Армения и Азербайджан

Цитата: margo81 от 21.12.2022 09:30:18Скажите, а вы не думали, что с учетом возросших способностей нашего вооружения, эта база сейчас больше нужна вам, а не нам? Убери мы ее из Армении и все, "единственный " союзник кончится.Больше то вы нигде не союзничаете с нами, а даже наоборот: я имею в виду поставки газа по удобной цене и выгодная торговля с РФ. Нет, я конечно понимаю, что маленькой бедной стране, живущей за счет переводов от диаспор со всего мира, приходится как то выживать и приспосабливаться. Для Америки- самый большой штат посольства, для России-  военная база. Но все таки скромнее надо быть в оценке значимости своего государства.
И мне тут мысль сейчас пришла: а Армения союзник США на Кавказе?По мне еще какой!

Это же не базар, где можно поторговаться о цене .
Если России нужно военно-политическое присутствие, то она должна обеспечивать наличие Армении и армян Арцаха, для себя, для сохранения своего присутствия.
А если России это не нужно, то ни к чему там держать 7000 квалифицированных военных, когда они нужны ей на СВО на Украине.
Так что наличие этих войск РФ у нас, говорит уже само за себя.
И не надо фантазировать игнорируя реальность.
И конечно наличие посольства не заменяет базу, ведь у РФ посольство в Ереване не меньше(а при желании может быть любого размера).
Согласитесь, уж в этом то случае размер не имеет значения.

Цитата: GarryK от 20.12.2022 19:44:07Армения действительно единственный союзник России на южном Кавказе.

Что вы можете сделать? В рамках оказания союзнической помощи? Да-да - не вам, а именно вы?

АрмИнфо. Российский военный эксперт, доктор военных наук Константин Сивков выступил с заявлением в ответ на азербайджанскую травлю и угрозы расправы. 
Военный эксперт подчеркнул, что ему не за что перед азербайджанцами извиняться, а их ругань унижает, прежде всего, их самих и в их лице весь Азербайджанский народ.
"Меня армяне сильно критиковали, но до таких дикостей, которые допускают представители Азербайджана дело не доходило. 
Отметим, что Константин Сивков, также как и профессоры Михаил Александров и Евгений Сатановский подверглись азербайджанским нападкам только за то, что вступились за российских миротворцев, которых в эти дни терроризируют азербайджанские псевдоэкологи.  На фоне травли Александров лишился работы (МГИМО).
Сам Сивков сообщил, что обратиться в правоохранительные органы на фоне угроз в расправе поступающих ему и его семье от азербайджанцев.

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:14:28Это же не базар, где можно поторговаться о цене .

Это именно базар, где идет торговля что на что взамен. Но вам взамен предложить нечего. 

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:14:28Если России нужно военно-политическое присутствие, то она должна обеспечивать наличие Армении и армян Арцаха, для себя, для сохранения своего присутствия.

Не нужно это России. Это родимые пятна нацполитики коммунистов. 

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:14:28А если России это не нужно, то ни к чему там держать 7000 квалифицированных военных, когда они нужны ей на СВО на Украине.

Ни к чему. Но это решит наследник Путина. 

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:14:28Так что наличие этих войск РФ у нас, говорит уже само за себя.

Не, само за себя оно не говорит. Оно говорит только о мировозрении ВПР РФ. 

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:14:28И не надо фантазировать игнорируя реальность.
И конечно наличие посольства не заменяет базу, ведь у РФ посольство в Ереване не меньше(а при желании может быть любого размера).
Согласитесь, уж в этом то случае размер не имеет значения.

Собственно, и посольство вам нужнее базы. А так - вы вообще незачем.

Цитата: ILPetr от 21.12.2022 17:16:46Что вы можете сделать? В рамках оказания союзнической помощи? Да-да - не вам, а именно вы?

