Военная операция НАТО в Ливии

Цитата: Gjv от 09.09.2011 12:00:25
Еще один автор теории "радио игры с народом" прозрел.Дай бог всем так быстрее..

а вот у меня, после того как схлынули эмоции, стало возникать ощущение, что таки радио игра возможна. Дело в том, что мы (наша страна, наша власть, значит мы) признали просранцев действующей властью, но ни слова про легитимную. А раз они действующая власть, то и все шишки по поводу бардака сейчас им. При этом можно сказать, что Каддафи - легитимная власть, но не действующая Вот победит - станет он действующей властью и при этом легитимной хотя может я просто пытаюсь быть оптимистом и ищу в том, что произошло то чего там нет...

З.Ы. сниму-ка я АУ, чтобы посмотреть, сколько минусов нахватаю...

Цитата: Gjv от 09.09.2011 12:00:25
Еще один автор теории "радио игры с народом" прозрел.Дай бог всем так быстрее..

Глупости написаны-то... Нужно было вести переговоры со всеми - так их и вели. Со всеми. Долгое время. Настало время сделать выводы и принять решение по ситуации - сделали и приняли. По ситуации. Никоим образом пространство манёвра у нас не ограничено после признания того, что власть в Триполи сменилась. Не признавать этого было бы несколько странно, не находите?

с новостями в последнее время не густо:
Сводка из Ливии на 08.09.2011
http://manifest-911.…87146.html

ЦитатаСирт бомбят как и прежде. В Великой рукотворной реке в Сирте понизился уровень воды. То ли спецназ пытается попасть в город, то ли решили блокировать город, оставив его без воды.
Под Себхой сбиты два вертолёта. Один источник говорит. что все погибли, другой утверждает. что есть пленные
Из Бени Валида был открыт огонь из установок град по крысам.
Удар был нанесён по позициям крыс в 20 км от города
В Завия атаковали крыс, пишут, что накрошили и исчезли. Крысы в ахтунге.
Сразу же после вчерашней речи Каддафи была произведена атака на крыс в Триполи, среди крыс начали ходить разговоры, что пиздец близок. Тоже накрошили немало, партизанская война в действии понимаш ли.
На авибазу Митига , которую контролируют крысы, было совершено нападение,. Были убиты 10 британских коммандос. а также сбит вертолёт на подлёте к базе ( в 200 метрах).
Была попытка прорыва на чадско-ливийской границе чадских арабов. Их накрыли бомбами самолёты НАТО.
По мере поступления информации, буду добавлять.
Пришёл к выводу, что ливийцы скопировали наши действия во время ВОВ. Свои города крепко держат, а на остальной территории сеят хаос и панику.

Повторюсь ещё раз. потому как это не новость. но происходит каждый день-в тех районах Триполи, которые контролируют крысы идут зачистки всех(!), кто когда-либо сотрудничал с Джамахирией.
Была попытка прорыва на чадско-ливийской границе чадских арабов. Их накрыли бомбами самолёты НАТО.

откуда в Себхе взялись верты - вопрос открытый... там как бы до моря далековато, а запас хода у вертолетов не бесконечный...

З.Ы. на военной ветке pro-Horror-off утверждает, что лоялисты у Сирта провели удачную операцию и захватили 300 просранцев...

З.Ы.Ы. от Леонор.
http://za-kaddafi.ru/node/3486

Цитата- В южной Ливии население обеспечено продовольствие, т. к. правительство выделило им еду на 5 месяцев.

- Из Бенгази сообщают, что Ливийская армия в Бенгази, и жители города сражаются с боевиками ПНС.

- Племена стран, лежащих к югу от Ливии, идут на помощь ливийцам.

- Бени Валид. Этот город никогда не сдастся, потому что НАТО и мятежники убили там много народа: детей, женщин, а такое не прощается. Но как будто этого мало, ПНС принуждает молодёжь из племени Варфалла воевать на его стороне.

- От Al Jufra до Ghat все контролируется ливийским правительством, что бы ни говорили СМИ. Только в Мурзуке есть проблемы с мятежниками.

- Аль Брега остается в руках ливийцев.

