Не ходите, дети, в Африку гулять...

Цитата: Джузеппе от 03.03.2011 10:20:20
Как версии:
1) Не обеспечены тылы (но тогда не зачем покидать город)
2) Если НАТО введет воздушный колпак над Ливией, то эти части будут отрезаны и Триполи останется беззащитным.
3) Верных частей у Кадафи не так уж и много и он боится потерять их в случае бомбежек НАТО и последующего перехода частей на сторону мятежников.
4) Есть угроза Триполи (может боится десанта НАТО непосредственно в Триполи). Видится, 2000 морпехов вполне могли бы решить этот вопрос при поддержке "пятой колонны".
5) Насчет переговоров - не верится, т.к. стороны перед перговорами стремятся занять максимально сильные позиции, а тут наоборот.

Прям, сериал уже какой-то!

Похоже все вместе.
Даже в полном составе и при отмобилизации армия Ливии с трудом бы могла контролировать все побережье - одно из самых протяженных и пустынных в Африке.

А так получилась разведка боем. Посмотрели на что и свои способны и оппозиция. Ведь судя по всему ушли организованно и без особых потерь (это по одной инфе, по другой - см. Джузеппе окружены ,плохо что объективной инфы мало, ни от западных, ни от арабских...).
Думаю сейчас Каддафи решил вернуть контроль над Триполитанией и начать переговоры. Судя по всему без вмешательства третьей стороны полковник может со временем запрессовать оппов.

Деньги от экспорта нефти, откуда б она не велась, я так понимаю по прежнему поступают на правительственные счета и то что экспортные мощности частично оказались у оппов, на какое-то время для Каддафи не критично (исполняются текущие контракты).

В принципе, если будет хоть мало-мальская гарантия не вмешательства третьей стороны, то правительственные силы вновь возьмут район Брега. Учитывая пустынный характер окружающей местности и контроль можно будет обеспечить - банальные блокпосты на основных напраляниях, артполк САУ и РСЗО и две-три маневренные бронегруппы усиленного ротного состава. Правда самим Брегом ограничиваться не стоит - желательно взять под контроль если не саму Адждабию, то хоть арсенал в её окресностях.

Смотрим за действиями США. Во многом от этого зависят и действия сил Каддафи.

Ха, как и следовало ожидать большинство европейцев не готовы умирать за интересы англо-американских капиталистов мутного происхождения:

"НАТО не собирается проводить в помощь повстанцам военную операцию в Ливии, на чем настаивали США и Великобритания.
Накануне члены альянса в очередной раз обсудили происходящее на африканском континенте, так и не придя к определенному решению.
Тем не менее анонимный представитель альянса сообщил, что пока блок не рассматривает возможность ведения боевых действий в Ливии.  «Альянс пристально наблюдает за развитием ситуации и готов к любым неожиданным поворотам в ее развитии, однако речь не идет о военной операции против Каддафи», – приводит слова дипломата ИТАР-ТАСС"

Но, надо признать шансы Каддафи избежать оккупации Ливии от этого сильно больше не стали. Кстати, а кто в курсе, могут США минуя НАТО договориться отдельно с Италией относительно баз, аэродромов и прочего, расположенного на ее территории для использования в боевых действиях против 3-й страны.. В Чехии же радар ставили минуя НАТО, но то типа "не для войны".

Цитата: Полесье
Можно по аналогии с Ираком-2003 и Турцией (НАТОвец).
Сухопутные силы тогда Турция не пустила, а вот про полеты с Инджирлика не помню - если были, то и с Италией можно договриться (на двухсторонней основе, НАТО понадобиться, если авиация Каддафи "вдруг" до Италии "добереться")...

Уже. "Мы подписали договор о дружбе с Ливией, но, его (государства) больше не существует - в этом случае договор не может быть применен," заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини в интервью Sky Italia. Этот договор был подписанном между Триполи и Рим три года назад.

Это позволит Италии дать разрешение своим союзникам (США)использовать военные базы по всей стране против Ливии.