Похоже вы слишком широко воспринимаете понятие союзник.
К примеру, Сирия и Россия союзники, поскольку Сирия обеспечивает расположение баз РФ на ее территории. Россия, в меру своих сил, помогла Сирии, чтобы сохранить Сирию и свои базы там.
И никто не ждет от Сирии ее участия в СВО на Украине "в рамках оказания союзнической помощи", поскольку все понимают не менее серьезное положение сирийской армии.

Цитата: margo81 от 21.12.2022 17:32:53А вы не задумывались о том, что наши миротворцы стоят для безопасности именно армян Нагорного Карабаха? Не будет их и все, конец миру на том участке.Тем более как я поняла, Азербайджан считает Нагорный Карабах свое территорией.Вы думаете, что придут миротворцы НАТО и также смогут поддерживать порядок? Думаю нет. Эти миротворцы не равноценны российским миротворцам.

Не приписывайте мне свои фантазии.
В отличие от вас, армяне хорошо знают, что "английские корабли не умеют лазать по армянским горам".
При выборе между Турцией и Арменией, запад выбирает Турцию.
Да, МС РФ единственная сила спасающая армян Арцаха от геноцида.
И Россия единственная держава которой выгодно выживание Армении и армян Арцаха.

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:39:58Похоже вы слишком широко воспринимаете понятие союзник.
К примеру, Сирия и Россия союзники, поскольку Сирия обеспечивает расположение баз РФ на ее территории. Россия, в меру своих сил, помогла Сирии, чтобы сохранить Сирию и свои базы там.

Не-а. Кроме этого Сирия будет оказывать военную помощь, если оная потребуется России. Сами по себе базы вообще не имеют какой-либо ценности. Вот в отношении вас - есть база в Армении, нет базы в Армении - Главный Кавказский хребет почти абсолютно перегораживает или действия противника против России (Грузии? Азербайджана? Армении? Турции? Ирана?). Или ограничивает логистику этой базы. Это лагерь военнопленных, у которых поленились отобрать личное оружие. 

Цитата: GarryK от 21.12.2022 17:39:58И никто не ждет от Сирии ее участия в СВО на Украине "в рамках оказания союзнической помощи", поскольку все понимают не менее серьезное положение сирийской армии.

Никто - СВО не объект союзнических отношений. Хотя сирийцы предлагали свою помощь и свое участие.

ЦитатаЛачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

Жульничаете. Связь Карабаха с Арменией не означает провоз тех же мин 2021 года, которыми армяне минировали Кяльбаджар и Лачын (вплоть до 13 сентября 2022 года). Азебайджанцы взрываются на этих минах до сих пор.
Не означает хищническое разграбление природных ресурсов Карабаха, составной части Азербайджана. Британия? Да хоть Ватикан - это Азербайджану решать, кому на своей территории что предоставлять.
Кроме того - Армения так и не обеспечила связь ЗАПАДНЫХ РАЙОНОВ АЗЕРБАЙДЖАНА с НАХЧЫВАНОМ. Не обеспечила КОНТРОЛЬ ФСБ РФ над территорией, связывающей Западные районы Азербайджана с Нахчываном (а это прописано). И не надо юлить "пятью километрами лачына" - мы с Россией этот вопрос как-нибудь разрулим без посредников - тем более западных.
Так, что обижаться не следует. 
Наоборот - Азербайджан проявил добрую волю, не настаивая вот уже в течении двух лет на выполнении Арменией взятых ею обязательств. "Три КПП", которые анонсировал Пашинян, настолько несерьёзны, что и сама Армения палец об палец не ударила для обеспечения даже этого дикого маршрута (вместо 42 километров по Зангезуру Азербайджану предлагалось "сообщение с Нахчываном длинною почти 250 километров - через всю Армению)
Но всякому терпению бывает конец. Связь с Нахчываном обеспечит (и обеспечивает) Иран. 
А Лачынский коридор полностью перейдёт под контроль смешанных подразделений (РМК РФ и ПВ Азербайджана). Кроме того в Лачыне будет установлен ТАМОЖЕННЫЙ ПОСТ и никакие "иранцы" в Карабахе без разрешения Азербайджана более не появятся.
Совбез ООН принял решение по разблокировке Лачынского коридора? Ну, в 1993-м году они тоже принимали решение по Кяльбяджару и Зангилану. 25 лет - нормальный срок. Будем ждать с выполнением и мы.
К тому же никакой блокады армян Карабаха нет - есть очередная "геноцидная" манипуляция.