- В Триполи жестокие бои, потому что ливийская армия вошла в город. Посты мятежников, выставленные на улицах, дезертировали.

- Вся дорога до Туниса контролируется ливийской армией.

- Очень жестокие бои в Аджелате

Ливия является нашей землёй, по праву наших Дедов и Отцов.Те, которые пытаются отнять ее, являются иностранцами, которые жили в Ливии в течение длительного времени, и они пытаются отнять нашу землю, землю наших отцов и дедов; и делают они это, при поддержке иностранных наемников и бродячих собак.

Но этого не будет никогда, мы никогда не отдадим землю наших Дедов. Семьи этих мятежников всегда были предателями, и шпионами Италии. И сейчас мятежники,являются шпионами для Франции и Британии. Мятежники - это сыновья и дочери предателей, которые предовали наших Отцов и Дедов. Сегодня, мятежники идут по стопам своих отцов и дедов, шагами бесчестия.

Они не сыны Ливии, спросите любого тех из них, кто опирается на НАТО, которое разрушает ливийские дома и заводы и убивает ливийских детей, и вы обнаружите, что его дед и его отец, были предателями. Они несут гены предателей.

Как вы думаете, те, кто несёт гены предателей от своих бабушек и дедушек, и прадедушек собираются ли они быть Вершителями судьбы ливийского народа? Эти люди, когда они поняли, что ливийский народ отказался принять их, и народ Ливии оказался храбрым, они прибегли к грязным приемам злодейских арабских телеканалов. Они просят их, придумать любую ложь, чтобы спастись, и сами дают советы.

Мы чувствуем, что земля дрожит под их ногами. Они чувствуют, что массы народа действуют против них. И они взывают, к своим ПОКРОВИТЕЛЯМ на западе, «мы теряем землю, что мы получили? Пожалуйста, спасите нас». Они поливают ложью ливийский народ здесь и там, чтоб извратить всю нашу жизнь. В начале они сказали, что я отправился в Венесуэлу, это оказалось ложью, теперь они этим сыты по горло, и они уже сказали, что я отправился в Нигер. Они это делают, чтобы уничтожить ваш моральный дух и чтобы вы сдались. (Это признак того, что они знают, что ваш моральный дух высок.)

Люди в Триполи готовятся к уничтожению крыс и захвату наемников. Люди в Триполи, как стая ласок*, и не дерутся между собой. Их хозяева откажутся от мятежников в ближайшее время; даже поставки оружия будут приостановлены в ближайшее время.

Мятежники думают, что НАТО останется навсегда в небе, но НАТО вернется домой, потому что финансовое положение не позволяет ему продолжать свои бомбардировки с воздуха. Они чувствуют, что они находятся на поле боя одни. Что они воюют с ливийским народом.

Мятежники, чтобы спастись, произносят потоки лжи, распространяют лживые слухи, такие как: Каддафи был ранен, Каддафи бежал. Это означает, что они пришли в тупик, они чувствуют, что их хозяева скоро бросят их.

Ливийский народ и его "Миллионный Марш людей" заявил о своей позиции в мире, эти люди живы до сих пор. И они поднимутся. Конечно психологическая война будет влиять на них; но надо восстать и не быть под влиянием этих психологических реклам или лжи.

Вы должны смеяться над слабым врагом. Перед вами куча предателей и пьяниц, и куча исламистов, которые отошли от закона и порядка, которые не имеют цели, их цель разрушить страну.

Они даже не имеют дипломатического или экономического плана. Они хотят уничтожить страну, вы видели, что вооруженные повстанцы сделали, когда они вошли в Триполи, они разграбили его. Они грабили дома и похитили золото, которое принадлежало женщинам. Потом, каждый отдельно побежал к своему племени с украденной добычей, сложил оружие и заявил, что он победитель. Ливийский народ не должен быть подавлен видением врагов, ведь его прошлое Велико. Мы не должны оставить нашу землю этим чёрным трусам. Мы не дадим украсть землю наших дедов. Их ХОЗЯЕВА крестоносцы скоро уйдут и они будут оставлены на поле боя одни.

Последнее, что у них было, что мы видели - они передали, что Каддафи уехал в Нигер, какая ерунда, это не первый раз уже. Сопротивляйтесь. Они должны быть стерты в порошок.

