Армения и Азербайджан

2,043,309 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  244

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: Sir Max Merfie от 27.09.2020 13:44:34Да я писал в "Снах Арцаха" о ситуации. 
Ситуация крайне невыгодна Алиеву. т.к. на него свесят всех собак, если будет военное поражение или много гробов (а они будут). Направить в первых рядах сирийских тапочников хороший ход. т.к. освобождает Азербайджан от потерь (потерь нет, хотя они и есть).

Тапочников конечно подстригут, но они не управляют военной техникой которая горит и будет гореть в немалых количествах.
Танки, вертолеты, ПВО, артиллерийские позиции и т.п. самые первые цели. Так, что в первую очередь пойдут гробы военных специалистов и  офицеров.
 
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.18 / 17
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,361.34
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,417
Читатели: 16

Полный бан до 03.05.2024 23:41
Дискуссия: Мнение камрада
Только не надо тут героизировать войну.
Война это ВСЕГДА грязь, грязь, кровь, кровь, мерзость ...
Этой тупой героизацией войны, кстати, ВСЕГДА занимаются (за редким исключение в прошлом, но не ныне) люди, сидящие в уютном тёплом и безопасном тылу.
В таких делах нет никогда ничего хорошего.
Никогда и ничего.
Максимум, что прощается в таких делах, это дать в морду, нападающему на тебя зверю, самому только при этом не став зверем.
Максимум: дать в морду, хоть прикладом, хоть пулей.
Но молча, без тупой героизации. 
А героизировать надо миротворцев, спасающих от этой мерзости мир, иногда ценой своей жизни.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.83 / 19
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Карабах
Дискуссия   1.073 30
https://www.youtube.…e=emb_logo
  • -0.16 / 4
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: Кот Мудраго от 27.09.2020 14:35:33Тапочников конечно подстригут, но они не управляют военной техникой которая горит и будет гореть в немалых количествах.
Танки, вертолеты, ПВО, артиллерийские позиции и т.п. самые первые цели. Так, что в первую очередь пойдут гробы военных специалистов и  офицеров.

ЕРЕВАН (ИА Реалист). В Нахичевани под командованием ИГИЛ* (организация, деятельность которой запрещена в РФ) находятся более 5 тысяч террористов. Об этом в беседе с корреспондентом ИА Реалист заявил источник в Армении.
«В ночь с 27 на 28 сентября высока вероятность того, что террористы при поддержке ВС Турции и Азербайджана осуществят нападение на Армению с территории Нахичевани. Террористы подготовили рвы и тоннели для тайных проходов.
У ВС Азербайджана также имеются серьезные накопления сил в Физулинском районе. На каждом направлении стоит большое количество бронетехники», – отмечает собеседник агентства.
По данным источника, общие потери Азербайджана по бронетехнике – свыше 15 танков, БТР и БМП. Более 60 человек убиты. Число раненых пока не удается подсчитать, так как их оперативно увозят с поля боя.
«Азербайджанские беспилотники уже курсируют над озером Севан. В Армении и Арцахе вводится военное положение. Это сигнал для Азербайджана. Если Баку не остановится сейчас, то последствия будут для него катастрофическими. Информация о том, что азербайджанские военные захватили армянские населенные пункты, не соответствует действительности», – уточнил собеседник ИА Реалист.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.19 / 8
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Карабах
Цитата: Contolc от 27.09.2020 14:57:44https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=S9IMCdI_Jlg&feature=emb_logo

  • +2.08 / 40
  • АУ
MOHAX
 
russia
Слушатель
Карма: +111.23
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 691
Читатели: 0
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 15:04:45.
По данным источника, общие потери Азербайджана по бронетехнике – свыше 15 танков, БТР и БМП. Более 60 человек убиты. Число раненых пока не удается подсчитать, так как их оперативно увозят с поля боя.
«Азербайджанские беспилотники уже курсируют над озером Севан. В Армении и Арцахе вводится военное положение. Это сигнал для Азербайджана. Если Баку не остановится сейчас, то последствия будут для него катастрофическими. Информация о том, что азербайджанские военные захватили армянские населенные пункты, не соответствует действительности», – уронил собеседник ИА Реалист.

