Военная операция НАТО в Ливии

Для разнообразия, немного опять о Ливии. Антивоенные настроения в французской прессе постепенно нарастают.
Жан-Филипп Реми, репортаж для Le Mond из Триполи
(сильно сократил, подробнее тут http://putnik1.livejournal.com/1227021.html#cutid1):

Население Триполи готово сдаться? Ответ на это – зеленые моря на улицах в пятницу и пальба в небо со странным для нас энтузиазмом. Оружие у всех, и люди говорят, что готовы использовать его при необходимости.

В нескольких кварталах отсюда – полупустой базар стройматериалов. В лавках есть все, но цены понемногу растут. Очереди за бензином длинные и повсюду. Водители и покупатели теперь вынуждены искать, где отовариваться и думать о ценах. Это непривычно. На пляжах тоже людей стало меньше.

Но не поддавайтесь иллюзиям. Не забывайте: Муаммар Каддафи стоит у власти уже сорок два года, и он вырастил фанатиков. «Даже женщины, даже дети должны иметь оружие», - таков его принцип, и молодых «зеленых» очень много. Ночью порой стреляют. Но это не ячейки подпольщиков, просто начала появляться уже забытая преступность.

В остальной части страны фронты стабилизировались. На востоке, в Брега, видимо, никто не способен разгромить войска Муаммара Каддафи. В горах Nafusa, менее чем в ста километрах к югу от Триполи, есть небольшие повстанческие зоны, связанные между собой, но тамошние повстанцы прячутся и вступать в столкновения с отрядами лоялистов боятся. Единственная «угроза» для Триполи – портовый город Misrata (200 км от столицы), но и там силы УНТ постоянно откатываются от городка Zlitan.

Абдельазиз Мабрук, бывший водитель такси, зажигает толпу: «Если наши начальники сдадут нас, умрут многие! Я не идиот, но я сам надену пояс шахида и сделаю много шума!», - говорит он. Впрочем, похоже, на данный момент никто не считает предательство возможным, а ситуацию всерьез трагичной.

Тем временем, Палата представителей отклонила символический законопроект, позволяющий США военное вмешательство. Михаил Marghelov, спецпредставитель президента России Дмитрия Медведева побывав в Ливии, заявил, вернувшись в Москву, что есть готовность рассмотреть «все варианты» гарантий для Муаммара Каддафи, если он хотя бы намекнет на возможность своего ухода, и даже подыскать ему надежное прибежище на старость. Проблема заключается в том, что он, судя по всему, никогда и ни за что не покинет Ливию.

Цитата: Ruszeus от 26.06.2011 17:53:50
2КОВА и подобным
Не рассматриваю это как офтоп, так как, обсуждая смысл происходящего в  Ливии мы неизбежно упираемся в вопросы морали (аморальности и беспринципности Запада на пути достижения своих целей, опять же бесчеловечных) и философии.
Ваша философия как вы выразились «реализма и прагматизма» это и есть производные того, что вообще-то называется сатанизм (или путь Зла).

Ба никак сам Никита бесогон пожаловал. Вообще-то вопрос бы о Ливии и Каддафи, а вы почему-то решили скатится до личных наездов и пустой религиозной демагогии.  

ЦитатаКоторый начинается с постулата «Бога нет (или он далеко, ему нет до нас дела) – поэтому твори что хочешь. Кто сильнее тот и прав.  Мол Сила – это и есть закон». Дальнейшими его прямыми производными являются принцип «Человек человеку волк», а также прямое и недвусмысленное отрицание понятий гуманизма и справедливости и любого Права, кроме права силы.

Дорогой друг, а вы знаете что даже ваша Библия, служит доказательством того что я прав, ведь библейский Яхве или Иегова, отнюдь не гнушался демонстрациями силы, террором, и геноцидом для того чтобы доказать что он здесь самый главный, и только его мнение единственно верное. Очень напоминает наших западных партнеров верно?  ;D

ЦитатаЗачем быть гуманным, ведь это не прагматично - так ведь по-вашему?
Зачем людям поддержка стариков, обучение, образование для  «не элит»,  зачем медицина для бедных и прочие «обременения»  – ведь это все не прагматично?

По-моему вы что-то путаете, где я выступал против социальных обязательств со стороны государства? Более того я всецело за, и это вполне себе прагматично, государство заинтересовано в здоровом, образованном народе, уверенном в завтрашнем дне. Только это надо делать в первую очередь для своего народа, и для своих близких, а вот потом можно подумать о судьбах заморских папуасов.