Аллаху Акбар (Аллах велик) – Все для фронта!
http://krasnoe.tv/node/11158

Окампо никак не угомонится...
Интерпол объявил Каддафи, его сына и экс-главу разведки Ливии в розыск
http://ria.ru/arab_l…71283.html

ЦитатаИнтерпол в пятницу выписал "красное уведомление" на розыск Муамара Каддафи, а также его сына Сейфа аль-Ислама и бывшего директора военной разведки Ливии Абдуллы аль-Сенусси, сказано в коммюнике международной полиции.

В четверг прокурор Международного уголовного суда (МУС) Луис Морено-Окампо направил в Интерпол запрос на выдачу "красного уведомления" на имя Каддафи. Выдача "красного уведомления" равнозначна внесению человека в список наиболее разыскиваемых лиц.

"Запрос прокурора Морено-Окампо на выдачу "красного уведомления " Интерпола существенно ограничит возможности всех троих пересекать международные границы и является мощным механизмом, который поможет определить их местонахождение и осуществить арест", - заявил генеральный секретарь Интерпола Рональд Ноубл.

По его словам, с точки зрения Интерпола, Каддафи - укрывающийся от правосудия беглец, которого его родная страна и МУС хотят задержать и привлечь к ответственности за серьезные уголовные преступления, выдвинутые против него.

"Интерпол будет сотрудничать и осуществлять поддержку МУС и ливийским властям, представленным Переходным национальным советом Ливии, чтобы арестовать Муамара Каддафи", - сказал Ноубл.

ну теперь у Каддафи шансов нет, аж сам Интерпол подключился к его поискам. Только человек собрался Европу там посетить, отдохнуть, в Венеции на лодке покататься, а ему бац и "красное уведомление". Интересно, а границы между африканскими странами они считают международными? А то ведь захочет Сейф к друзьям-соседям по пустыне прогуляться, только международную границу пересечет, а у Интерпола бац и красная лампочка загорится. Это же такой "мощный механизм" определения местонахождения...

Ультиматум крыс истекает завтра.

Цитата: bushd
Да, сомнительно только с подскока.

Если МН-60 или МН-47.
Для остальных не менее трех подскоков надо. И это если с Мисраты взлетать. Но вроде что южнее Миздаха (да и сам Миздах под вопросом) - пока не под духами. Так что думайте сами...

Да. И какие там самоли могли долететь до Ливийско-Чадской границы, если например Бриты Себху Шторм Шэдоу обстреливают, запуская их за 250-300 км от самой Себха? (вопрос не bushd-у, а всем участникам). А от Себха до ближайшего участка границы (но дороги вроде там нет) - еще 400 км (а до хоть какой дороги может и еще 100).
В-1В, или В-2А, или В-52Н вроде не вылетали в тот район...


А вот про Мурзук инфа интересна, хоть и со знаком минус.
Но думаю там проблемы не стока с духами, в смысле ПНС, а с племенем Тубу (тиба) - в основе из Чада.
Вот Мурзук надо возвращать - либо силой, либо договоренностью с этими Тубу-тибу.

для истории...
Ливия: потери агрессоров
http://stalin-ist.li…37373.html

ЦитатаНемецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено Министерством обороны Великобритании.

Цифры выше и их точность находится между 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам покинуть Ливию.

Добавьте к этому, число погибших:
- Французских сил между 200 и 500.
- США меньше 200 чел.
- Катар- более 200чел.

И эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются (известный прием Запада еще по опыту в Ираке, Афганистане).

Но, очевидно, что больше всех потерь у Канады. Десятки ракет было выпущено ливийской армией в открытом море по кораблю Шарлота (Charlottetown). Но пресс-секретарь канадского министерства обороны Питер Маккей заявил, что ракетный обстрел был, но ни никаких повреждений судно не получило. (наверно виртуальный корабль).

Немецкий военный эксперт заявил, что третья неделя сентября будет иметь решающее значение для Муаммара Каддафи и верных ему сил, либо победа либо поражение, но до сих пор Ливия и Муаммар Каддафи не сломлены.

