Не ходите, дети, в Африку гулять...

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2011 00:33:14
Не повезло. Теперь любой ниггер в мятежных районах Ливии объявляется сторонником Каддафи или наемником и пускается в расход. [

Б-р-р. Пробрало, настолько фото реальная: и "ствол" на взводе, - если не стоит на предохранителе, то легкого случайного касания пальцем будет достаточно, - а самое главное, - такаое отчаяние у подростка в глазах!!! Да и негр он с натяжкой, явная примесь арабской крови.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2011 09:10:41
Армия для Каддафи была не любимым  ребенком - на нее тратилось не более1,2 % ВВП (на уровне таких стран как Швеция). Кроме того, нет никаких доказательств участия армии против мятежников. Как раз наоборот - командующие  восточными округами с первых дней примкнули к ним.
З.Ы. Единственное на что сейчас Каддафи может рассчитывать - это на 32  бригаду (усиленный полк)или бригаду Хамиса - под руководством своего сына Khamis al-Qhataffi. Там как раз Т-72 и Грады есть. Но сейчас бригада просто охраняет стратегические объекты и в битву с мятежниками практически не вступает. Есть еще Панафриканский легион (времен когда Ливия активно участвовала в революциях в Африке) - но это скорее идеологические бойцы. И вооружены стрелковкой. Есть части из туарегов - но они в южных регионах и фактически занимаются пограничной стражей.
Но есть у Каддафи резерв - отряды народной милиции. Вот они как раз с мятежниками и сражаются (а если НАТО вступит в Ливию и с ними).

Получается, ПВО совсем никакое, и ПКРК, конечно, тоже нет нормальных.  :(
Судя по событиям, ПМСМ уже можно готовиться к атаке войск НАТО, сами повстанцы Каддафи не свалят, скорее наоборот. Значит,  будут как следует долбать с воздуха до начала наземной операции.
Как по Вашему, решатся-ли они на нее, есть ли у них сейчас вообще потребные силы? Судя по Вашим цифрам, их нужно гораздо меньше чем при свержении Саддама.

Цитата: Trane от 04.03.2011 10:36:47
Получается, ПВО совсем никакое, и ПКРК, конечно, тоже нет нормальных.  :(
Судя по событиям, ПМСМ уже можно готовиться к атаке войск НАТО, сами повстанцы Каддафи не свалят, скорее наоборот. Значит,  будут как следует долбать с воздуха до начала наземной операции.
Как по Вашему, решатся-ли они на нее, есть ли у них сейчас вообще потребные силы? Судя по Вашим цифрам, их нужно гораздо меньше чем при свержении Саддама.

Ну вроде все признаки есть - кровавый диктатор, ОМУ (как в Ираке) и восставший  ;) народ. И самое главное - никакие ВС и наличие НЕФТИ. Если бы Каддафи начал воплощать свою угрозу и бомбил бы нефтетерминалы, что в руках у мятежников - НАТО уже было там (это ведь не убийство мирняка - как в Бахрейне и Йемене - на святое ведь покусится). Медиа-кампания проведена, народу (на Западе) мозги засраны.

Единственное, что сдерживает - союзники по НАТО к этой операции прохладно относятся (кроме бриттов - но они давно болонка США), да и опыт Ирака показал - захватить то захватят, а потом такой геммор начнется - повстанцы, аль-Каида, диверсии на нефтепромыслах - и опять в убыток придется работать. И еще нет у США свободных сил, чтобы в Ливии размещать. Иракских ветеранов в Афган массово посылают (не смотря на обещание три года в район БД не посылать) - а тут еще одна нестабильная страна. А вот сценарий ув.КиевлянинЪ-а о оккупации например Египтом, или как вариант войсками Лиги арабских государств при поддержке НАТО - вполне возможно. Но тут мы будем иметь Сомали-2.

Из истории вопроса:

http://l1000.livejou…tml#cutid1
История американо-ливийского противостояния.