ЕРЕВАН, 21 декабря. Новости-Армения. 

Спикер Нацсобрания Армении Ален Симонян отрицательно оценил выступление представителя России на заседании Совбеза ООН, посвященном блокированию Лачинского коридора Азербайджаном.

В ходе заседания постпред РФ Анна Евстигнеева выразила надежду на скорую деблокаду Лачинского коридора, заявив о предпринимаемых по линии МИД, Минобороны и командования российского миротворческого контингента усилиях для скорейшего урегулирования ситуации. Она также указала, что согласовываются "параметры посещения природоохранными экспертами Азербайджана рудных месторождений в Нагорном Карабахе".

«Выступление (России) я оцениваю негативно, так как считаю, что оно могло быть гораздо более адресованным. Так поступили (другие) страны, не имеющие тесных связей с Арменией. Думаю, (Россия) либо не может, либо не хочет, либо не может и не хочет", - сказал Симонян журналистам.

Он отметил, что не удивлен такой позицией. "Возможно, эти и есть ответ и оценка с российской стороны. Вероятно потому, что это зона ответственности российских миротворцев, то есть они хотят не брать на себя слишком много ответственности», - полагает спикер армянского парламента.

Также Симонян выразил мнение, что сейчас Азербайджан оказался в тупике в результате своих действий. "Думаю, Азербайджан не ожидал такой реакции. Армения продолжим работу в этом направлении всеми доступными средствами, которые не будут вовлекать Армению в другой процесс", - сказал он.

Об обсуждении в Совбезе ООН

20 декабря на внеочередном заседании Совбеза ООН, созванном на основании обращения Армении, состоялось обсуждение напряженной ситуации в Лачинском коридоре, заблокированном Азербайджаном. Ряд стран-членов ООН призвали Азербайджан разблокировать Лачинский коридор и восстановить беспрепятственное движение транспорта и людей в Нагорный Карабах. В их числе - Великобритания, США, Индия (действующий председатель СБ ООН), Франция, Ирландия, Албания, Мексика, Кения, Норвегия, Нидерланды. Была отмечена важность нахождения дипломатического решения проблемы.

РФ выразила надежду на скорую деблокаду Лачинского коридора, заявив о предпринимаемых по линии МИД, Минобороны и командования российского миротворческого контингента усилиях для скорейшего урегулирования ситуации. Китай выступил в поддержку миротворческой миссии РФ в этом регионе и напомнил о важности трехсторонних армяно-российско-азербайджанских заявлениях.

Постпред Армении в ООН Мгер Маргарян обвинил Азербайджан в намерении создать гуманитарный кризис в Арцахе. Он призвал СБ ООН потребовать от Азербайджана полноценно соблюдать положения трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года, немедленно и безоговорочно разблокировать Лачинский коридор, развернуть в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре миссию по сбору фактов, а также обеспечить беспрепятственный гуманитарный доступ в Нагорный Карабах для структур ООН.

https://newsarmenia.am/news/armenia/spiker-ns-armenii-negativno-otsenil-vystuplenie-predstavitelya-rf-v-sovbeze-oon/

Яшар Алиев: Мы отвергаем все обвинения против Азербайджана, выдвинутые представителем Армении в ООН

Вашингтон, 21 декабря, АЗЕРТАДЖ





















Вашингтонское бюро АЗЕРТАДЖ

https://azertag.az/r…ON-2418374

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿🇺🇳 Полное выступление представителя Азербайджана в ООН Яшара Алиева на сегодняшнем обсуждении в Совете Безопасности ООН.