ЦитатаЗачем вообще развивать людей, тянуть их вверх, к саморазвитию, к умному, доброму, вечному – ведь это не прагматично? Ведь если этого не делать, а наоборот опускать и держать их на уровне зверя – отуплять, развращать, приземлять – ведь это и есть «очень прагматично» для так называемых элит.  Так им  проще пасти стадо, управлять «зверьми», манипулировать и т.д.
Так пасти или спасти?  Спасать людей, развивать в них лучшее и высшее или наоборот - пасти стада, резать их и грабить?  Вы очевидно за второе. И это не наш путь и не наша, не русская, не христианская, не коммунистическая/красная философия. Это западный и довольно древний сатанизм (еще Вавилонский, если не шумерский и не более древний).
Христос, Коммунизм (в т.ч. Ленин и Сталин) – это путь Развития, Восхождения, Спасения Человечества.  А ваша позиция, в том числе что быть реалистом это признать, что человек  - это зверь, он хищен, примитивен, скверен и  что, дескать, ЛЮБАЯ, как вы утверждаете, цивилизация это грабеж – так вот это всё философия сатанизма и его прямых наследников.
А прямыми его наследниками, носителями являются ключевые элиты запада, которые уже давно устали бороться за окончательное мировое господство и хотят поскорее уже с человечеством и развитием суверенных народов закончить. В 20-м веке им в очередной раз помешала Россия (СССР), теперь  им мешает Китай, хотя тотальная гегемония и «железная пята» казалось бы вот-вот – уже так близко.

Я не знаю, как на это по-другому можно ответить честно... ???

ЦитатаА Каддафи и ливийский народ оказались тем камнем, на который нашла коса. И долг всех здравых духом, душой и разумом людей, особенно русских – поддержать ливийцев в их борьбе. Один из главных фронтов  борьбы с этим мировым злом проходит сейчас как раз в Ливии. И борясь за себя, свою жизнь и свободу – они защищают и всех нас (кроме тех, кто по ту сторону, на стороне зла).

Вот интересно когда "лучший друг эльфов советских детей" Каддафи финансировал оранжевый переворот на Украине. Напрямую, таким образом, помогая "железно пяте" как вы изволили выразиться, он, на чьей стороне был? Он, чьи интересы защищал? Вот и получил по заслугам, сеял у России на пороге ветер, а пожал у себя дома бурю. Как вы любите говорить.

ЦитатаНу а то, что вы, как и некоторые другие, пропагандируете философию «своя хата с краю», а так же ваш откровенные ответы про хищнический, звериный прагматизм – ясно говорит, на чьей стороне, по крайней мере духовно, ментально, интеллектуально вы находитесь.  А это, очевидно, сторона Зла, как ни патетически это звучит.  Зачем вы взяли себе псевдоним «Коба»? Для конспирации или дискредитации Сталина через его прозвище?

Вы бы литературу про Сталина, что ли почитали, тогда бы поняли, что он как раз и был прагматиком и реалистом до мозга кости, а не романтичным летающим в облаках демагогом вроде товарища Троцкого который собирался использовать Россию как вязанку хвороста, дабы разжечь "пожар мировой революции". А вот Сталин выступал за построение коммунизма в «отдельно взятой стране», и весьма в этом преуспел, построив одну из величайших империй в истории человечества. Превознес НАШУ страну (а не эфемерное человечество) на новую ступень государственной и социальной эволюции, но у него ничего бы не вышло, если бы он здраво не оценивал свои силы и не шел где надо на необходимые жертвы.

И поставьте ваши пламенные религиозные речи на АУ, они к теме отношения не имеют.

Цитата: Ruszeus от 26.06.2011 15:50:26
Халифат и миллиард горячих религиозных исламистов  нужен США для войны с Китаем.
Халифат на Большом Востоке – это идеократический, религиозный проект, чтобы создать большую мировую деревню, где никакого развития не будет, все будут только по 5 раз в день молиться Аллаху. Мировой город на Островах (где развитие и прогресс только для элит) и Мировая деревня (Вечное Средневековье), Многоэтажное человечество с раз и навсегда определенной элитой «первородных» и остальными нижними техническими этажами для обслуги – это их проект. Не в курсе, я смотрю, да?
Центр притяжения – это выпестованные англосаксами ваххабитские саудовские, катарские и соседние радикально исламистские арабские элиты, это также «братья мусульмане» , выращиваемые Британией с конца 19-го века.
.....................................
В Египте и Тунисе кто, по вашему,  приходит к власти? Может быть,  таки «Братья Мусульмане», поддержка которым публично объявлялась в последнее время и Соросом и Кондализой и Обамой и другими?
.......................................
Иран в современном виде потому и ненавистен Западу, что стремится к национальному, к Развитию и мешает планам Халифата=Мировой деревни. Поэтому его и планируют ликвидировать, как и остальные национальные государства Большого Востока. Египет и Тунис уже взломали, Ливия в процессе, Сирия, Ливан, Иран на очереди. Россия...