Все про события 1986 года - операции "Огонь в прерии" и "Каньйон Эльдорадо", есть расклад сил  США, участвовавших в налетах и т.п. Сравните с тем, что рассекает волны, идя туда сегодня.

Андрей ПОЧТАРЕВ "Дебют "Веги", г-та "Красная звезда" 29 Августа 2001 года
Отсюда: http://pvo.guns.ru/s200/index_pu.htm
Описания очевидцев событий в Ливии в 1986 году из числа советских военных советников.

А вот сегодня минобороны США говорит, что одного авианосца для операции "малавата будет"!

Про оккупации Керинаики - войска нужны только в приграничных с Египтом районах и, возможно, на Линии разведения сторон! А внутри - и ЧВК охраняет инфраструктуру и организовывает и местных боевых бандер-логов и прочее.

Цитата: Свой от 04.03.2011 02:02:51
Это когда ливийцы сбили у американцев 5 самолетов, из которых США признали один сбитым и один поврежденным?

Там описан воздушный бой 19 августа 1981 года, в котором участвовали два ливийских Су-22 (не Су-7!) и два американских F-14. По итогам боя ливийцы потеряли оба Сухих. Американцы потерь со своей стороны не признавали. Я нигде не встречал информации, заявляли ли ливийцы о сбитых в этом бою американских самолетах, но чтобы сбить 5 самолетов из 2 реально участвовавших - это надо быть супер-асами  :)

Как представил лихой боевик описанный ниже сразу вспомнил Голливуд. Должно быть арабов пёрло заниматься такими вещами.
Если верить повествованию повстанцам противостоят не военные. Мало-мальски обученный спецназ устроил бы из этой погони засаду и кровавое побоище из повстанцев, а тут - победа повстанцев.
Вот ка дело было:
"Формирования ливийских повстанцев после победы над войсками режима Муаммара Каддафи в городе Брега преследовали противника на запад еще 60 километров - до населенного пункта Агейла, пишет газета Independent, чей корреспондент находится среди оппозиционеров.
По его словам, погоня шла на автомобилях, во время нее стороны обменивались очередями из автоматического оружия и выстрелами из гранатометов. В пути от Бреги до Агейлы произошло несколько ожесточенных стычек. На одном из участков пути убегающим попытались помочь: самолет Mirage сбросил бомбы на догоняющих, однако промахнулся.
После прибытия в Агейлу (небольшой поселок на средиземноморском побережье) бой продолжился. К повстанцам при этом примкнул клан Меграби, члены которого проживают в этой местности. Как пишет корреспондент, одному из лидеров клана, сидевшему рядом с водителем своего джипа, удалось на ходу подбить внедорожник правительственных сил.
В то же время Шер Билькасим - начальник полиции Агейлы - заявил, что радоваться пока рано, поскольку силы Каддафи вооружили своих сторонников в городе и контрудара можно ожидать в любой момент. Полицейский начальник в этой связи отметил, что в западной части поселка наблюдается перемещение сил противника.
Захват Агейлы откроет повстанцам путь на Рас-Лануф - средиземноморский порт, занимающий первое место в стране по объемам перевалки нефти. Второй по объемам нефтеналивной порт - Брега - уже в руках оппозиции
К западу от Рас-Лануфа лежит населенный пункт Сирт - родной город Муаммара Каддафи, где живут представители его родного клана"

Отсюда взял  http://www.lenta.ru/…4/further/

Цитата: Джузеппе от 04.03.2011 16:00:34
...

Захват Агейлы откроет повстанцам путь на Рас-Лануф - средиземноморский порт, занимающий первое место в стране по объемам перевалки нефти. Второй по объемам нефтеналивной порт - Брега - уже в руках оппозиции
К западу от Рас-Лануфа лежит населенный пункт Сирт - родной город Муаммара Каддафи, где живут представители его родного клана"

Отсюда взял  http://www.lenta.ru/…4/further/

Вроде уже взяли:
"Повстанцы утверждают, что взяли под контроль нефтяной порт Рас-Лануф



КАИР, 4 мар - РИА Новости, Маргарита Кислова. Силы ливийской оппозиции захватили контроль в важном нефтеэкспортном порту Рас-Лануф на востоке Ливии, сообщает спутниковый телеканал "Аль-Джазира".