Коротко:

1 - Лачинский коридор открыт для гуманитарных и медицинских грузов
2 - Оружие, боеприпасы, минеральные ресурсы Азербайджана и нежелательные лица не пропускаются активистами
3 - Нет никакого Нагорного Карабаха- а есть Карабахский регион Азербайджана
4 - Армения и некоторые внешние силы пытаются сорвать подписание мирного договора и нормализацию отношений между двумя народами
5 - Провокационное направление Рубена Варданяна в Карабахский регион определенными внешними силами есть нечто иное как попытка сорвать процесс примирения
6 - После окончания войны 2020 года на территории Азербайджана от разрыва армянских мин пострадали более 200 человек из которых 41 погиб
7 - Страна 30 лет державшая под оккупацией территории Азербайджана не имеет права говорить о справедливости
8 - Карабах - это внутренний вопрос Азербайджана и мы не с кем не будем его обсуждать

@red_bridge

https://t.me/KarabakhRu/29010

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿 Корреспондент СВС Эльмира Мусазаде подвела итоги десятого дня протестов против экоцида

@cbctvaz

https://t.me/KarabakhRu/29038

Цитата: ILPetr от 21.12.2022 17:36:28Это именно базар, где идет торговля что на что взамен. Но вам взамен предложить нечего. 

Скрытый текст

Не нужно это России. Это родимые пятна нацполитики коммунистов. 

Ни к чему. Но это решит наследник Путина. 

Не, само за себя оно не говорит. Оно говорит только о мировозрении ВПР РФ. 

Собственно, и посольство вам нужнее базы. А так - вы вообще незачем.

Дружище, Вы обижаетесь, но! Сами по себе вы не нужны. Вы, сами по себе, не являетесь предметом обожания, желания, ценностью и т.п. Или вы будете все же делать что-то полезное для России, или останетесь ненужными. Весьма скоро сия ненужность будет реализована в натуральном виде. Учитесь у хохлов - они тоже братским народом, но им не захотелось. 

Цитата: ILPetr от 21.12.2022 17:36:28Это именно базар, где идет торговля что на что взамен. Но вам взамен предложить нечего. 

Не нужно это России. Это родимые пятна нацполитики коммунистов. 

Ни к чему. Но это решит наследник Путина. 

Не, само за себя оно не говорит. Оно говорит только о мировозрении ВПР РФ. 

Собственно, и посольство вам нужнее базы. А так - вы вообще незачем.

Вы уж извините.
Но вашему личному мнению (незнакомца из сети), ничем не обоснованному вами, я предпочитаю мнение Путина и руководства РФ.
Которое я вижу в реальности в виде 7000 квалифицированных воинов России, расположенных на армянской земле.
Ничего личного, простое благоразумие.

Цитата: margo81 от 21.12.2022 17:52:25Я вам ничего не приписываю, я просто задаю вопросы. Надеюсь предложение про фантазии- это просто вы неправильно восприняли мой пост . Бывает, все таки другой язык.
Но ответьте на вопрос: почему нам выгодно выживание Армении и армян Нагорного Карабаха? Какой клок шерсти можно взять с Армении? Про базу только не начинайте.

Вы задаете провокационные вопросы, которые не имеют связи с реальностью.
Вот и здесь задаете провокационный тон.

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Жульничаете. Связь Карабаха с Арменией не означает провоз тех же мин 2021 года, которыми армяне минировали Кяльбаджар и Лачын (вплоть до 13 сентября 2022 года). Азебайджанцы взрываются на этих минах до сих пор.

Ложь. Армяне не имеют доступа в районы доставшиеся Азербайджану согласно заявлению о перемирии. Эти мины ваши саперы достали с территории Армении, куда вы вторглись уже после перемирия (в крайний раз 13 сентября 2022 года).

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Не означает хищническое разграбление природных ресурсов Карабаха, составной части Азербайджана. Британия? Да хоть Ватикан - это Азербайджану решать, кому на своей территории что предоставлять.

