Армения и Азербайджан

2,076,047 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Svoy
 
Слушатель
Карма: -11.05
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Новое
Дискуссия   236 0
  • +0.38 / 15
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Мельхиседек от 29.09.2020 17:40:53А я о чём?
Что там Эрдогану наобещали на Западе или у него крыша поехала совсем?
Ведь он явно втягивает Россию в войну.
Ведь в таких делах его просто лично вычислят и накроют калибром, ведь с безумным, как договариваться?
В бомбоубежищах теперь жить хочет?

Да не втягивает Эрдоган Россию ни куда. Не ждите. Главтурок лучше кого-либо в мире знает возможности РФ и, особенно, ВС РФ. Он под этими ударами терял и терял... в отличии от Меркель, Трампа, Макрона, Алиева, Пашиняна. Он там самый ветеран. Поэтому не даст Эрдоган повода ВВП наехать по-жесткому еще раз. Вот не даст и все. Интересы РФ в понимании Эрдогана будут максимально учтены.
Турецкий грузин, как умный еврей, просек роль региональной турецкой державы в мировоззрении РФ и осуществляет передел сфер влияния. За счет США и Европы, как я понимаю картину. 
Эрдоган ведет дела с РФ и приобрел. Пашинян пошел с Западом, поставил на США и потерял. Все просто. 
А Алиев потихоньку прогрызет оборону армян и с потерями - да, возьмет. 
Ситуация сложилась не вчера. Симоньян не зря шумела. Информированная тетка. Последнее предупреждение было проигнорировано. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +2.18 / 58
  • АУ
Dilettante
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +327.29
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 857
Читатели: 1
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 01:12:15Вы неправы. Под США никто не ложился. Мы пытаемся не ложиться вообще никуда. Много раз объясняли это и здесь, и Пашинян сам об этом говорил. Но вас это не устраивает, вы хотите, чтобы мы легли под вас, да еще и сильно ревнуете. Не ляжем. Фиг вам.

Мне здесь припомнился анекдот про гордого украинского премьера с бубликом на голове, переговоры в Москве и табурет. Улыбающийся
  • +0.72 / 20
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 17:51:48Ф-16 оставили в Гяндже после учений. Для того и были учения.

Есть объективные данные ПВО РФ. Нужно смотреть на реакцию МО РФ.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.96 / 19
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.47
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Да, там в Азербайджане военные не идиоты, вся авиация ими удалена давно из зоны досягаемости ОТР армян, ибо для ОТР авиация самая вкусная цель, как и ПВО.
Всю авиацию азербайджанцы наверняка давно утянули к Баку, а добивают ли туда "Искандеры-Э" я не знаю (лень смотреть и мерить расстояние), но там, вроде, дальность вдвое с лишнем меньше наших нормальных Искандеров, типа 230 км всего. 
Посмотрел по карте.
По карте от Армении до ВПП у Баку 330+ километров, и даже из Карабаха до этой ВПП не дотянуться экспортными Искандерами.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.06 / 4
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,475.78
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,816
Читатели: 2
Цитата: k3sv от 29.09.2020 18:20:59ну так, это уже нападение нато на одкб получается

Это при условии что МО Армении сказало правду. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.05 / 18
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Делегация Армении отменила визит в Россию на заседание межправкомиссии

ЕРЕВАН, 29 сен - РИА Новости. Премьер Армении Никол Пашинян отменил визит армянской делегации в РФ на заседание армяно-росийской межправкомиссии по военно-техническому сотрудничеству, говорится на сайте кабмина.

"Признать утратившим силу решение премьер-министра о командировании в РФ делегации для участия в 15-м заседании армяно-российской межправительственной комиссии по воено-техническому сотрудничеству",- говорится в сообщении.
Решение об отправке делегации было принято 26 августа.
Отредактировано: ManMacLeod - 29 сен 2020 18:34:25
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.52 / 14
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,475.78
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,816
Читатели: 2
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 18:34:08Делегация Армении отменила визит в Россию на заседание межправкомиссии

ЕРЕВАН, 29 сен - РИА Новости. Премьер Армении Никол Пашинян отменил визит армянской делегации в РФ на заседание армяно-росийской межправкомиссии по военно-техническому сотрудничеству, говорится на сайте кабмина.

"Признать утратившим силу решение премьер-министра о командировании в РФ делегации для участия в 15-м заседании армяно-российской межправительственной комиссии по воено-техническому сотрудничеству",- говорится в сообщении.
Решение об отправке делегации было принято 26 августа.

Ну, сами значит сами. 
Попутного ветра в седалище. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.67 / 28
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 29.09.2020 18:03:06Где сбит? Где упал?
Азербайджан не имеет общей границы с Турками. Таким образом пролет через Азер...Турецкого истребителя с расчетом на удар по Армении не возможен. Лететь придется через Персов.
Таким образом остаются три варианта..
1. Турки оставили Ф-16 в Азербоне (и совсем не обязательно в Гянже)
2. Турки сбили Су-25 в ВП Армении (а не карабаха) на общей границе
3. Кто то гонит лажу и волну. В том плане что Ф-16

Зачем через Иран ? А что мешает через Грузию летать ? 
  • +0.07 / 2
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Какая-то карта
Дискуссия   181 3
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.73 / 10
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: jinbiryukov от 29.09.2020 18:39:11Где-то я уже видел такую голубую сетку.

Не удивлюсь, если все это берется из Сирийской войны.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.52 / 10
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Неправильная карта, пропагандистская.
Отредактировано: ManMacLeod - 29 сен 2020 18:44:38
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.28 / 8
  • АУ
AbuSIN
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 29.09.2020 18:36:34Ну, сами значит сами. 
Попутного ветра в седалище.