Он добавил, что Германия выйдет из коалиции против Ливии в конце сентября и, добавил он, НАТО бомбит за последние три недели сентября, еще шире территорию Ливии.

Все страны-члены НАТО высмеивали Францию за его бомбардировки Ливии, слепо убивая гражданских лиц, как одно из крупнейших стратегических ошибок. (отвечать все же придется и уже Саркози – готовят на роль козла отпущения).

P.S. Тут же приводятся данные, из других источников - что потери Катара – более 700 чел.

Конечно, данная картина боевых сводок нуждается в своем подтверждении. И думаю, мы еще получим и не раз – УТОЧНЕНИЯ этих потерь. И почему-то уверен – расхождения будут несущественными. Потому как вряд ли родственники погибших будут скрывать информацию. Хотя с другой стороны, если “компенсировать”, да еще звонкой монетой… – “потерю бойца”, могут никто и не заметить. Запад это западня, для нормальной логики человека.

цифры совсем уж фантастические... но зато источники "надежные"... как не поверить...

Цитата: Monk Eastman от 09.09.2011 15:16:05
Окампо никак не угомонится...
Интерпол объявил Каддафи, его сына и экс-главу разведки Ливии в розыск
http://ria.ru/arab_l…283.htmlну теперь у Каддафи шансов нет, аж сам Интерпол подключился к его поискам. Только человек собрался Европу там посетить, отдохнуть, в Венеции на лодке покататься, а ему бац и "красное уведомление". Интересно, а границы между африканскими странами они считают международными? А то ведь захочет Сейф к друзьям-соседям по пустыне прогуляться, только международную границу пересечет, а у Интерпола бац и красная лампочка загорится. Это же такой "мощный механизм" определения местонахождения...

Ищут пожарные, ищет милиция, ищет Бельхадж со всей оппозицией, рыскает НАТО, SAS, ЦРУ, держит Аль-Каида нос по ветру.
Типа, остальные уже не справляются, если до Интерпола очередь дошла?
Где же полковник?
(Простите, многа букофф для истории):


Поиски свергнутого правителя ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи превращаются в самую настоящую облаву.
Специально для преследования полковника новые власти Ливии в четверг создали подразделение спецназа численностью свыше 200 человек. Их действия будет координировать штаб в Триполи, который находится в тесном контакте с ЦРУ, а также спецслужбами Британии и Франции. И, тем не менее, полковник умудряется каждый раз уходить у них буквально из-под носа.

Наиболее близки к поимке Каддафи мятежники были на прошлой неделе. Об этом рассказал агентству Associated Press один из повстанцев, состоящий в группе захвата. В то время как руководство ПНС обвиняло в укрывательстве полковника Алжир, Нигерию, Буркина-Фасо, местные племена, пока не захваченные города и еще кучу народа, Каддафи находился на своей вилле в окрестностях Триполи.
По словам участника операции, когда войска ворвались в дом, компьютеры в комнатах были включены, а чашки с чаем, стоявшие на столе, еще не успели остыть. Внутри они нашли только двоих поваров, проверили их документы, но трогать не стали. Как позже выяснилось, полковник использовал для бегства секретный туннель.

Сведения о местонахождении беглеца власти получают от своих информаторов и свидетелей, однако немаловажную роль играет и техническая сторона вопроса. На условиях анонимности бывшие служащие ЦРУ сообщили журналистам, что разведуправление тоже занимается поисками Каддафи, как и французские спецслужбы.
В частности, отслеживаются спутниковые сигналы, подозрительные телефонные звонки, а по некоторым данным, агенты даже участвуют в наземных операциях. И, как уверяют в ПНС, это уже дало результаты.

«Мы отслеживаем его передвижения, – заявил накануне официальный представитель военного командования ПНС Анис Шариф. – Он движется с небольшим конвоем машин, чтобы не привлечь внимание НАТО или повстанцев, но мы успешно засекли его на площади в 60 кв. км».

По данным телекомпании Al Jazeera, 60 км – это не площадь, а радиус поисков, что существенно прибавляет повстанцам работы. Точный район, где обнаружен полковник, власти назвать отказываются.