Кстати, в 2008 договор между премьер-министром Италии Сильвио Берлускони и Каддафибыло подписано соглашение о выплате $ 5 млрд, чтобы компенсировать Ливии за колониальное господство макаронников. Теперь получается, что эти деньги как бы сэкономили.

Цитата: pro-Horror-off от 03.03.2011 12:13:45
Уже. "Мы подписали договор о дружбе с Ливией, но, его (государства) больше не существует - в этом случае договор не может быть применен," заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини в интервью Sky Italia. Этот договор был подписанном между Триполи и Рим три года назад.

Офигеть! Гитлер отдыхает!
А все таки жаль, что Кадафи вовремя не озаботился покупкой оружия(кажется у системы с-300 есть возможность наносить удары "земля-земля" или это мне "надуло"?). От США бы не спасло, но итальянцы 10 раз бы подумали. Милошевич в 1999 вроде бы тоже мог с тем что имел достать до Италии, кажется, но не рискнул - зря.

Сегодня по нефтетерминалу г. Брега ВВС Ливии нанесли ракетно-бомбовый удар по сообщению западных СМИ.
http://www.bbc.co.uk…a-12632482
Кажись Каддафи начал план "выжженной земли" или журналюги опять брешут по обыкновению.
М-да, в свете последних событий надо просчитывать варианты операции США против Каддафи. Может кто возьмется ? Условия известны - авиация в принципе малобоеспособная (мятежники контролируют 4 из 7 аэродромов),

не стоит исключать очередных беглецов


С ПВО - та же история- частично захвачена мятежниками, частично небоеспособна



флот - на базах

Правда есть Скады


и ЗА

Цитата: pro-Horror-off от 03.03.2011 12:53:04
не стоит исключать очередных беглецов

Так вроде оказалось, что это два французских пилота на своих самолетах. Чего-то там в Ливии делали по соглашению между государствами. Когда началась заваруха, свалили на Мальту в полном соответствии с текстом соглашения и с разрешения властей Ливии. А журналюги уже потом раздули.

http://l1000.livejournal.com/2011/03/01/

Не знаю, кто тут прав, но то что не было интервью с пилотами настораживает.

Считать варианты операции должен человек из академии ГШ, тогда реально получиться. А так, на любительском уровне:
1) Воздушные удары (с авианосцев, Италии, Египта)
2)Сухопутная операция (из Египта, Туниса)
3) Десантная операция (Любой прибрежный город)
Если осторожничать и не жалко ливийцев, то закрепление в районе Бенгази с оккупацией нефтяной инфраструктуры с последующей поддержкой анти-Кадафи сил авиацией, инфой, оружием, спецами. Информационное давление и охота на Кадафи. Дальше, если Триполи будет упираться, соглашение с Кадафи на невыгодных для того условиях и югославский вариант, по которому Кадами либо в могиле, либо в Гааге.

Дополняйте, пожалуйста.

Цитата: Джузеппе от 03.03.2011 13:04:13
Так вроде оказалось, что это два французских пилота на своих самолетах. Чего-то там в Ливии делали по соглашению между государствами. Когда началась заваруха, свалили на Мальту в полном соответствии с текстом соглашения и с разрешения властей Ливии.

И на ливийских самолетах? Миражи-то с ливийскими опознавательными знаками.

Г. Брега вчера




Там все не так однозначно. Вроде батальон до сих пор держится и к нему на помощь идут силы из Ras Lanuf - около 70 грузовиков с про-Каддафи ополченцами. Бомбы итребителей, кстати, упали в миле от нефтетерминала. Мятежники говорят о своей победе, но при этом укрепляют позиции возле г. Ajdabiyah (включая танками). На этот город  было сброшено уже 2 бомбы
http://www.cnn.com/2…index.html

Цитата: greySerge от 28.02.2011 11:06:38
ООН обвинила Белоруссию в незаконных поставках вертолетов в Кот-Д'Ивуар

Генсек ООН Пан Ги Мун  обвинил Белоруссию в нарушении оружейного эмбарго, действующего в отношении республики Кот-Д'Ивуар, сообщает Agence France-Presse.

