Армения и Азербайджан

2,076,510 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,573.98
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,317
Читатели: 27
Цитата: Dobryаk от 01.10.2020 17:53:27

Мост на заднем плане - исторический монумент, на переднем плане действующий, но на левом берегу Джебраильский р-н Азербайджана под контролем НКР


Оба моста исторические (Худаферинские мосты, XII-XIII вв.), к тому, который на переднем плане, фактически нет никакой нормальной автомобильной дороги со стороны Азербайджана (НКР). 



Теперь там всё изменилось до неузнаваемости. Иран втихаря построил огромную плотину и электростанцию, заодно подремонтировал исторические мосты:







ЦитатаХудаферинская ГЭС. Секретная плотина на Араксе.

Есть в Закавказье такая река Аракс – крупнейший приток Куры. Река пограничная – начинается в Турции, затем течет по границе между Турцией и Арменией, далее между Ираном и Азербайджаном, потом между Ираном и Арменией и наконец между Ираном и Азербайджаном; впадает в Куру в Азербайджане.

На большей части своей длины река имеет горный характер и неплохие падения, соответственно довольно привлекательна для гидроэнергетики. Однако, из-за этой пограничной специфики река освоена слабо – в 1970-х годах СССР и Иран совместно построили гидроузел "Аракс" мощностью 44 МВт в Нахичевани. Ну а далее вспыхнул армяно-азербайджанский конфликт, и казалось бы о новом гидростроительстве на реке можно забыть. Однако, это далеко не так – без лишнего шума, Иран построил на Араксе Худаферинскую ГЭС мощность 200 МВт – одну из крупнейших в регионе.

Не смотря на неопределенный правовой статус территории, Иран от идеи строительства Худаферинской ГЭС не отказался. Поскольку у НКР денег не было, а Азербайджан отказывался обсуждать вопросы строительства ГЭС до решения вопроса с территорией, иранцы взяли строительство станции в свои руки. А поскольку политически вопрос скользкий, все было решено делать максимально тихо. В итоге, сообщений в СМИ от строительстве этой ГЭС практически нет, невозможно выяснить, когда начались активные работы по строительству, когда была перекрыта река и собственно осуществлен пуск ГЭС. Был только один прокол, в начале 2009 года иранские СМИ сообщили о принятом правительством страны решении о выделении средств на закупку оборудования для ГЭС, что вызвало предсказуемый взрыв недовольства в Азербайджане. Тем не менее, судя по всему ГЭС уже работает – во всяком случае, весной 2010 года водохранилище ГЭС уже было заполнено.

https://rushydro.liv…47833.html
https://report.az/ru…skoj-most/

Азерские патриоты забили тревогу "Иран строит мосты в неподконтрольные Азербайджану (и подконтрольные НКР) районы!! Иран помогает НКР!", на что азербайджанское правительство ответило -  это с согласования официальных властей Баку и Тегерана, мол Иран считает это территорией Азербайджана и поэтому согласовывал всё с Баку, а не с Ереваном:

ЦитатаИран строит мосты в Карабах. Азербайджан всё знает
07.05.2020



Скандал вокруг иранских грузовиков, замеченных на оккупированных территориях Азербайджана, не стихает по сей день. Видеокадры с иранскими машинами с топливом и другими товарами, вызвали протест официального Баку и крайнее возмущение азербайджанской общественности.

Теперь же выяснилось, что, помимо отправки в оккупированный Карабах своих грузовиков, Иран еще и наводит мосты через реку Араз на оккупированные территории Азербайджана. В интернете опубликованы снимки, подтверждающие этот факт. Сообщается, что Иран строит на реке Араз гидроузлы «Худаферин» и «Гыз галасы», а также гидроэлектростанции.

Однако по какому праву Иран наводит мосты на оккупированные территории Азербайджана? Не приведет ли это к расширению экономической активности на оккупированных землях? Какова официальная реакция Баку?

Заместитель министра иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов внес ясность в вопрос строительства гидроузлов и гидроэлектростанций «Худаферин» и «Гыз галасы» на реке Араз.

По его словам, между правительствами Азербайджана и Ирана 23 февраля 2016 года было подписано соглашение о сотрудничестве по продолжению строительства и дальнейшей эксплуатации гидроузлов и гидроэлектростанций «Худаферин» и «Гыз галасы» на реке Араз, а также в сфере энергетики и использования водных ресурсов.

...