«Мы отслеживаем телефонные звонки его помощника, сам он старается не использовать телефон. Также мы используем снимки со спутника», – добавил Шариф. По его словам, беглецы нигде не задерживаются больше чем на 2-3 часа. Как сообщает один из координаторов операции ПНС по поиску Каддафи, он путешествует конвоем в 10 автомобилей, а с собой возит палатку. При этом люди видели только то, что палатку разворачивают на ночлег, но сам полковник замечен не был.

Несмотря на то, что одни члены ПНС уверены, что свергнутый правитель находится в этих мифических 60 км, другие уверяют, ссылаясь на показания свидетелей, что Каддафи находится либо в подконтрольных ему городах, либо в их окрестностях. По данным BBC, к таковым относятся осажденный Бени-Валид в 150 км к югу от Триполи, Себха в 800 км южней столицы и Джуфра в 200 км к северо-востоку. Также не покорился мятежникам родной город Каддафи Сирт на побережье Средиземноморья. Сразу после захвата Триполи революционеры ринулись именно к нему, но не нашли в окрестностях своего заклятого врага, а с контролирующим город племенем гададфа, к которому принадлежит и сам полковник, договориться не смогли.

После Сирта наибольшие подозрения пали на Бени-Валид, который контролируют члены племени варфала – самого крупного в Ливии, оно насчитывает более миллиона человек (всего в Ливии 6 млн жителей). Это племя по-прежнему сохраняет верность Каддафи. Высказывались даже предположения, что именно его лидеры организовали бегство свергнутого лидера в Нигерию и далее – в Буркина-Фасо. Однако на поверку это оказалось лишь очередной порцией слухов, не нашедшей подтверждения у официальных властей этих стран.

Попытки договориться с вождями варфалы, как и с их соотечественниками из Сирта, не увенчались успехом, и возможности проверить, там ли Каддафи, у повстанцев нет.  :P
Объявив ультиматум лоялистам свергнутого режима, власти ПНС рассчитывали на белый флаг и выдачу полковника, однако на деле получили совсем не то, что ожидали. Как минимум 10 ракет из установки типа «Град» были выпущены из Бени-Валида в четверг, за два дня до окончания сроков ультиматума. Сторонники Каддафи ударили по многотысячной группировке повстанцев в селении Вади-Динар в 20 км от города.

После этого на сговорчивость преданных прежним властям ливийцев уже никто особо не надеется. Во время своего первого визита в Триполи после этого обстрела временный глава правительства Ливии, второй человек в ПНС Махмуд Джибриль призвал своих сторонников повременить с «политическими играми» и собраться с силами, пока противник не будет полностью разбит.

«Наша главная задача – впереди. Это – этап, на котором нам необходимо сплотиться и быть вместе», – заявил он, добавив, что сопротивление удастся сломить, лишь захватив или убив Каддафи. >:(

О скором аресте свергнутого лидера речь шла еще в 20-х числах августа, как только повстанцы ворвались в столицу, а затем и в район Баб-аль-Азизия, где располагалась полуразрушенная резиденция полковника. С тех пор мятежники уверяют, что наступают ему на пятки, однако захваченный ими генерал Аль-Хади Эмбариш, который еще в 1969 году помогал лидеру ливийской Джамахирии осуществлять переворот, только ехидно улыбается. По его словам, генерал ни капли не удивлен, что Муаммар Каддафи неизменно ускользает из рук новых властей: «Он планировал это еще с 1969 года».

Цитата: Gjv
А если нам такую оппозицию создадут?Тоже примем сразу....Просто не надо забывать что грубо говоря власть царя рухнула изза вовремя не отданного приказа казакам разогнать всю шваль на митингах...Тут примерно тоже самое может случится,если спецслужбам приказа не будет..Вспоминаем кончину СССР

Совершенно верно. Только причём тут Ливия? У нас там возможности влияния на ситуацию ограничены. Представлять Ливию как последний рубеж обороны от наглых империалистов - это уж слишком. А Каддафи ещё рано хоронить.

Цитата: Monk Eastman от 09.09.2011 17:17:02
для истории...
Ливия: потери агрессоров
http://stalin-ist.li….htmlцифры совсем уж фантастические... но зато источники "надежные"... как не поверить...