Лихо Вы закрутили. Что нам стоит халифат построить... Сейчас вот только быстренько разберемся с Ливией, (если я правильно понял, Египет и Тунис уже как бы в кармане, хотя еще никто не знает, сколько Тахриров будет осенью и чем там все закончится), потом Сирия, Ливан, Иран, и Россия! - все преклоняют колено перед могучими "братьями мусульманами" и ваххабитами, записываются в халифат, и 5 раз в день помолившись с шашкой наголо прут на Китай. Строители "мировой деревни" мля... Вы хоть представляете себе что такое есть БВ?
Как Вы себе представляете ликвидацию Ирана? Нанесением превентивного ядреного удара? Нет? А как? Может войной Ирана и СА? А если Иран закроет Ормуз, что тогда будет? А будет то, что не пройдет и месяца, как все эти, как Вы пишите, "ваххабитские саудовские, катарские и соседние радикально исламистские арабские элиты а также «братья мусульмане»" вымрут как мамонты - кто то захлебываясь в собственной нефти, а кто то просто с голоду. А потом придут китайцы, оху@нно злые, страдающие нефтяным голодом, и разнесут остатки этого "халифата" к еб...  ну Вы меня поняли.
Кстати, а куда Израиль то дели, забыли? Или "братья" боятся радиации?
Короче, можно еще хоть миллион причин привести, почему не будет никакого халифата, суть не в этом, а в том, что все эти революции не для того, чтобы строить халифаты, а чтобы разрушать и устраивать повсеместный хаос. И цели этого хаоса общеизвестны.

Цитата: Олег Бр
Но черт возьми, как? Холмс! (с)
Ну хотябы как географически это будет выглядеть?Ближний Восток настолько не однароден, что только УХ, при создании Халифата они друг-другу глотки перегрызут.
Не в курсе, я смотрю, да?

Центр Кургиняна единственный на планете где оху...вшим  впечатленным представителям (внимание!) одновременно и Ирана и Израиля (больше нет таких мест, где консультируются и те и те) разъясняют как именно это собираются/могут сделать хитро... умные англосаксы. Ведь речь идет об окончательном торжестве "свободы и демократии" на этой планете - англосаксы &Co - то за ценой не постоят (весь мир в труху)  Части этих элит плевать "на мир в труху" - они типа отсидятся в безопасности.
А думать что все евреи мира отдадут жизнь за Израиль - это заблуждение. Многие из вполне элитных евреев (типа того же Сороса) вполне вписаны именно в англосаксонские и др. западные элиты и Израилю относятся прохладно.
Да, да сценарий с Халифатом как раз подразумевает очередную "Священную Жертву" - Холокост нумбер 2 (а на евреев опоненты снова свалят все грехи).

А то, что типа на территории Большого Востока "все неоднородности перегрызутся" - ну погрызутся, ну так на стороне анлосаксонских элитных выкормышей (радикальных исламистских гностических элит-религиозных фанатичных орденов) будет стоять вся имперская военная мощь - так что оппонентов подавят.
Для анлоскасонской всемирной империи ситуация - или пан или пропал. И они, не смотря на безумие этой глобальной авантюры, похоже что выбирают ва-банк. Несмотря на сопротивление конгресса Обама продолжает операцию в Ливии.

МИД Франции подтвердил, что власти Ливии контактируют с оппозицией

МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе в воскресенье подтвердил факт контактов между властями Ливии и противниками лидера страны Муамара Каддафи, сообщает агентство Франс Пресс.
"Эти контакты имеют место. Естественно, я не знаю деталей... я знаю, что, к примеру, речь идет об определении судьбы самого Каддафи, что является сегодня одним из центральных вопросов перед тем, как нам удастся прейти от военной фазы к политической", - заявил Жюппе.
По мнению министра, "необходимо, чтобы Каддафи отказался от политической и военной власти".
"Внутри коалиции сегодня нет разногласий в вопросе о необходимости продолжения, усиления военного давления", - отметил Жюппе.
Восемнадцатого июня факт контактов с оппозицией подтвердил официальный Триполи.

Уже практически ясно, что операция Запада в Ливии сливается.

Комментарий с  http://el-murid.live…tml#cutid1
--
Канадский генерал Шарль Бушар выступил с очередным посланием урби ет орби по поводу действий коалиции в Ливии. По совместительству с пастырскими обязанностями генерал командует операцией "Объединенный защитник" - сиречь правопреемницей "Одиссея. Рассвет".