«Как заявило посольство Ирана в Азербайджане, части дамб и мостов, приходящихся на территорию Азербайджана, иранская сторона воспринимает в рамках территориальной целостности Азербайджана. Это отражено в вышеуказанном Соглашении, которое утверждено парламентами обеих стран и обладает законной силой.
Исходя из взаимодоверия, дружественных и добрососедских связей между Ираном и Азербайджаном, выражаем уверенность в том, что эти мосты послужат именно реализации проектов гидроузлов и гидроэлектростанций «Худаферин» и «Гыз галасы», - подчеркнул Халаф Халафов.
Заявление заместителя министра иностранных дел Азербайджана расставило все на свои места конкретно в этом вопросе. А что касается существования  коммуникаций между Ираном и сепаратистским режимом, созданным на оккупированных Арменией азербайджанских  территориях, это уже отдельная тема. 
Использование инфраструктуры, находящейся на приграничных с Азербайджаном и Ираном территориях, для поддержки сепаратистского режима определенными силами в этой стране, конечно же, недопустимо.
Скандал вокруг иранских грузовиков, замеченных на оккупированных территориях Азербайджана, не стихает по сей день. Видеокадры с иранскими машинами с топливом и другими товарами вызвали протест официального Баку.

https://haqqin.az/news/177449
https://1news.az/mob…aratistami
Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 01 окт 2020 23:44:16
  • +2.21 / 32
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Автор Арашес Гегамян
Дискуссия   122 0
Аннотация
Заокеанские стратеги прекрасно осознают, что проект глобалистов под кодовым названием «Никол Пашинян» потерпел фиаско, правда, не без нанесения ощутимого удара по единству армянского народа, серьезного разрыхления духовно-нравственных основ армянского общества, составляющих главную опору армянской государственности. Вместе с тем заметим, что планы глобалистов по переустройству региона Южного Кавказа с созданием зоны нестабильности на южных рубежах России не изменились.
Ъ

Скрытый текст
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.90 / 10
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 01.10.2020 18:36:12Настоящей войны с настоящими потерями больше полугода тогда не выдержали. 

Сейчас думаю и пары месяцев не смогут.

Так какой аргумент у вас в  этой гипотезе ? Потому что вам так кажется ? Я же привожу примеры всех конфликтов последнего времени в которых участвуют мусульмане. Это затяжные войны. 
В Карабахе уже заявлены сирийские боевики, турецкие спецы... с чего вы все делаете выводы что эта война закончится за две недели ? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lonesome от 30.09.2020 20:40:19Кстати, насчет транспортного проекта Север-Юг. А ведь об этом все как-то подзабыли. По сути благодаря этому проекту Азербайджан становится ключевым на Южном Кавказе, а Армения тогда оказывается на обочине. Хм...

Позабыли бо нечего Индии поставлять на Север и нечем платить за поставляемое с Севера. Сам транспортный проект без наполняющих его товаров - химера. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,310.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: User78 от 01.10.2020 19:22:01Оба моста исторические (Худаферинские мосты, XII-XIII вв.), к тому, который на переднем плане, фактически нет никакой нормальной автомобильной дороги со стороны Азербайджана (НКР). 



Теперь там всё изменилось до неузнаваемости. Иран втихаря построил огромную плотину и электростанцию, заодно подремонтировал исторические мосты:





\n\nhttps://rushydro.livejournal.com/47833.html
https://report.az/ru…skoj-most/

Азерские патриоты забили тревогу "Иран строит мосты в неподконтрольные Азербайджану (и подконтрольные НКР) районы!! Иран помогает НКР!", на что азербайджанское правительство ответило -  это с согласования официальных властей Баку и Тегерана, мол Иран считает это территорией Азербайджана и поэтому согласовывал всё с Баку, а не с Ереваном:\n\nhttps://haqqin.az/news/177449
https://1news.az/mob…aratistami
Улыбающийся

Аплодирую за на редкость содержательный пост!
Я-то своей картинкой всего-то хотел показать, что Араз (Аракс) может и река, но не совсем для понтонных мостов.
Отредактировано: Dobryаk - 01 окт 2020 21:13:14
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.00 / 29
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,545.48
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,990
Читатели: 3
Цитата: Vick от 01.10.2020 20:40:16Ваши оправдания похожи на экзерсисы ужа на раскалённой сковородке. Херню сморозили не понятно зачем и не ясно, по какой причине. Сагрились на "Симоньян". Иногда лучше жевать, нежели истерики закатывать ради "авось понравлюсь публике, от которой армянам много нелестных словей прилетает". Ну ладно, бывает, зачем же усугублять?