МИД Белоруссии, как сообщает "Интерфакс-Запад", уже выступил о официальным опровержением, заявив, что эта информация не соответствует действительности.

http://lenta.ru/news/2011/02/28/ivorycopters/

ООН уже  официально извинилось перед белорусами.Главный от ООН миротворец Alain Le Roy сказал, что это сообщение было "ошибкой"
http://www.bbc.co.uk…a-12629109


З.Ы. А в это время  прекратилась подача электричества на север страны

Цитата: OldMike
Я на Мальте, к сожалению, никогда не был. Самолеты встречали другие люди, которые сделали фотографии (здесь, восемь из одиннадцати фотографий - обсуждаемые нами Миражи) и сняли видео (здесь), где четко видны опознавательные знаки ВВС Ливии.

Кстати, кто-нибудь может определить, что за контейнеры у них подвешены?

На блоки для НАР SNEB-68 похоже. Хотя странно.Там подписано,что это Mirage F1ED - а это (вроде)самолет ПВО. Ну думаю, много бы они не на бомбили бы.

Касательно пилотов, то говорилось, что оба полковники ливтийских ВВС.
http://www.guardian.…e-to-malta

Про французов был другой случай - это 2 перелетевших позже верта. Там вот действительно, все французы

Цитата: pro-Horror-off от 03.03.2011 16:48:21
Про французов был другой случай - это 2 перелетевших позже верта. Там вот действительно, все французы

Спасибо. Ясно - пропаганда с двух сторон, а истина посередине.

В г. Брега убит подданый Англии, отец 7 детей Кhaled Att-ardi. Фото мятежников из города, датированные недавними днями










Нефть и мятеж

Десятки людей погибли когда армия Южного Судана

возобновила боевые действия в округе Fangak против мятежного генерала George Athor

Бенгази. Новобранцы мятежников



Не повезло. Теперь любой ниггер в мятежных районах Ливии объявляется сторонником Каддафи или наемником и пускается в расход. А их как гастрабайтеров там пруд пруди - как таджиков.


Народ бежит от демократии в Бенгази в Египет


Похороны погибших в г. Брега

Цитата: pro-Horror-off от 03.03.2011 18:07:08
Нефть и мятеж

Чем ближе к Триполи, тем больше нефти у Бенгазицев. Кроме того, Египет может стричь бонусы - забрать от новосозданной Восточной Ливии-Киренаики все приграничные и трансграничные нефтегазовые месторождения себе! Киренаикчане от этого сильно не обедннеют, зато в Ебипте будет реванш за войнушку с Каддафи 1977 года.

Зато потом Египет может оттяпывать Свереный Судан обратно по ливийской методике, ибо при британцах это было совместно нагло-ебипетское владение. Повод есть - почему суданцы выпили ебипетский Нил! Заодно и еще что-то ценное пригрести - типа еще нефть и другие ценны запасы из недр этой милой арабской страны. Прогрессивное наглосаксонское человечество вздохнет с облегчением - исчез источник генцида южных суданитов и дарфурианцев. И китайцы по программе "нефть в обмен на геноцид" качать больше там не будет.

А так - Джордж Оруэлл (по паспорту - Блер), роман "1984" - ну прямо сюжет оттуда из финала романа - когда Океания и Остазия воюют за Африку, ударный прорыв Остазии к экватору - и контрудар Океании. ...

Немного странная статья...
На что способна армия Муамара Каддафи

Ливийская армия стала инструментом подавления народных выступлений против режима президента Муамара Каддафи. Официальных точных данных о численности вооруженных сил страны не существует. Однако о ее возможностях позволяют судить масштабы закупок оружия. Эксперты также утверждают, что в распоряжении полковника есть оружие массового поражения.