Генерал был сух и бухгалтерски точен в цифрах. Самолёто-вылеты, расход боеприпасов, дебет, кредит, остаток. Слегка оживился лишь при рассказе о блестящих перспективах. Безусловно, вопрос победы не обсуждается - нельзя лишь назвать точную дату. Сами понимаете, военная тайна. Да, Каддафи деваться некуда, удавка сжимается, бежать не получится. Да, мы слегка стеснены ограничениями резолюции Совета Безопасности, но как законнопослушные граждане мира, даже перенесли срок удара, узнав, что поблизости проходит футбольный матч.

В общем, наше дело правое, враг будет и так далее...

Тем не менее есть смысл взглянуть на сухость цифр и живость в перспективах несколько с иной стороны.

После первых недель нервозности и привыкания к ситуации постоянных бомбардировок ливийцы сделали к середине марта единственно верный вывод, которого придерживаются неукоснительно до сих пор. (Оговорюсь - под ливийцами я понимаю войска и граждан, верных правительству. Противостоящих им мятежников ливийцами называть сложно - там теперь они составляют как бы не меньшинство)

Вывод заключался в том, что ничья или победа в этой войне могут быть одержаны только одним способом - переводом её в затяжную. Ливийцы находятся у себя дома, неудобства и проблемы, создаваемые войной, всё-таки несравненно проще переживать в родных стенах. Или барханах. И дело здесь не в морально-нравственном аспекте, а сугубо в рациональном. Транспортные плечи коалиции и ливийской армии несопоставимы. Один и тот же груз коалиция перетаскивает на расстояние, на порядок превышающее расстояние, на которое должны переместиться ливийские военные, чтобы противодействовать НАТО. Снабжение - это мешок с дырявым дном. Оно потребляет само огромное количество ресурсов.

Известно, что для перевозки тонны бензина на Халхин-Гол Жуков тратил почти три тонны этого же бензина на процесс транспортировки. Для молниеносной войны такие затраты оправданы. Воевать так взатяг - очень накладно.

Логика ливийцев подвела их к следующему решению. Современные бомбардировщики мало того, что стоят несусветных денег. Мало того, что полет туда-обратно для любого госбюджета это минус полноценная средняя школа или полбольницы с персоналом. Это еще и зверски дорогое вооружение. "Летать так летать, стрелять так стрелять" - поэтому прилетевший самолет обязан будет оправдать свой полёт ударом по цели, которая должна либо стоить не дешевле ракеты, либа способна причинить ущерб стоимостью не ниже ракеты.Логика привела ливийцев к рассредоточению таких целей. Под удары подставляется сущая труха. Древние танки (пишут, что не по одному разу - взорвали, подлатали - и опять установили как мишень), в пустыне специально включаются источники коротковолнового излучения, собираемые чуть ли не на коленках в соседнем гараже - хитростей много.

И пилоты - деваться некуда - опорожняются на то, что есть в наличии. Гуманизм европейцев, которые не бомбят жилые кварталы ковром, объясняется просто - нет там целей дороже ракеты. Еще куда ни шло - сбросить бомбу объемного взрыва или вообще что-нибудь с изотопными последствиями - но тут уже вопрос не к военным. К политикам. Поэтому удары по городам, мягко говоря, носят лишь психологический эффект. Что, конечно, для жителей лишней радости не приносит.

В общем, затяжная война - она такая. Дорогая и неприбыльная. Бухгалтерский отчет генерала неполон - он тщательно уходит от любых цифр стоимости руководимой им операции. Думаю, цифры эти безрадостные. Так как в итоге кто-то за них платить должен.

Индустриальная война - это чистый бизнес. Тратим миллиард - получаем на выходе два. Тогда война победоносная. Если на выходе пшик - то ни о какой победе говорить не приходится. Бенгазийское правительство щедро раздало проценты от добычи нефти. 35 - туда, 35 - сюда. Жаль, что процентов всего 100, а не 1000. Или 10 тысяч. Раздавали бы бодрее. Но проценты - это бумага. А нефть - это месторождения. И труба. И доступа ни к тому, ни другому у Бенгази нет. Правда, тут на днях бывший посланник Ливии при ООН сообщил, что Бенгази контролирует 40% месторождений - но как-то это вышло неубедительно на фоне воплей про "Подайте на пропитание!"

В общем, по здравому разумению, в том же темпе гопака плясать для коалиции просто бесперспективно. У авиации НАТО нет целей, которые она может столь интенсивно бомбить. А те цели, которые есть, рассредоточены, и накрывать их можно строго по одной. По очереди. Что равнозначно тому, что целей нет. Летать - дорого. Бомбить - еще дороже. Оплачивать сам факт пребывания толпы народа на войне - тоже удовольствие дорогое. На одних боевых разоришься. Это вам не российская армия, когда контрактник год может обивать пороги за заработанным. Тут вынь и положь.