Азербайджанцы самоопределились на своей земле и могут пользоваться ее недрами. Арцахцы самоопределились на своей и ее недра принадлежат им.
Если вы против самоопределения народов, то отдайте России все недра которые вам достались от нее.

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Кроме того - Армения так и не обеспечила связь ЗАПАДНЫХ РАЙОНОВ АЗЕРБАЙДЖАНА с НАХЧЫВАНОМ. Не обеспечила КОНТРОЛЬ ФСБ РФ над территорией, связывающей Западные районы Азербайджана с Нахчываном (а это прописано). И не надо юлить "пятью километрами лачына" - мы с Россией этот вопрос как-нибудь разрулим без посредников - тем более западных.
Так, что обижаться не следует.

Это вы юлите, игнорируя текст подписанный Алиевым , Путиным и Пашиняном.

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Наоборот - Азербайджан проявил добрую волю, не настаивая вот уже в течении двух лет на выполнении Арменией взятых ею обязательств. "Три КПП", которые анонсировал Пашинян, настолько несерьёзны, что и сама Армения палец об палец не ударила для обеспечения даже этого дикого маршрута (вместо 42 километров по Зангезуру Азербайджану предлагалось "сообщение с Нахчываном длинною почти 250 километров - через всю Армению)

Армения предложила уже готовую дорогу, ожидая в ответ деблокирования для нее ваших дорог.
А дорога через Сюник имеет для нас смысл, если по ней пройдут и наши грузы в Россию.
Однако Азербайджан не намерен деблокировать дороги для Армении, хотя и подписался под этим.

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Но всякому терпению бывает конец.

Так грозился Гитлер в адрес Чехословакии ... помните к чему это привело ?

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Связь с Нахчываном обеспечит (и обеспечивает) Иран. 
А Лачынский коридор полностью перейдёт под контроль смешанных подразделений (РМК РФ и ПВ Азербайджана). Кроме того в Лачыне будет установлен ТАМОЖЕННЫЙ ПОСТ и никакие "иранцы" в Карабахе без разрешения Азербайджана более не появятся.

Надеюсь МС РФ при поддержке мирового сообщества не позволит вам блокировать дорогу жизни Арцаха,

Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45Совбез ООН принял решение по разблокировке Лачынского коридора? Ну, в 1993-м году они тоже принимали решение по Кяльбяджару и Зангилану. 25 лет - нормальный срок. Будем ждать с выполнением и мы.
К тому же никакой блокады армян Карабаха нет - есть очередная "геноцидная" манипуляция.

Опять ложь.
Можете ознакомиться с воспоминаниями Казимирова (представителя РФ в посреднической группе), как Азербайджан постоянно торпедировал процесс переговоров и передачу буферных территорий.

Цитата: GarryK от 21.12.2022 21:56:24
Ложь. Мины обнаруживали и в 2021-м и в течении 2022-го года. ДО сентября 2022-го года. Такое количество мин за столь короткий промежуток времени можно было установить только при интенсивном использовании Лачынского коридора.

Ложь. Не было, нет и не будет никаких "самоопределившихся арцахцев". 
Будут либо армяне, проживающие в Карабахе, составной части Азербайджана и принявшие азербайджанское гражданство, либо никаких армян в Карабахе не будет.

Режим "сам дурак!" не нов и неинтересен. Придумайте что-нибудь более стОящее.

Армения ничего не имеет права "предлагать". Армения ОБЯЗАНА, как проигравшая страна, ВЫПОЛНЯТЬ Соглашение, которое сама же и подписала. А там (в том числе) прописан КОНТРОЛЬ ЗА СООБЩЕНИЕМ западных районов Азербайджана и Нахчывана. В Россию армянские грузы естественно пойдут, об этом постоянно говорят и бакинские и московские источники. Перечитайте или переслушайте Оверчука. Армяне же отрицают эту возможность, настаивая на ненужности такого рода маршрутов. Армянскте грузы и не должны идти в Россию через Азербайджан (хотя если так уже хочется делать крюк - на здоровье). Зато армянские грузы спокойно могут идти в несколько направлений - через Турцию на запад, и через Азербайджан - на восток. Было бы желание.