Известно, что личный состав армии Ливии невелик – всего около 40-50 тысяч человек. При этом вооружение Джамахирии находится на очень высоком уровне. Страна располагает более 1000 танков, около 1000 боевых машин пехоты, мощной системой противовоздушной обороны, 200 с лишним самолетов-истребителей, еще таким же количеством штурмовиков и бомбардировщиков, приводит данные экспертов "Вести.Ru". Свои выводы специалисты делают на основе контрактов о поставке оружия в Ливию, точными цифрами они не обладают. Однако ясно, что масштаб вооружений не вполне соответствует численности и армии, и общего населения страны.

Основным поставщиком ливийских вооруженных сил ранее был Советский Союз. С момента прихода Каддафи к власти в 1969 году Ливия получал от СССР стрелковое оружие, самолеты и бронетехнику.

С помощью советского оружия Ливия воевала с Египтом в 1977 году, позднее пыталась присоединить Чад, но обе кампании кончились безуспешно. Конфликт с США на Средиземном море Каддафи также проиграл. Американцы сбили два ливийских самолета Су-7.

Возможной причиной неудач было то, что закупая вооружение, ливийцы пренебрегали подготовкой личного состава, увлекаясь демонстрацией арсенала на парадах. Военных специалистов из СССР в Ливии было немного, в отличие от Египта или Сирии. В итоге уровень боеготовности армии оказалась ниже, чем ее оснащенность. Ливийский флот не в состоянии был даже воспрепятствовать проникновению безоружных нелегальных беженцев из Африки в Европу.

Современная Ливия начала вооружаться после того, как в 1999 году с нее были сняты санкции ООН. Правительство Каддафи стало заключать крупные контракты на поставку вооружений. Специалисты считает, что Ливия в настоящее время располагает оружием массового поражения, при этом тайной остается как его количеством, так и то, кто располагает доступом к нему.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/9871/

США хотят знать, кто возглавляет ливийскую революцию

Усилия США по выявлению лидеров ливийской революции и их долгосрочных целей не дают ясных ответов. Это происходит в решающий момент, когда США пытаются определить, как обеспечить гуманитарную помощь и следует ли помочь противникам Муаммара Каддафи.

http://perevodika.ru/

Министр обороны США Роберт Гейтс (Robert Gates) заявил, что создание зоны, запретной для полетов ливийской авиации, потребует ударов по системе ПВО этой страны.

«Давайте называть вещи своими именами. Запретная для полетов зона может быть создана только при условии нападения на Ливию, чтобы уничтожить ее ПВО… тогда наши парни смогут летать над страной, не опасаясь быть сбитыми», заявил шеф Пентагона на слушаниях в Конгрессе.

США направляют к побережью Ливии два военных корабля USS Kearsage и USS Ponce. Белый дом заявил, что корабли меняют свое местонахождение в рамках проведения возможной гуманитарной операции.

Президент Барак Обама (Barack Obama) заявил, что на его столе лежат «все варианты действий», но США не хотели бы начать военные действия, поскольку вынуждены нести человеческие потери и финансовые затраты в Ираке и Афганистане.

Гейтс заявил, что запретная для полетов зона потребует больше самолетов, чем имеющихся на одном авианосце, следовательно, речь может идти об организации крупной военной акции.

www.aereo.jor.br

Цитата: greySerge от 04.03.2011 00:58:14Конфликт с США на Средиземном море Каддафи также проиграл. Американцы сбили два ливийских самолета Су-7.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/9871/

Это когда ливийцы сбили у американцев 5 самолетов, из которых США признали один сбитым и один поврежденным?
А что, предполагалось, что Кадаффи высадится в Вашингтоне и самолично водрузит свой флаг над Капитолием?
Отбили у шакалов желание лезть в свою страну -- и слава Богу.
И заодно -- информация к размышлению. Если США попытаются "воздействовать" -- Кадаффи применит все, что есть, и глазом не моргнет. Договариваться не станет

Цитата: greySerge от 04.03.2011 00:58:14
Немного странная статья...
На что способна армия Муамара Каддафи

Ливийская армия стала инструментом подавления народных выступлений против режима президента Муамара Каддафи. Официальных точных данных о численности вооруженных сил страны не существует. Однако о ее возможностях позволяют судить масштабы закупок оружия. Эксперты также утверждают, что в распоряжении полковника есть оружие массового поражения.