Проблема еще и в том, что лучший друг и кореш кинул изящно и красиво. США вроде бы тут - а вроде бы их тут и нет. Раньше они воевали, а европейцы таскали за ними ящики с кока-колой. А платил за всё печатный станок. Сейчас платить за удовольствие должна Германия - а кто еще? Больше некому.

В общем, стратегия ливийцев работает себе тихо-мирно, натовские генералы бодро отчёты строчат, а Европа мирно-тихо влазит в кризис, которого с 20 годов она не помнила и не знала. И кто быстрее в этой ситуации сдохнет - ишак или падишах - еще большой вопрос.
--

Взгляд на Ливию с еще одной точки зрения: Полковник и  ливийские женщины.
Комментарии Путника 1  http://putnik1.livejournal.com/ к статье Дэвида Смита в guardian.co.uk http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/26/libya-weapon-nato-women

Цитата
Все это, конечно, было бы похоже на очередное восточное шоу с баядерками, кабы не одно "но".
Месяца три назад я писал о том, как свела меня судьба на конференции в Ташкенте с милой ливийкой, - ныне известным в Триполи  социологом, специалистом по эмансипации женщин, а когда-то одной из знаменитых "амазонок" полковника. Повторяться не стану, кто хочет, без труда найдет под тэгом "восточные напевы", но позволю себе напомнить, что более всего поразила меня одна ее фраза: "Никто из нас его не предаст, пока жив. Он нам всем, как отец, но больше чем отец...".

Я не знаю, почему, но один из самых жестких пунктиков полковника, за который его очень резко критиковали исламские теологи, - отношение к женщине, сходное с (если кто читал) отношением к женщине Волкодава из одноименного романа Маши Семеновой. На этом вопросе у него явно едут мозги, и этому вопросу посвящена едва ли не треть "Зеленой Книги". В понимании старого бедуина, эталоном отношения к женщине должно быть зафиксированное в Коране отношение к ней Бога плюс пример Пророка. А как относился к женщине Пророк, известно каждому, кто представляет себе его взаимоотношения с Хадичей и какой он вырастил Айшу (к слову, своей дочери Каддафи не зря дал именно это имя, имя женщины - воина и вождя). Все унизительные ограничения полковник полагает "наростами глупости и остатками безбожия", и выкорчевывал эти "наросты и остатки" из сознания племен он все 40 лет без всякой жалости. Многое мог простить и прощал, но унижение женщины, обиду, нанесенную ей или ограничение ее прав - никогда.

В итоге, на сегодняшний день среди всех арабских женщин, включая суперпродвинутых молодых палестинок, сириек и израильских арабок, именно ливийки в наибольшей степени сознают себя людьми, а мужики, даже очень традиционные, не позволяют себе с дочерьми, сестрами и женами особых вольностей. Да и сложно позволить, учитывая, что на совершеннолетие каждой девочке государство дарит пистолет, а в "Зеленой Книге" прямо указано, что при малейшей обиде женщина должна пожаловаться в Народный Комитет, а если там не помогут, "спросить Бога, что ей следует делать, и так поступать". Очень многие, бывавшие в Ливии, отмечали, как некую достопримечательность страны, особое, скажем так, трепетное отношение женщин, невзирая на возраст, к "больше, чем отцу". Думаю, знаменитая фраза "Предадут все, но не женщины", сказанная лет десять назад, после гибели одной из "амазонок", закрывшей Лидера собой от пули, - не пустой звук...

А вот отрывки из перевода самой статьи (полный перевод тут: http://putnik1.livejournal.com/1228507.html#cutid1)

ЦитатаНовейшее оружие Ливии: женщины против НАТО
Более 500 женщин разных возрастов, вооруженные до зубов маршировали перед международными СМИ

Крича и скандируя его имя, 500 женщин и девушек поклялись в вечной любви к одному человеку. Это не поп-звезда и не голливудский актер, это ливийский полковник Муаммар Каддафи.