В частности, по данным телеканала, сейчас повстанческие силы находятся в районе аэропорта Рас-Лануфа.

В пятницу в Рас-Лануфе шли бои между сторонниками Каддафи и силами повстанцев. По предварительной информации, в результате боев погибли, по меньшей мере, четыре человека.

С 15 февраля в ливийских провинциях идут акции протеста с требованием ухода Муамара Каддафи, который правит страной более 40 лет. По данным международных организаций, власти жестоко подавляют демонстрации, а в столкновениях с силами безопасности и иностранными наемниками погибли до 6 тысяч человек."
http://rian.ru/world/20110304/342265768.html

Но зато:
"Сторонники Каддафи вернули под свой контроль город Эз-Завия


МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Ливийский город Эз-Завия, расположенный к западу от Триполи, перешел под контроль сил лидера страны Муамара Каддафи, сообщает в пятницу агентство Франс Пресс со ссылкой на ливийское телевидение.

Ранее телеканал "Аль-Арабия" сообщил, что в ходе ожесточенных столкновений между противниками и сторонниками Каддафи в Эз-Завие в пятницу погибли не менее 13 человек. В то же время, по данным телеканала "Аль-Джазира, который ссылается на очевидцев, жертвами боестолкновений в Эз-Завие стали более 50 человек, около 300 ранены.

Город Эз-Завия повстанцы рассматривали в качестве плацдарма для организации наступления на столицу страны."
http://rian.ru/world/20110304/342274789.html


Т.е. предположение о том что силы Каддафи сначала вернут под контроль Триполитанию, временно пожертвовав побережьем с нефтянкой, пока сбывается.
И ежели не вмешается третья сторона, то апосля правительственные силы займутся и побережьем...
ИМХО

Цитата: OldMike
Котируются любые, кроме ЖЖ и форумов.

Здесь собрана из разных источников информация о тех событиях
http://alerozin.narod.ru/livis.htm

СМИ офигивают все жертвы у них исключительно "мирные жители"
Мирняк из Ливии

Сегодня в Бенгази взорвался склад с боеприпасами. А там  как раз празновали "день мародера" местные мятежники - пока говорят о 17 погибших.
http://www.usatoday.…sion_N.htm

Кстати, говорят, что Завию взяли бойцы Хамис бригады, причем командующий повстанческими силами - полковник Hussein Darbouk был уничтожен во время атаки самолета из авиационной пушки. Касательно Ras Lanouf не понятно - его захват мятежниками никем, кроме мятежников не потверждается
http://www.washingto…i-mosques/

Касательно сегодняшних протестов в Триполи, то в них приняли участие 400 человек, которые были быстро рассеяны

Исламисты из Аль-Шаабаб заяввляют, что тела еще 18 бурундийских военных находятся в их распоряжении




Эти слова потверждаются сообщениями ООН, что войска Африканского союза в боях с исламистами потеряли  около 100 солдат

Цитата: pro-Horror-off от 05.03.2011 00:25:14
Сегодня в Бенгази взорвался склад с боеприпасами.

а вот как это видит международная демократическая общественность

Военная авиация верных Каддафи сил в пятницу совершила налет на район военной базы в окрестеностях Адждабии.

Этот город является важным стратегическим узлом, который связывает между собой разные части Ливии.