Давайте еще раз.
Мне очень не понравилось, что Симоньян под видом "интересов России" агитирует за втягивание РФ в конфликт чтобы "остановить турецкое влияние а то турки Крым отберут". 
Конфликт который затеян с целью столкнуть лбами в Закавказье РФ, Турцию и если получится - то и Иран.
Конфликт который много лет тихо тлел и вдруг разгорелся вскоре после появления в Ереване по стандартной схеме "цветной революции" Пашиняна.
Конфликт который не выгоден ни РФ, ни Турции, ни Ирану. Да и Азербайджану с Арменией он тоже не выгоден.
Я внятно объяснил почему я "сагрился на Симоньян"?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.32 / 30
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: SnowDog от 02.10.2020 02:12:46Угу. Конечно! Раны мы помним. Но! И кто , теперь, эти чеченцы? "Псы Путина"?

Вы, откровенно говоря, уверены в этом??
Не, Рамзан постоянно устраивает эпатажные спектакли в стиле "порву за Путина", вот только на самом деле там ЧТО?
Он добился полной герметичности чеченского общества - без его ведома оттуда ничего не просачивается.
Несогласных жестко приводят к ногтю.
Так что знаете ли вы на самом деле ответ на свой вопрос?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.21 / 32
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,274.63
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,723
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 01.10.2020 21:54:26Есть мнение что вся эта кровища - результат усилий коммунистов по "формированию национального самосознания угнетаемых народов". До коммунистов там люди чересполосицу столетиями жили, старую карту 19 века приводили тут.

ага, без коммунистов не было бы никакого национализма ))
  • +0.38 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: Serega от 02.10.2020 06:55:51Армении надо помочь армянами, а Азербайджану азербайджанцами.

Самое дельное предложение из всех звучавших на ветке.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.56 / 16
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: хвилолoг от 02.10.2020 06:11:22Не было там конкуренции. Там было "Берите суверенитета столько, сколько можете унести" (© Ельцин) - вот и взяли, а турки тут как тут. Не только в Татарстане, во всех тюркских регионах.
А потом в 2002-м напомнили (масштабную "просветительскую" операцию провели), что это всё же территория России - и турки двери закрыли с той стороны.

Вы забываете окончание фразы: "..., но забудьте о финансировании из Центра". При этом побыстрому прихлопнули Уральскую республику, которая в составе Свердловской, Челябинской, Тюменской и Курганской областей получала весьма сбалансированную экономику, допускающую введение внутренней квазивалюты. Татары решили, что экспорт нефти им поможет даже при отсутствии финансирования из Центра, так быстреньно проект нового ГОСТ Р появился на смесевые сорта нефти (тот самый экспортный Urals, в ктором треть татарской нефти), где предусматривалось снижение содержания серы до уровня североморской нефти, т.е. фактически запрет на добавление в смесь татарской нефти, и "Навеки с Россией". Не просто делалось совсем не то, что говорилось, но и слышали далеко не все говоримое. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.84 / 33
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: хвилолoг от 02.10.2020 08:10:05Не знаю, было ли у фразы это окончание, но все запомнили её и поняли именно без окончания.
Дело в том, что турки полезли не только в Татарстан, они начали плотно работать в сферах образования и культуры во всех тюркских регионах (вполне себе бедных): турецкие колледжи для продвинутой (в хорошем смысле) молодежи, турко-ориентированные публикации, рубрики в СМИ, вербовка для учебы и переподготовки в вузах Турции, командировки и культурные обмены и т.п - мягкая сила. (Возможно, ещё и в религиозной сфере работали, но тут я не информирован точно, так как чуваши - православные, у нас этот фактор не был задействован)
Нефть и особый статус Татарстана - это немного другая история, с турецкой если и пересекается, то несильно.

В Башкирии их много терлось:
бизнес, образование, культура и т.д.
Даже турецкий лицей в Уфе открыли.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.74 / 13
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: lucent от 02.10.2020 01:10:44Со стороны это видится так, что, если бы фамилия у неё была не на "ян", а на "ов" или "ин", то Вы бы внимания особого не обратили. Так как это просто, всего на всего, одна из многих полярных оценок интересов России и необходимых действий, которые сейчас есть у каждого. Так как газеты "Правда" с нами больше нет, то вариаций правды много у всех граждан России со всеми возможными окончаниями фамилий.  Я, например, согласен с Симоньян и не согласен с Вами, хотя у меня фамилия совсем не на "ян", да и, вообще, армян я люблю очень избирательно и только тех, кого хорошо знаю.  