А у вас, какая я понял, из предыдущего ваше сообщения втрат нема, только 2 гражданских? Сами верите в это? Или за дураков здесь народ держите?
  • +0.38 / 7
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: MOHAX от 27.09.2020 15:12:37А у вас, какая я понял, из предыдущего ваше сообщения втрат нема, только 2 гражданских? Сами верите в это? Или за дураков здесь народ держите?

На этот момент 10 подтвержденных МО погибших. 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.53 / 8
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Дискуссия: Карабах
Цитата: Contolc от 27.09.2020 14:57:44https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=S9IMCdI_Jlg&feature=emb_logo

 А что это за техника?

Похоже на ЗРК ОСА, но рассмотреть сложно.

Если это не видеомонтаж, то потеря сразу трёх ЗРК в течение нескольких часов настораживает. Это не танки, их не сотни штук в запасе и экипажи готовятся годами. 

И что печально - на все трёх РЛС работали, но засечь противника не успели. Похоже на моральное устаревание. Хотя месяц назад был классный ролик как подобная армянская ОСА сбила турецкий БПЛА первым выстрелом. 

Отредактировано: zdrav - 27 сен 2020 15:24:55
  • +0.49 / 15
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: MOHAX от 27.09.2020 15:12:37А у вас, какая я понял, из предыдущего ваше сообщения втрат нема, только 2 гражданских? Сами верите в это? Или за дураков здесь народ держите?

Бои идут в Муровдаге, Агдере, рядом с Физули. 
  • +0.53 / 5
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Карабах
Цитата: zdrav от 27.09.2020 15:22:50А что это за техника?

Похоже на ЗРК ОСА, но рассмотреть сложно.

Если это не видеомонтаж, то потеря сразу трёх ЗРК в течение нескольких часов настораживает. Это не танки, их не сотни штук в запасе и экипажи готовятся годами. 

И что печально - на все трёх РЛС работали, но засечь противника не успели. Похоже на моральное устаревание. Хотя месяц назад был классный ролик как подобная армянская ОСА сбила турецкий БПЛА первым выстрелом. 



МО Азербайджана заявляет о 9, но понятно что сейчас все надо делить на 2-3.
  • +0.73 / 8
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: Sir Max Merfie от 27.09.2020 15:27:57Да, соглашусь, но отмечу еще одну вещь. 
Если там пойдет реальный замес, угрожающий существованию государств, то в войну будут активно вовлечены многочисленные бойцы частных военных компаний. И у Армении (в т.ч. за счет диаспоры) и у Азербайджана (за счет неяфтных доходов) есть реальная возможность привлечь отряды ЧВК и военспецов, которые сейчас будут эффективнее, чем кадровики как с одной стороны, так и с другой.

Из за падения цен на нефть Азербайджанский бюджет трещит по швам сейчас. на 20 год в бюджет закладывали 55 баксов. Сами понимаете какие сейчас дырки в бюджете. Добыча падает, это маскируют под выполнение соглашения ОПЕК+. Не сильно удивлюсь если после возврата нескольких районов в Азербайджан придет Роснефть. 
  • +0.65 / 8
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: Contolc от 27.09.2020 15:35:38Из за падения цен на нефть Азербайджанский бюджет трещит по швам сейчас. на 20 год в бюджет закладывали 55 баксов. Сами понимаете какие сейчас дырки в бюджете. Добыча падает, это маскируют под выполнение соглашения ОПЕК+. Не сильно удивлюсь если после возврата нескольких районов в Азербайджан придет Роснефть.

Азербайджан потеряет еще несколько районов, если сейчас конфликт быстро не остановить. 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.57 / 7
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 15:37:48Азербайджан потеряет еще несколько районов, если сейчас конфликт быстро не остановить.

Я предлагаю дождаться окончания и уже обсуждать по факту что и как будет. 
  • +1.15 / 21
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Карабах
Цитата: zdrav от 27.09.2020 15:34:59На видео только три уничтоженных армянских ЗРК. Поэтому исходим из правила, что верить можно только подтверждённым потерям. Да и то условно, видеомонтаж и  фейки слепить сейчас не просто а очень просто.
И чтобы не плодить посты:
Засветились арабские наемники  в Азербайджане. 
Наверное те самые турецкие прокси из Идлиба
штук 20 пикапов и больше  сотни боевиков
https://t.me/wargonzo/3467
Ссылка видео только на телегу

Как смог разобрать по звуку, да ,женщина говорила на Азербайджанском, но вот как вы определили что это наемники для меня загадка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,374.04
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,147
Читатели: 8
Минобороны Азербайджана показало уничтожение боевой техники Армении.
Новость   1.702 7
Министерство обороны Азербайджана опубликовало кадры ударов по позициям ЗРК «Оса». Видео появилось на YouTube-канале военного ведомства.