“Мы находимся на военной базе Хэннайя в десяти километрах к юго- западу от Адждабии. Вообще-то эта база – склад оружия, рассказал нам один из активных участников оппозиции, удивительно, что проправительственные силы настойчиво пытаются уничтожить эти склады. Ранее мы уже пытались перевезти какие-то боеприпасы и тяжелое вооружение в другое место, но неожиданно обнаружили бочки с непонятной жидкостью, накоторых стояла маркировка опасного содержимого , явно заставляющая подозревать в нем какие-то химические соединения. Это нас и напугало.
http://ru.euronews.n…arms-dump/
новая версия, почему они бомбят не мирняк, а склады

Английские части, в частности The Black Watch, 3rd Battalion the Royal Regiment of Scotland находятся в 24-часовой готовности  для миссии в Ливии


http://www.telegraph…ean/libya/

З.Ы. Ну пожалуста-пожалуста-пожалуста-пожалуста!Сделайте так чтобы мечты (мои) сбылись и НАТО вступило в Ливию по самые гланды!

Голландцев в Ливии прихватили с вертом, наверно с гуманитарной травой

Libya TV shows captured Dutch navy helicopter crew
http://www.bbc.co.uk…e-12645675

Libyan rebels battle for oil port Ras Lanuf
http://www.bbc.co.uk…a-12646683
Хм... ползают по песочку, где-то что-то стреляет
Битва то где за порт?

Цитата: OldMike
Не исключаю. Можете помочь найти?

Информация
от  Маршалла ВВС Колдунова
по вопросам, касающимся
"Агрессии США против Ливии"

Маршалл ВВС Колдунов сообщил, что до 20 апреля 1986 года группа советских специалистов было разрешено выехать в Ливию для изучения на месте актов агрессии США и контрмер ливийских военных.

В настоящее время только по имеющайся информация из советских специалистов, работавших в Ливийской воинских частяъ противовоздушной обороны получена такая информация.

Ливия приобрела много современных технологий из Советского Союза, в том числе:

- 4 "VEGA" ЗРК = 24 пусковых установок
и
- 86 "Волхов" и "Нева" ЗРК, = 276 пусковых установок.

Таким образом, ПВО Ливии имеет более 300 пусковых установок для различных зенитно-ракетных систем.

Кроме того, есть большое количество советских "КУБ" и "Оса-АК" зенитных ракетных систем и французский "Crotale II" .

Следующие ПВО охраняют Триполи, столицу:

- 7 "Волхов" ЗРК= 42 пусковые установки
- 12 "НЕВА"  ЗРК = 48 пусковые установки
- 3 "КУБ" ЗРК = 48 пусковые установки
- 1 "Оса-АК" зенитный полк = 16 пусковые установки
- 2 "Crotale II" зенитных единиц = 60 пусковые установки


Эти силы противовоздушной обороны, которые включают в себя более 200 стартовые площадки, более чем достаточно, чтобы обеспечить защиту столицы от воздушных атак.


Про агрессивные действия в конце марта

Американские самолеты с авианосцев в Средиземном море провели тестирование обороны Ливии воздух уже в конце марта.

Первая группа из трех самолетов вошла в Ливийское воздушное пространство со стороны моря в 12.00 24 марта 1986 года.

Каддафи приказал, чтобы ЗРК "VEGA"  были использованы против этих самолетов. Две ракеты были выущены в цель на растояние 105 км и цель исчезла с монитора радара.

Американский поисково-спасательные вертолеты показались сразу же после этого - доказательство, что цель была уничтожена.

Подход второй группы в два самолета был обнаружен вечером примерно в 18.00.

Цель была уничтожена одной ракетой на дистанции 75 км.

Ливийцы заявили, что они сбили в общей сложности пять самолетов.

После более точного анализа и объективной экспертизы, советские специалисты установили, что три самолета были сбиты.

Президент Рейган сказал, что не было потерь.


Об агрессии 15 апреля 1986 года

Советский Союз сообщил 13 Апреля 1986, что возможно воздушное нападения на Ливию  на основе концентрации АУГ в Средиземноморье и на других театрах на основе разведывательной информации.

Ливийцам было предложено объявить "повышенную боевую готовность" для своих военных и "полную боевую готовность" для национальных сил и средств ПВО. Каддафи и руководством Ливийской армии не принимали это предупреждение всерьез и не реагировали на него.