Известно, что личный состав армии Ливии невелик – всего около 40-50 тысяч человек. При этом вооружение Джамахирии находится на очень высоком уровне. Страна располагает более 1000 танков, около 1000 боевых машин пехоты, мощной системой противовоздушной обороны, 200 с лишним самолетов-истребителей, еще таким же количеством штурмовиков и бомбардировщиков, приводит данные экспертов "Вести.Ru".

С помощью советского оружия Ливия воевала с Египтом в 1977 году, позднее пыталась присоединить Чад, но обе кампании кончились безуспешно. Конфликт с США на Средиземном море Каддафи также проиграл. Американцы сбили два ливийских самолета Су-7.

Специалисты считает, что Ливия в настоящее время располагает оружием массового поражения, при этом тайной остается как его количеством, так и то, кто располагает доступом к нему.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/9871/

Н-да, действительно странная статья. Совершенно описывается то, чего и в помине нет. Из указанных 40-50 тысяч личного состава 50% это призывники, которые большей частью разбежались (на востоке) или командиры их не выпускают из казарм (на территориях, что контролирует Каддафи). Из 1 тыщи танков на базах хранения: Т-72 115 (из 200 имеющихся), Т-62 - 70 (из 100 имеющихся),Т-55 - половина. их считают от 500 до 1 тысячи).
Из БТР  750 БТР-50 и БТР,чехословацких OT-64 Skot -60-х годов и 100 EE-11 Urutu. И несколько сотен БМП-1 (2) - большей частью на хранении.
Про авиацию - даже не смешно, кроме Миражей. что французы модернизировали (4 шт, сейчас остался 1) - остальная техника поставок 70-частично н.80-х гг. ХХ века - про их боеспособность можно только догадываться. То же с системой ПВО -  SA-2 (С-75 - да-да, не удивляйтесь), SA-3 (С-125 - не модернизированные) и Crotale (поставок н.70-х г. ХХ в.). Есть 17 РЛС - но все устаревшие+стационарные и  их местонахождение ни для кого не секрет. Тем более, что значительная часть ПВО была расположена на востоке страны - против Египта. Сейчас там ПВО демонтирована.

Армия для Каддафи была не любимым  ребенком - на нее тратилось не более1,2 % ВВП (на уровне таких стран как Швеция). Кроме того, нет никаких доказательств участия армии против мятежников. Как раз наоборот - командующие  восточными округами с первых дней примкнули к ним.

Касательно оружия массового поражения, то Ливия в одностороннем порядке в 2004 г. ликвидировала запасы хим.оружия. Правда говорят (слухи-шлюхи), что до 9,5  тонн было спрятано в пустыне - но проблема доставки его "потребителям" существует.

Касательно Чада - там собственно чадцев ливийцы снесли, но пришлось схватится с франками (тогда еще были ничего) и египтянам по шее надавали. Из чего сделали вывод о проигрыше - не понятно

З.Ы. Единственное на что сейчас Каддафи может рассчитывать - это на 32  бригаду (усиленный полк)или бригаду Хамиса - под руководством своего сына Khamis al-Qhataffi. Там как раз Т-72 и Грады есть. Но сейчас бригада просто охраняет стратегические объекты и в битву с мятежниками практически не вступает. Есть еще Панафриканский легион (времен когда Ливия активно участвовала в революциях в Африке) - но это скорее идеологические бойцы. И вооружены стрелковкой. Есть части из туарегов - но они в южных регионах и фактически занимаются пограничной стражей.
Но есть у Каддафи резерв - отряды народной милиции. Вот они как раз с мятежниками и сражаются (а если НАТО вступит в Ливию и с ними).