"Только убив всех ливийцев, они убьют Муаммара Каддафи", - говорит 14-летняя Фатима Хасан. - "Я убью себя, если Муаммара убьют.  Я знаю, наши люди пойдут на смерть, если он умрет".
-------------------
Все это похоже на идолопоклонство. Особенно ярко выражает себя девушка Фатима, сообщившая, что ее отец инженер, а она специально вернулась из Лондона, где учится в  международной школе Edgware Road, потому что "Мы любим Муаммара Каддафи, и мы хотим спасти нашу страну".
--------------------
Менее пылко высказывается Хабиб Абдул Касим, 39, няня, одетая в военную форму. "Конечно, я буду защищать себя и свою страну", - сказала она.-  "Мы вооруженный народ, каждый в этой стране вооружен, у меня дома есть пистолет, я раньше им не пользовалась, но если будет нужно, я использую его против Crusasders...". К ней присоединяется Nadia Ali, 30, безработный дизайнер интерьера: "Мы хотим, чтобы Ливией руководил Муаммар Каддафи. Он нам всем, как отец. У повстанцев что-то не в порядке с мозгами, они не могут не знать, что Муаммар Каддафи - хороший человек, который любит ливийский народ и многим ради нас пожертвовал".
--------------------
Это нечто похожее на знаменитых женщин-телохранительниц Каддафи, ставших легендой за 41 год его правления, но это уже целая армия. Пока еще не ясно, какую роль вновь обученные женщины будут играть в войне и будут ли они посланы на усиление мужьям и сыновьям, ушедшим в армию, если тем будет тяжело.

Мусса Ибрагим, пресс-секретарь правительства,поясняет: "Мы не хотим посылать ливийских женщин в бой против НАТО, мы их обучаем, если они приходят и просят. Их главное дело - защищать свои дома, а каких-то особых планов у нас нет. Пока что нашей армии не на что жаловаться и не нужна помощь, а женщина - она прежде всего мать, символ любви и творчества, а не машина для убийства".

Матч-реванш? ???

Москва. 27 июня. INTERFAX.RU - Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов намерен в ближайшие дни вновь посетить Триполи и встретиться с ливийским лидером Муамаром Каддафи.

"Я в ближайшие дни надеюсь вновь быть в Триполи и сыграть в шахматы с Каддафи", - сообщил "Интерфаксу" в понедельник Илюмжинов.

Президент ФИДЕ заявил, что хочет "вновь призвать все стороны сесть за стол переговоров, чтобы возобладал здравый смысл".


Пинг-понговая дипломатия. Ремейк.  :)

Претория, 27 июня /Синьхуа/ -- В воскресенье в столице ЮАР состоялось шестое заседание специальной комиссии по Ливии при Африканском союзе, посвященное последним событиям в джамахирии и поиску мер по урегулированию кризиса в этой стране. Ливийский лидер Муамар Каддафи согласился не участвовать в мирных переговорах, нацеленных на завершение кризиса, говорится в итоговом коммюнике заседания.

Выступая на открытии встречи, президент ЮАР Джейкоб Зума отметил, что комиссия будет направлять усилия в соответствии с "дорожной картой", разработанной АС по ливийскому вопросу, и искать мирные и политические пути его решения.

Как отмечается в итоговом коммюнике, на заседании специальная комиссия дала оценку нынешней ситуации в Ливии и призвала как М. Каддафи, так и "Переходный национальный совет" незамедлительно прекратить все враждебные действия. После этого сторонам нужно будет провести общенациональные переговоры по всеобъемлющему прекращению огня, национальному примирению, управлению государством в переходный период и демократическим реформам. Предполагается, что в соответствии с итогами переговоров и при поддержке ООН и АС в Ливии будет сформировано переходное правительство.

Специальная комиссия поприветствовала решение ливийского лидера М. Каддафи не участвовать в мирных переговорах. --0--

Цитата: АЛЕКС... от 27.06.2011 21:56:55
Претория, 27 июня /Синьхуа/ -- В воскресенье в столице ЮАР состоялось шестое заседание специальной комиссии по Ливии при Африканском союзе, посвященное последним событиям в джамахирии и поиску мер по урегулированию кризиса в этой стране. Ливийский лидер Муамар Каддафи согласился не участвовать в мирных переговорах, нацеленных на завершение кризиса, говорится в итоговом коммюнике заседания.

Выступая на открытии встречи, президент ЮАР Джейкоб Зума отметил, что комиссия будет направлять усилия в соответствии с "дорожной картой", разработанной АС по ливийскому вопросу, и искать мирные и политические пути его решения.

Как отмечается в итоговом коммюнике, на заседании специальная комиссия дала оценку нынешней ситуации в Ливии и призвала как М. Каддафи, так и "Переходный национальный совет" незамедлительно прекратить все враждебные действия. После этого сторонам нужно будет провести общенациональные переговоры по всеобъемлющему прекращению огня, национальному примирению, управлению государством в переходный период и демократическим реформам. Предполагается, что в соответствии с итогами переговоров и при поддержке ООН и АС в Ливии будет сформировано переходное правительство.

Специальная комиссия поприветствовала решение ливийского лидера М. Каддафи не участвовать в мирных переговорах. --0--

После чего Гаагский суд тут же сделал все возможное, что бы сорвать все усилия которые эта коммисия предприняла.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/27/97001-20110627FILWWW00659-kadhaficpi-zuma-desappointe.php

ЦитатаПрезидент ЮАР Джейкоб Зума разочарован решением Международного уголовного суда (МУС) выдать ордер на арест Муаммара Каддафи , заявил в понедельник его пресс-секретарь.