Истребители-бомбардировщики F-111 из Англии провели первое воздушное нападение в 03.35 15 апреля 1986 года.

Воздушный удар по столице Триполи был не со стороны моря, а с юга через пустыню на высоте ок. 50 м.

В то же время, авианосцы в Средиземноморье подняли большое количество беспилотных летательных аппаратов (БЛА), который затруднили работу ливийских РЛС.

После беспилотных самолетов были подняты истребители-бомбардировщики которые шли на высоте  от 50 до 70 м с использованием средств РЭБ.

Первые удары были направлены исключительно на системы противовоздушной обороны, особенно радиолокационные станции и центры управления ЗРК "VEGA".

Второе воздушное нападение произошли в 04.00 против Триполи и Бенгази. В настоящее время система ПВО уже действовала, но с плохими результатами.

3-я воздушная атака произошла в 16.00 и 4-е воздушное нападение произошло 16 апреля 1986 года. Ливия заявляет, что в общей сложности 20 самолетов были сбиты в течение последних двух нападений.
Однако, после объективного изучения советскими специалистами установлено, что в общей сложности только 10 самолетов были сбиты.
Некоторые из них врезался в землю, но большинство из самолета спустились на дно Средиземного моря.

Использование системы ПВО "VEGA" во время этих атак было затрудительно, так как самолеты приближались на очень малой высоте (50 м). Каддафи, кроме того, запретил использовать истребители, которых насчитывалось около 300, из которых 80 одних только МиГ-25.

Характерным отношением ливийцев к советской техники является то, что, например, все французские самолеты "Мираж"  всегда тщательно укрыты и технически поддерживается. С другой стороны, современные советские самолеты МиГ-25  постоянно подвергаются воздействию неблагоприятных погодных условий, что оказывает негативное влияние на их боевую готовность в реальных метеорологических условиях.


Американские силы авиации использовали большое количество анти-радарных ракет, запускаемых с самолетов на расстоянии 130 км от цели. Однако, они оказали лишь незначительное влияние, поскольку 15 из 30 ракет не достигли своих целей.
Бомбы "Paveway" с лазерным наведением, используемые в первый раз, были сброшены в 60 км от цели. Кроме того, ракеты “Bullpup”  с лазерным наведением от 30 до 40% из них не взорвалась.

В результате использования указаных выше боеприпасов в общей сложности пять ЗРК были потеряны, а именно:

- 2 "Волхов"  
- 1 "НЕВА"  
- 1 "КУБ"  
- 1 французская "Crotale II" .

ВВС Маршалл Колдунов приводит в качестве причин ограниченной эффективности ливийских ПВО (в том, что лишь 10  ;)из 70 самолетов, которые были использованы США были уничтожены):

1. Ущербное командования и управления ПВО Ливиии, отсутствие элементарного взаимодействия.
2. Низкое моральное состояние  экипажей и персонала радиолокационных станций, станций управления зенитных ракет, и комплексов зенитных ракет. Трусость некоторых экипажей, которые покинули свои позиции в панике во время воздушных налетов.
3. Недостаточный уровень профессиональной подготовки в войсках противовоздушной обороны и, следовательно, низкое освоение современной советской техники.
4. Недостаточная организация радиолокационной разведки на Средиземном море. Минимальная  высота радиолокационного поля только от 250 до 300 м. Это означало, что крайне низко летящие американские самолеты не были определены  в качестве целей.
(Из-за собственной самонадеянности, ливийские военные не реагировали на просьбы и рекомендации, предложенные советскими специалистами в плане организовать радиолокационное поле так, что можно было бы видеть цели на высотах от 50 м и выше).
5. Не были использованы самолеты для отражение атак вражеской авиции ( а знаете почему - бо пилоты были членами племени Каддафи - не хотел сволота терять родственников >:().

http://www.acig.org/…_359.shtml

Американцы немного недоумевают (а какже, но кое-что потвердают)