2000 двухсотых для бритов вполне нормально для англосаксов. Можно вспомнить атаку в Заливе Свиней, когда кубинцы положили пулеметами ДШК всю амеровскую Дельту.
Англосаксы умеют воевать только психологически и главная роль тут принадлежит Голливуду.
Это главный стратегический фактор США. Он убеждает противника что сопротивление бесполезно.
Что такое разгром? Лишение воли к противоборству, дезорганизация войск, внушение мысли бесполезности сопротивления.
Единственный способ, который они демонстрировали - запугивание Голливудом, покупка генералитета.
Если противник не испугался, то не шмогла.
Ливийская кампания показывает, что психологическая война навязывается просто истерически и основная ставка - именно она.
Ни завоевать территорию, ни организовать грамотно оккупацию, они не в силах.

Войска Каддафи накрыли повстанцев "Градом"

Войска свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи открыли по позициям сторонников Национального переходного совета массированный огонь из ракетных установок типа "Град". Об этом сообщает Reuters.
После этого к северу от города Бани-Валид и к востоку от Сирта завязались ожесточенные бои между повстанцами и сторонниками Каддафи. На обстрел своих позиций бойцы НПС ответили артиллерийским и ракетным огнем.

http://www.lenta.ru/…9/09/grad/

Опаньки! как жеж так? А нас за що? (с)

Цитата: rezkiy от 09.09.2011 17:50:54... А как Вы назовете позицию России по этому вопросу? С признанием повстанцев и всего остального невнятного бреда. Я не поклонник полковника, но все дергания России по Ливии иначе как идиотизмом назвать нельзя. Абсолютный ступор МИДа - парочка ничего не значащих заявлений, которые даже цитировать лень.
Иран, по крайней мере, последователен.

 В данный момент в Ливии нет единой на всей территории действующей власти.

 Это даже русскоговорящие "большие патриоты Ливии"(tm) не оспаривают.

 На части территории действующей властью по факту контроля (наличие вооруженных людей действующих открыто) территории являетсй ПНС. На другой части территории - хрен знает кто является действующей властью. Где-то вожди племен, где-то вообще непонятно кто.

 Если я сеичас спрошу - какую территорию контролирует Каддафи? Как с ним договариваться о чем угодно (например примитивнейший вопрос снабжения консульства)? Думаю никто на такой вопрос не ответит.

 Как я понимаю российскую внешнюю политику последних десятилетий - мы всегда открыто контактируем с по факту действующей властью. Не заморачиваясь всеми остальными вопросами. И такая четко определенная (в чем-то нейтральная) позиция стратегически правильна, поскольку оставляет руки свободными при любом развитии событий, позволяя оставаться снаружи банки с пауками.

Цитата: BUR от 09.09.2011 19:31:27

 Как я понимаю российскую внешнюю политику последних десятилетий - мы всегда открыто контактируем с по факту действующей властью. Не заморачиваясь всеми остальными вопросами. И такая четко определенная (в чем-то нейтральная) позиция стратегически правильна, поскольку оставляет руки свободными при любом развитии событий, позволяя оставаться снаружи банки с пауками.

Если не смотреть на словоблудие, а на действия, то ликвидация эмира Катара является реальным действием, а словоблудие по поводу признания ПНС так и остается словоблудием, не имеющем особого значения.
Кто ликвидировал эмира?
Русские тут явно замешаны, поскольку ликвидация произошла в связи со встречей с российским послом.
Пусть даже посол не в курсе наводки, это мог сделать кто-то другой, но русский.
Только это полностью дезавуирует "позицию" МИДа и Медведева, а дипломаты и спецслужбы исполняют волю народа, которая выражается в моральной поддержке Ливии в той же блогосфере, поскольку только она на данный момент является действительным способом определить волю народа. Иных адекватных способов - нет.
То есть действие офицера согласно диктуемой воле народа является законным и правомерным. Он обязан исполнять волю народа по долгу службы, поскольку народ является сувереном и верховным властителем в Российской Федерации.
То есть пусть даже ликвидация эмира произошла не по приказу Медведева, это не имеет значения.
Кто является военным советником Каддафи в настоящее время? Кто обучал военному делу Хамиса?
Судя по всему дела в этой сфере для России обстоят не слишком плохо. Дружеские отношения с Ливией мы вполне можем отстоять.
Как последний штрих к раскладу - обращение Саркози к нам по поводу помощи.