"Президент Зума крайне разочарован и обеспокоен ордером на арест полковника Каддафи выданным МУС," сказал представитель Зизи Кодва. "Это действительно жаль, что МУС может принять решение, d в то время как Африканский союз, через специальные комитеты, сделал так много", сказал собеседник агентства.

"Я думаю, что прогресс налицо, что в настоящее время имеются обязательства с обеих сторон - ливийских властей во главе с Каддафи и CNT (Национального переходного совета), и поэтому решение МУС будет реально угрожать выполнению решений специальных комитетов ", добавил он.

Решение МУС происходит после совещания африканских посредников Союза Ливии вчера в Претории. Посредники, говорится в заявлении, опубликованном после встречи, рассматривают "решение полковника Каддафи не участвовать в переговорном процессе", как уступку со стороны ливийского лидера .

МУС объявил в понедельник о выдаче ордера на арест за преступления против человечности в отношении полковника Муаммара Каддафи, его сына Сейф Ислама и главы ливийской разведки Абдулла аль-Сануси. Судьями МУС объявили на общественных слушаниях в Гааге, что "Есть веские основания полагать, что (...) Муаммар Каддафи, в координации с его ближайшим окружением, разработал и организовал план предназначеный для наказания и сдерживания людей, которые участвовали в демонстрации против режима и для тех, кто считается диссидентами ".  

Последний абзац - просто песня. Вероятно следующим шагом будет выписывания ордеров на арест за то "что есть веские основания полагать, что Обвиняемый задумывал разработать план ...."

Пока на эту статью в Фигаро всего 6 комментов. Пять из них - не в пользу Гаагского суда и политики европейских стран относительно Ливии. Похоже происходят какие то сдвиги в европейских мозгах.

Забавный коммент Pierre93 с намеком на сфабрикованное обвинение в изнасиловании горничной:

Цитата
Слишком откровенно господин Зума... Если Вы поедете в США рекомендую жить в посольстве, ни в коем случае не в отеле.

Единственный пока комментарий  протв политики Африканского союза от некого типа с нефранцузским ником:

Цитата Джон Рен:
Южная Африка по-прежнему поддерживает африканских деспотов, как Мугабе поддержал мясника Зимбабве. Если бы Каддафи был белым, может все было бы иначе.

Вероятно эта жертва нано-образования считает Каддафи негром. Логично конечно - раз Ливия в Африке, значит там все негры.

Германия окажет техпомощь силам НАТО в Ливии
http://www.warandpea…iew/59407/
Несмотря нейтральную позицию при голосовании по Ливии в Совете Безопасности ООН, Германия, по всей видимости, готова поддержать Североатлантический альянс в военной операции против войск Каддафи. Берлин получил соответствующий запрос от агентства материально-технического снабжения при НАТО (NAMSA), подтвердил в понедельник, 27 июня, в интервью Reuters официальный представитель министерства обороны ФРГ. "Был дан ответ о принципиальной готовности оказать поддержку", - добавил собеседник агентства. Ранее в тот же день немецкое издание Spiegel Online сообщило о том, что около недели назад руководство НАТО направило Берлину запрос о предоставлении военной техники для операции в Ливии. По данным издания, министр обороны ФРГ Томас де Мезьер (Thomas de Maizière) сразу же ответил согласием и одобрил поставки составных частей снарядов, а также готовых снарядов для осуществления воздушных ударов против войск ливийского диктатора Муамара Каддафи. Конкретного запроса NAMSA о том, какие именно боеприпасы и военная техника необходимы коалиции, участвующей в военной операции в Ливии, пока не поступало. А просьба о поддержке Берлина - это верный признак того, что у союзников кончаются запасы оружия, пишет далее Spiegel Online



Ну и Вот , реально кончились патроны у НАТО ЕС. СШП без бабок не дает. Хотя СШП заморозили денег Ливии не меряно. Как ни болела , а умерла. Стрелять реально не чем. Ни говоря уже о ресурсах самолей. Полковник до осени продержится, а там будет не до него.
Закон Додда-Франка
http://aftershock-2.…69469.html
Закон Додда-Франка вступает в действие 15 июля
Компания Forex.com разослала своим клиентам информационное письмо, в котором сообщило, что в связи с новым регулированием с 15 июля гражданам США запрещено вне биржи торговать драгоценными металлами, в т.ч. золотом и серебром. Все позиции в конце дня будут принудительно закрыты.
Через 90 дней после вступления в силу закон Додда-Франка запрещает гражданам и компаниям проведение большинства операций на внебиржевом рынке ( в т.ч. Форекс), в том числе и валютных.
Будут заниматься только своими внутренними делами
АУ на усмотрение

Цитата: avr от 28.06.2011 11:18:26
Ну и Вот , реально кончились патроны у НАТО ЕС. СШП без бабок не дает. Хотя СШП заморозили денег Ливии не меряно. Как ни болела , а умерла. Стрелять реально не чем. Ни говоря уже о ресурсах самолей. Полковник до осени продержится, а там будет не до него.