На кадрах, по сообщению Минобороны, показан «момент уничтожения боевой техники противника». «В результате контрнаступления подразделений Азербайджанской армии на различных направлениях фронта было уничтожено большое количество живой силы и военной техники армянских войск», — сообщили в ведомстве.

https://lenta.ru/news/2020/09/27/pvo/
.
Интересно, где они боевых пилотов нормальных нашли? Уж не из Израиля ли?Думающий
ЗЫ: Пардон, ссылка не приклеиласьПлачущий
Отредактировано: avt5160701 - 27 сен 2020 16:53:53
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.64 / 6
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: zdrav от 27.09.2020 15:45:36Поясните россиянам если можно. Это все граница с НКР или есть столкновения на границе самой Армении ? В прошлый раз летом воевали именно на армянской гос границе.

Это Карабах, В Баку прекрасно знают про ОДКБ. И не захотят давать повод Армении обращаться туда. Прошлый раз да, была граница с Арменией. 
  • +0.89 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 15:37:48Азербайджан потеряет еще несколько районов, если сейчас конфликт быстро не остановить.

  Если бы все сводилось к личному героизму и стойкости, я бы дал 99% на победу армян. 
Но сейчас 2020 год и многое решает уровень технологий и вооружений. 
потеря трёх зенитно-ракетных комплексов в первые часы настораживает. Если азеры быстро выбьют всю ПВО, то героизм мало чем поможет. 
 Важно так же количество БПЛА в том числе ударных и их запасы. Не специалист в этом вопросе, но если Армения вынуждена в основном опираться на свои скромные военные и промышленные ресурсы, то Азербайджан просто тупо закупился израильскими и турецкими БПЛА системами. 
Отредактировано: zdrav - 27 сен 2020 16:02:16
  • +0.36 / 8
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,361.34
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,417
Читатели: 16

Полный бан до 03.05.2024 23:41
Дискуссия: Как-то так..
Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 15:37:48Азербайджан потеряет еще несколько районов, если сейчас конфликт быстро не остановить.

Да, я бы на нукеров Алиева тоже не ставил бы вдолгую.
Сил у них для победы явно недостаточно.
А вот сумеют ли они удержать позиции, быстро переходя от наступления к обороне, в случае контрнаступления Армении большой вопрос.
Могут и слиться.
Явно их все надежды на Турцию.
Но тогда это точно замес для втягивания России в конфликт в Закавказье.
Но, думаю, обломаются с втягиванием России в конфликт.
По максимуму Россия ограничится применением авиации и иного дальнобойного ВТО, если турки атакуют Армению и впрямь.
На этом всё и успокоится.
Но это по максимуму.
Не совсем же Эрдоган идиот, чтобы вторгаться в страну, у которой оборонительный договор с Россией ...
Там и ядерная доктрина что-то помнится вещает на тему нападения на союзников, да, и наша база в Армении к счастью армян всё же пока ещё существует.
Отредактировано: Мельхиседек - 27 сен 2020 15:59:08
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.24 / 21
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Дискуссия: Минобороны Азербайджана показало уничтожение боевой техники Армении.
Цитата: avt5160701 от 27.09.2020 15:50:33
https://lenta.ru/news/2020/09/27/pvo/
.
Интересно, где они боевых пилотов нормальных нашли? Уж не из Израиля ли?Думающий

 Нет там пилотов и авиации. Это ударные израильские дроны. 

Отредактировано: zdrav - 27 сен 2020 15:59:47
  • +1.16 / 16
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Дискуссия: Карабах
Цитата: zdrav от 27.09.2020 15:49:28Я не настолько силён в арабском, поэтому определял не я. Ссылка была на ТГ. 


Нет, Женский голос, говорит Бог вам в помощь. На Азербайджанском. Allah kömək olsun в начале не разобрал, потом эта фраза несколько раз, но съемка вполне может быть оттуда, фонари до боли знакомые)
  • +0.35 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8