То есть в принципе офицер может для своих действий получать указания из бурления говн в интернете.
Этим даже можно отмазаться в суде.
1. Народ является сувереном.
2. Слуга обязан исполнять волю народа.
3. На выборах воля народа не определяется должным образом, поскольку воля народа согласно принципу разделения властей в Конституции определяется судом, а орган исполнительной власти (избирком) не полномочен определять волю народа. Поскольку суд не определил результат выборов, следовательно они ничтожны. То есть не являются легитимными.
4. Поскольку в силу этого слугам стало неясно, где можно получить приказ, они обратились к бурлению говн в интернет форумах, поскольку им показалось, что в них воля народа выражается наиболее определенно. Они начали воспринимать эту волю как приказ и исполнять ее.

В суде вопрос сведется к тому - действительно ли бурление говн в форумах отражает волю народа или нет.
Если отражает - значит офицер действует правомерно. Если нет - то нет.
Доказать, что бурление говн в форумах не отражает волю народа - очень сложно.

Цитата: SergeB от 09.09.2011 19:55:23
То есть в принципе офицер может для своих действий получать указания из бурления говн в интернете.
Этим даже можно отмазаться в суде.
1. Народ является сувереном.
2. Слуга обязан исполнять волю народа.
3. На выборах воля народа не определяется должным образом, поскольку воля народа согласно принципу разделения властей в Конституции определяется судом, а орган исполнительной власти (избирком) не полномочен определять волю народа. Поскольку суд не определил результат выборов, следовательно они ничтожны. То есть не являются легитимными.
4. Поскольку в силу этого слугам стало неясно, где можно получить приказ, они обратились к бурлению говн в интернет форумах, поскольку им показалось, что в них воля народа выражается наиболее определенно. Они начали воспринимать эту волю как приказ и исполнять ее.

В суде вопрос сведется к тому - действительно ли бурление говн в форумах отражает волю народа или нет.
Если отражает - значит офицер действует правомерно. Если нет - то нет.
Доказать, что бурление говн в форумах не отражает волю народа - очень сложно.

В качестве пятничного офтопа!
Просто кипятком с этой шизофрении. Как представил себя на суде мямлящим про указания из сети.... так под стол и сполз. Серёга, такому охфицеру сразу судебно психиатрическую экспертизу назначат. А в купе с вашим недавним высказыванием про эфимерность (это мягко сказано) офицерской чести можно зделать вывод о наличии классического когнитивного диссонанса в вашей головушке. Скажите честно, от чего так не по детски вставляет?

зы:Предлагаю обучить на общественные деньги Сергея английскому и отправить на наглосакские сайты флудить и тролить. На ту почву его Юридические полюции хорошо лягут.

Цитата: SergeB от 09.09.2011 18:40:51
2000 двухсотых для бритов вполне нормально для англосаксов. Можно вспомнить атаку в Заливе Свиней, когда кубинцы положили пулеметами ДШК всю амеровскую Дельту.

Ну Вы даете...
Во-первых, Дельты тогда (1961-й год) не было даже в проекте - Чарльз Беквит основал ее только в 1977 году.
Во-вторых, амеров там практически не было (только летчики) - бригада 2506 состояла из кубинских эмигрантов.
В-третьих, потери засранцев составили 115 погибших из ~1300 человек десанта.
Это Вы явно перепутали с операцией в Гренаде - там Дельта действительно понесла серьезные потери, но уж никак не тысячи погибших - весь ее наличный состав составляет около 800-1000 человек.