Видимо, замороженное бабло "все уже украдено до нас".

http://lenta.ru/news/2011/06/28/capture/

Повстанцы захватили склады ливийской армии

Ливийские повстанцы, действующие в регионе Западные Горы к юго-западу от Триполи, утром 28 июня захватили военные склады ливийской армии, расположенные в 30 километрах к югу от города Зинтан. Об этом, как пишет The Guardian, сообщил официальный представитель оппозиции в Лондоне Джума аль-Гамати.

Он рассказал, что эти склады для Западных Гор имеют стратегическое значение, поскольку в 72 помещениях хранилось огромное количество вооружений и боеприпасов.

Корреспондент телеканала "Аль-Джазира" Джона Халл подтвердил информацию о захвате складов Аль-Каа. По его словам, после отступления оттуда лоялистов повстанцы на сотнях автомобилей начали массово вывозить в Зинтан тонны боеприпасов и различные вооружения. В числе прочего в их распоряжении оказались два танка Т-55, уточняет репортер.

Тем временем к северу от горного хребта повстанцы продвинулись к Триполи на расстояние 80 километров, начав осаду города Бир аль-Ганам, сообщает Reuters. Этот населенный пункт также обладает существенным значением, поскольку его захват откроет повстанцам путь не только на столицу, но и на город Аль-Завия, где расположен нефтеперерабатывающий завод, снабжающий топливом Триполи.

Восстание в Западных Горах началось почти сразу после Бенгази и Мисураты. Местные берберские племена, используя хорошее знание местности, не только сдержали натиск правительственных войск, но и оттеснили их из своих гор, перейдя в наступление на равнине.

Этих успехов они смогли добиться во многом благодаря захвату пограничного перехода в Тунис. Из соседней страны они получают продовольствие, топливо, оружие и боеприпасы, а раненых повстанцев принимают в тунисских больницах.

От официального Триполи нигде подтверждения не было? Даже пару танков... Меня вот интересует - были ли там ПЗРК?  ::)
Камрад Прохоров не может нарадоваться "месячнику ПВО" в афгане, а теперь-то... "мы вдвое больше коровке сена запасем!" (с) к.М  :)
Вообще если это правда - то надолго дестабилизирует этот район вне зависимости от того кто победит и сядет в Триполи. Эти берберы вряд ли хоть кому-то захотят подчиняться. А оружием вполне могут торгануть, вобщем аукнеться еще "мировому сообществу"  дестабилизация в Ливии!!  >:(

Из блога putnik1: "Российские общественные организации готовят морской «караван мира» в Триполи"

Цитата: Главбух
А не может НАТО под это дело отдать повстанцам подготовленные боеприпасы и оружие? Типа, захватили в бою, а мы тут не причем...

Да они им и так с самого начала поставляют оружие почти неприкрыто + советники всяческие. К тому же как я понял эти берберы вообще сами себе "хохлы". Им что Бенгази, что Триполи - одинаково по бую...
Просто как я понял из предыдущей инфы на ветке в этом районе Каддафи держит небольшие силы, просто для сдерживания и попытки контролировать границу. Основные силы - Мисурата, Брега..
Вполне могли склад грабануть, а вот ЧТО там было и КУДА пойдет - вот это интересно! Сами они кроме стрелковки и каких нить минометов вряд ли смогут что-то использовать, но появятся бородатые мужыки с интересными предложениями "купить" и вот тогда... Тогда на "Войнах НАТО" гораздо больше веселья будет!  :)

Цитата: zdf
Склад они "грабанули" вот этот:
http://www.youtube.c…l7cC9siK7E

Прямо в кадре на 0:50 виден ПЗРК. Правда неясно в насколько работоспособном состоянии.

Каменты по захваченым складам от Эль-Мюрида.

Тащить сюда не буду, много букаф...
Раз..
http://el-murid.live…tml#cutid1
И два...
http://el-murid.live…tml#cutid1

Цитата: vasilov
Пишешь - думай.
Какой кредитор? Если красным цветом на карте отображены должники, то кредиторы - зеленые.
Кто из них заставил воевать красных? Неужели Гондурас?

Конечный кредитор он един во множестве лиц: ВБ, МВФ, ФРС, ПП в белом.