Я помню, к чему привели еревано-степанакертские "миацумы" 1988-94-х годов. К краху 2018-2020-го годов. 
МИАЦУМ - полный армянский аналог немецкого АНШЛЮСА, как и Карабах - полный аналог Судетской области Чехословакии. 
Как и Нжде - полный аналог ФАШИСТА, служившего Гитлеру и памятник которому стоит в центре Еревана. Так, что поосторожнее с ассоциациями.

Нет никакой "дороги жизни" (как нет никакого "арцаха"). Дорога открыта для гуманитарных грузов, скорой помощи.
Для остального азербайджаснкие экологи будут  блокировать дорогу до тех пор, пока варданяновцами блокируется доступ азербайджанским экологам на рудники Демирли и Гарабулаг. 

Об этом РМК в принципе уже договорились с азербайджанской стороной, что и подтвердил представитель РФ в ООН в своём выступлении, столь рассердившим армянскую сторону. 
Вопрос - что произойдёт раньше. Думаю, РМК и Баку этот вопрос решит.

Ложь мздоимца на армянском содержании Казимирова - слабый аргумент в дискуссии. Проплачиваемый Ереваном Казимиров (как и "сопредседатель" Франция - в период ТАК НАЗЫВАЕМОЙ деятельности ТАК НАЗЫВАЕМОЙ  (и ныне покойной) Минской группы ОБСЕ) не являются для Азербайджана не то, что каким-либо авторитетным свидетелем-источником - они просто НИКТО в нынешнем армяно-азербайджанском урегулировании (минус КАРАБАХ).

Азербайджан естественно торпедировал передачу буферных районов (которые, впрочем, никто миром передавать и не собирался - "ТО, ЧТО ЗАВОЁВАНО КРОВЬЮ - НЕ ОТДАЁТСЯ НА БУМАГЕ!" - Вазген Саркисян, незадолго до расстрела в Парламенте Армении) - ибо взамен США и Франция требовали от Баку признания так называемой "нкр". 

Армения же, как и сейчас, предлагала Баку всё решить непосредственно с Ханкянди (степанакерт) - напрямую. Что ж, Баку скорее всего так и сделает. Без участия кого-либо извне.

Цитата: Dayton от 20.12.2022 12:31:08

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿🇷🇺 Азербайджанские экоактивисты обеспечили беспрепятственный проезд автомобилей Международного Комитета Красного Креста (МККК) из Лачинского коридора в Ханкенди по дороге Лачин-Ханкенди, чтоб забрали тяжелобольных в Ереван.

Азербайджанские " экоактивисты" не пропустили колонну российских миротворцев

Цитата: Телеграм-канал Vоенкор Котенок Z«Граждане азербайджанцы» не пустили колонну российских миротворцев в «Лачинском коридоре».

Аппетит кочевников приходит во время еды, и это на фоне демонстративного отрешения от проблемы официального Еревана, что на самом деле выглядит как предательство своего народа.

К сожалению, и «миротворческие» традиции куколдизма в потакании агрессору процветают, и ни у кого не хватает воли пресечь наглые и демонстративные действия азербайджанской стороны в Арцахе.

@voenkorKotenok

https://t.me/voenkorKotenok/43895

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿🇷🇺 Миротворец РФ обратился к азербайджанским экологам с просьбой открыть дорогу в Лачинском коридоре для проезда колонны. На что ему был дан отказ. Кто-то не пожелал пройти проверку транспорта.

Кстати, потом этот груз все же дали досмотреть и машина проехала.

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/4938

Кто "кочевники", а кто "продажные приживалы-иждивенцы" - покажет время. А то, что баграмяны опять соврамши - очевидно и вероятно. После досмотра груз проехал.

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿 Новая колонна машин миротворческого контингента проехала по Лачинской дороге

@cbctvaz

https://t.me/KarabakhRu/29050