Цитата: xoxol_d5699a от 09.09.2011 19:14:24
Войска Каддафи накрыли повстанцев "Градом"
Войска свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи открыли по позициям сторонников Национального переходного совета массированный огонь из ракетных установок типа "Град". Об этом сообщает Reuters.
После этого к северу от города Бани-Валид и к востоку от Сирта завязались ожесточенные бои между повстанцами и сторонниками Каддафи. На обстрел своих позиций бойцы НПС ответили артиллерийским и ракетным огнем.
http://www.lenta.ru/…9/09/grad/
Опаньки! как жеж так? А нас за що? (с)

http://vz.ru/news/2011/9/9/521289.html
Еще и под БенВалидом и Сиртом одновременно. Это превентивный удар по скоплению крыс перед атакой. Ультиматум кончаеться, сорвать атаку.
Радует координация. Одновременные удары - распыляют авиацию НАТО.

Цитата: BUR от 09.09.2011 19:31:27
 В данный момент в Ливии нет единой на всей территории действующей власти.

 Это даже русскоговорящие большие патриоты Ливии не оспаривают.

 На части территории действующей властью по факту контроля (наличие вооруженных людей действующих открыто) территории являетсй ПНС. На другой части территории - хрен знает кто является действующей властью. Где-то вожди племен, где-то вообще непонятно кто.

 Если я сеичас спрошу - какую территорию контролирует Каддафи? Как с ним договариваться о чем угодно (например примитивнейший вопрос нсабжения консульства)? Думаю никто на такой вопрос не ответит.

 Как я понимаю российскую внешнюю политику последних десятилетий - мы всегда открыто контактируем с по факту действующей властью. Не заморачиваясь всеми остальными вопросами. И такая четко определенная (в чем-то нейтральная) позиция стратегически правильна, поскольку оставляет руки свободными при любом развитии событий, позволяя оставаться снаружи банки с пауками.

Вот, только не нужно перевирать причинно-следственные связи. Если бы весь "цивилизованный мир", под совершенно надуманным предлогом, не накинулся бы на Каддафи всем скопом, а другая часть, не менее "цивилизованная", не промолчала бы постыдно, то никаких проблем на предмет того, как и где договариваться сегодня не было бы.

Что касается российской внешней политики и её прагматизма, - можно, конечно, и так назвать безвольное следование в западном кильватерном строю на примере Югославии,  и невнятные метания на примере Ливии.

Цитата: omega42
По официальным сведениям - 19 человек убитых.

ИМХО, истинность этих цифр такая же, как у потерь США в Афганистане. Так, они официально признали гибель 7 вертолетов. Не думаю, что все эти потери техники обошлись без людских потерь. Минимум 6 дельтовцев грохнули при высадке на аэродром. Были потери от дружественного огня. Вдобавок, встречался мне такой факт - на суде над гренадскими коммунистами им предъявили обвинение в убийстве 50-и (!) рейнджеров. Возможно, это неправда, 100% утверждать не буду.
Таким образом, выводы, ИМХО, такие - реальные потери значительно выше (но точно не тысячи и вряд ли сотни), а их сокрытие в значительной мере обусловлено одной из важных целей всей операции - сломе вьетнамского синдрома. В этом пиндосы преуспели - операцию поддержало 60% населения СШП.

Цитата: SergeB от 09.09.2011 19:55:23
Если не смотреть на словоблудие, а на действия, то ликвидация эмира Катара является реальным действием, а словоблудие по поводу признания ПНС так и остается словоблудием, не имеющем особого значения.
Кто ликвидировал эмира?

Что за чушь? Вы можете привести реальное подтверждение этому слуху? ОБС и проханоидов не предлагать.

Цитата: SergeB от 09.09.2011 19:55:23
Русские тут явно замешаны, поскольку ликвидация произошла в связи со встречей с российским послом.

Не русские тут замешаны, а в самом лучшем случае крайняя легковерность.

Цитата: SergeB от 09.09.2011 19:55:23Как последний штрих к раскладу - обращение Саркози к нам по поводу помощи.

Опять ОБС? Такие просьбы обычно настолько конфиденциальны, что выплывают на свет Божий годы и десятилетия спустя.
И кто этот духовный собрат майора Мельниченко, сидевший под диваном с магнитофоном?

Цитата: SergeB от 09.09.2011 19:55:23То есть в принципе офицер может для своих действий получать указания из бурления говн в интернете.

Это в отжиг дня. Круче было бы только получать указания на пьянке от соседей.