Через несколько часов после удара США против Триполи, в ночь с 14 по 15 апреля 1986 года, полковник Каддафи появился впервые  толпе Bab al-Azizya казармах в Триполи. "Линия Смерти ??? отразили 6-й флот США в заливе Сирт". Каддафи продолжал утверждать, что его ракеты  сбили три американских военных самолета ".
Между тем, американские войска были готовы начать разведку после удара. Для этого впервые использовали 2 SR-71.
Оба SR-71A пролетели над Триполи и Бенгази, и это, вероятно, "3" и "4" "атаки" как  позднее сообщили ливийцы и Советы. Кроме того, ни одна из двух сторон не сообщили о интенсивной спасательной операции вертолетами ВМС США - в сопровождении F-14 и F/A-18 - в течение следующих трех дней, в поисках экипажа сбитого F-111F.





З.Ы. Перевод корявенький, немного смешно перевел некоторые термины (пльзовался лектронным словарем - т.к. жутко хочу спать)

АУ на усмотрение модератора

Натыкал утром Евронюьс. Видимо, дела у империи добра совсем плохи: показывали гастарбайтеров из какой-то бангладеши, которым проправительственные ливийцы никак не помогают выехать из страны и им приходится идти пешком с вещами по шоссе и искать лагерь для беженцев.

Цитата: pro-Horror-off от 05.03.2011 03:34:41
Кроме того, ни одна из двух сторон не сообщили о интенсивной спасательной операции вертолетами ВМС США - в сопровождении F-14 и F/A-18 - в течение следующих трех дней, в поисках экипажа сбитого F-111F.

Кстати, ливийцы нашли останки капитана Рибаса-Доминиччи (хотя самолет упал в море), и в 1989 году передали их американцам. Судьба останков капитана Лоренса неизвестна до сих пор, ливийцы вроде заявляли, что не располагают ими.

Вчера смотрел "Россия 24". Вот этот репортаж
http://news.mail.ru/…frommail=1
Из Рас-Лунуфа оппозиция убежала.
Ну что еще сказать? Ливийская революция полна загадок.
1) Это воистину Гражданская война, т.к. ... не видно воюющих военных (прошу прощения за тавталогию). Все время вижу гражданских со стороны анти-Кадафи сил и, судя по их успехам, противостоят им также гражданские, но про-Кадафи. Где армия? Если в Ливии армия насчитывала 60 тыс. человек. Пусть 2/3 дезертировали, но даже 20 тыс это сила в той обстановке. Да там один полк нормальный совместно с авиацией мог бы последовательно захватывать город за городом, а  сторонники Кадафи уже зачищали ли бы и контролировали бы все после ухода армии. Что происходит? Где вояки?
2) Вторые непонятки с авиацией: такое впечатление, что у Кадафи остался один единственный бомбер, который и утюжит эти склады. Даже пяток самолетов, совершающих по 3-4 вылета в день могли бы дел натворить! Но где они? Анти-Кадафи ребята раскатывают днем по пустыне на джипах от города к городу, будучи отличной мишенью для авиации и... ничего.
3) Обычно в  мятеже, а это мятеж, критически важны первые несколько дней. Если не получается снести власть в этот промежуток времени, то она очухивается, отстраняет от руководства предателей и нерешительных и постепенно давит мятежников. В Ливии, казалось, все идет также, когда про-Кадафи силы заняли Брегу, но потом все пошло совсем уж неправильно.
4) На форумах описывают неплохую жизнь в Ливии. Чем же их так достал Кадафи, что почти не имеет поддержки в стране? В чем там дело? Ведь не только восточная часть, взбунтовалась вся страна! Возможности пропаганды в тоталитарном государстве ограничены, посему не понятна мотивация людей, которые реально рискуют жизнью, воюя против Кадафи. Со сторонниками Кадафи все примерно ясно, девиз такой: "У нас хорошая жизнь и другой нам не надо", вот чем Кадафи так насолил остальным неясно.