Да тут вариантов немного:
1. Пока не затронута территория Армении, то нет шансов на помощь ОДКБ в целом и России в частности.
2. Армения пытается задействовать механизмы ОДКБ и призвать Россию в помощники (может как раз отсюда и сказ про поражение самолета в воздушном пространстве Армении)
3. Цена негласной помощи не устраивает армянское руководство.
Азербайджан и Турция будут очень аккуратны и будут действовать в границах Карабаха - это территория Азербайджана де-юре. Нами НКР не признана, Арменией кстати тоже.
Все действия Армении, в этих рамках, не будут подпадать под механизмы ОДКБ и открытой помощи не будет.
Значит да, все сами.
Patria о muerte! Venceremos!
  • +1.35 / 40
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,475.78
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,816
Читатели: 2
Цитата: AbuSIN от 29.09.2020 18:49:17Да тут вариантов немного:
1. Пока не затронута территория Армении, то нет шансов на помощь ОДКБ в целом и России в частности.
2. Армения пытается задействовать механизмы ОДКБ и призвать Россию в помощники (может как раз отсюда и сказ про поражение самолета в воздушном пространстве Армении)
3. Цена негласной помощи не устраивает армянское руководство.
Азербайджан и Турция будут очень аккуратны и будут действовать в границах Карабаха - это территория Азербайджана де-юре. Нами НКР не признана, Арменией кстати тоже.
Все действия Армении, в этих рамках, не будут подпадать под механизмы ОДКБ и открытой помощи не будет.
Значит да, все сами.

Да вот похоже наши знают кто бучу начал, именно поэтому Песков завуалированно послал "братушек", у которых письменность появилась раньше образования России, в пешее эротичнское путешествие. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.28 / 29
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: Миша1977 от 29.09.2020 18:37:04На основании чего удар? Азеры ведут боевые действия на своей территории.

Даже если оставить в стороне принадлежность самого Карабаха, то есть еще оккупированные территории вокруг (между Арменией и НК) 
  • +0.42 / 5
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: lucent от 29.09.2020 01:22:41Краснодарский край от всей этой войны, в случае поражения Армении, может получить еще миллион беженцев из Армении. Со всеми втекающими и вытекающими.\n\nЗонтик ОДКБ означает, что, в какой-то момент, надо будет начать бомбить азербайджанцев. Вводить войска, поднимать самолёты и вот это вот всё. Отвлекаясь от того, чтобы с Белоруссий что-нибудь уже придумать. С каким бы негативом ни относиться к армянам, но за НКР они, судя по всему, будут воевать. А значит нет никакого "НКР отдельно, Армения отдельно". Потихоньку, полегоньку втянута туда будет вся Армения и никуда Россия от введения войск не денется. И не важно, как мы относимся к армянам, и как они относятся к нам. Это всё категории форумных баталий. Политические решения принимаются из других соображений. 

Вот и получается, что, в этом регионе, конкретно сейчас, Россия крайне заинтересована в "мире". А раз заинтересована, значит Эрдоган постарается нам этот самый "мир" продать. Вполне рационально с его стороны...

с юридической точки зрения, выход армии Армении на территорию НКР делает обязательства России в отношении Армении в рамках ОДКБ исчерпанными. Если член ОДКБ захочет вести войну не на своей территории это его проблемы, мало того, если по результату такого желания к нему придут в гости это не подпадает под ОДКБ
  • +1.43 / 24
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 29.09.2020 19:44:07Если сбил Су-25 азерский самолет, нл нпд территорией Армении, это нападение на члена ОДКБ.
Уничтожение беспилотником автобуса в Варденисе, которое было сегодня, это УЖЕ нападение на члена ОДКБ.
Если ОДКБ никак не вмешается, падение престижа просто чудовищное.

 
Я не думаю что у ОДКБ есть какой-то престиж. Это скорее своеобразная "крыша" которую обеспечивает РФ.
Не будет в составе ОДКБ Росии - не будет ОДКБ.
Так что по сути, сейчас не ОДКБ решает, а Россия, что делать, и на какие издержки идти.
Как мне кажется, РФ глубоко неинтересно какого мнения в мире про ОДКБ. Если кто считает что Россия "всё" - велкам, пусть рискнут откусить кусочек территорииУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.59 / 39
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Азербайджанский ТОС
Дискуссия   1.179 29
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.97 / 20
  • АУ
bovilad
 
israel
Слушатель
Карма: -362.47
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,291
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 29.09.2020 19:09:45Тут как,- выше.. ниже до места..Просто при определенных обстоятельствах (например потери Арцаха, РА)..вполне могут попросить 102 ВБ на выход в Армении да и ОДКБ превратиться в еще более карикатурную структуру.
Если досидеть на дереве (хотя это традиция китайской обезьяны), можно до финала... то под финал можно получить,-
А. Заиметь Османов с епанутым Султаном во главе у границ ЧР и РД (это Россия).. а кто лечил и подлечивал, отправлял и помогал.. в тех же Чеченских я надеюсь не забыли. Не не султан лично))) но те же кто сейчас изображают волка кистью руки и которые основной электорат султана.
Б. Похерить 102 ВБ
В. Вместо 102 ВБ ну появится какая амерская или натовская база...Грузины думаю как логисты возражать не будут

Есть варианты типа как в Сирии. Неизвестные самолеты нанесли удар по азербайджанским группировкам потом на центральных телеканалах  эксперты докажут кому это выгодно
  • +0.36 / 4
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из тг пул N3
Дискуссия   629 0
Пашинян звонит Путину с частотой попавшего в кризис Лукашенко
----
Задергался ,ара...  Когда выставлял Россию оккупантом, когда  ложился под Вашингтон и Париж, когда закрывал сетку российских каналов -вел себя по другому..
"И это пройдет"
  • +3.43 / 68
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3