Что касается "тихо тлел", то нет. Первая серьезная проба пера, судя по всему, была в 2016. После этого азербайджанцы вместе с турками готовились, закупали оружие и ждали удобного момента. С точки зрения идеи "совершить блицкриг" сейчас именно такой - Россия на Белоруссию отвлеклась, недотравленный Навальный где-то бродит, а в США пересменка с перспективой гражданского противостояния. Самое время свои локальный задачи решать.

Вообще, я не очень понимаю, как можно говорить что-то вроде:"Турции эта война не выгодна" в свете воинственных заявлений Эрдогана в стиле:"Камня на камне от армян в карабахе не оставим" и "на этот раз до конца". Мне всегда казалось, что миролюбивая позиция как-то иначе выглядит... 

Да и вообще, чисто технически, боевые действия с самого начала ведутся на территории, контролируемой Арменией эти 30 лет. Армяне, на этот раз, никуда не лезли на азербайджанскую территорию. Так причём тут Пашинян то? Или он настолько коварен, что азербайджанским войскам команды о начале вторжения отдаёт?

Любая война начинается, что бы победить. Цели бывают разные, но результат предвидится всегда только один - победа.
А вот теперь скажите - азеры могут победить армян? 
На мой взгляд - никогда. С Турцией ли, без оной - победы им не видать как своих ушей. 
Россия не позволит. И муслимы это понимают отчетливо. Алиев не наивный мальчик. А Эрдоган прекрасно понимает, что Турция уязвима в Сирии. Чуток нажать на Идлиб и туркам будет уже не до карабахской войнушки.
Тогда вопрос - зачем всё это? Кому эта война выгодна? Ответив на него найдем решение конфликта.
Не сомневаюсь, что Карабах никогда не будет айзербаджанским, сиречь турецким...
Но, что бы  нам сменить останадоевшую русофобскую армянскую элиту, Армения должна в этой войне если и не проиграть, то понести серьезные потери, в том числе и репутационные среди своего населения... такая вот загогулина , на мой непросвещенный взгляд.
Отредактировано: IzPitera - 02 окт 2020 09:11:01
  • +1.48 / 29
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +268.66
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,397
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 01.10.2020 21:54:26Есть мнение что вся эта кровища - результат усилий коммунистов по "формированию национального самосознания угнетаемых народов". До коммунистов там люди чересполосицу столетиями жили, старую карту 19 века приводили тут.

Ох ё! И в национализме красные виноваты?...
Национализм начал формироваться аккурат в 19 веке (параллельно с либерализмом). "Изобретение" европейское и их раньше накрыло. На момент составления карты горцам естественным путём до национализма было ещё пасти баранов и пасти. Через феодализм. Это при условии, что мы предполагаем европейскую цепочку развития общества/государства естественной, обязательной и безальтернативной... что, кстати, не факт..
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.49 / 11
  • АУ
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +26.28
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 564
Читатели: 1
Цитата: хвилолoг от 02.10.2020 08:53:20Всё по кальке. Лицеи были во всех столицах регионов.
Кстати, в финно-угорских регионах - Марий Эл, Мордовия, Удмуртия, Коми и т.д. - похожим образом пытались работать финны и шведы. (Тут без деталей, возможно, уважаемый Добряк просветит)
Свято место пусто не бывает. Русский ушёл - турок пришёл...

Что вам толкового ПРО ЭТО Добряк из Германии скажет?Веселый Вот в сфере своих интересов - ДА! И очень интересно.
У нас это скорее что то типа доната или кормушки для некоторых людей. Каких либо громких или успешных масштабных дел на ниве образования не припомню. На уровне университета есть какие то группы, но чего то ЭДАКОГО не наблюдается. Малость поутихли, в 00е было громче.
  • +0.05 / 2
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.10.2020 20:36:46Позабыли бо нечего Индии поставлять на Север и нечем платить за поставляемое с Севера. Сам транспортный проект

Евросоюз -крупнейший торговый партнер Индии, объём торговли составляет  €80 мильярдов (2019) или 11 % всего торгового оборота Индии, столько же, сколько и у США и больше, чем у КНР (10,7 %).
https://ec.europa.eu…ies/india/
  • +0.00 / 0
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: РУССТРАТ от 02.10.2020 09:59:14В противном случае Баку навязывает Еревану войну на истощение, которую Армения вероятнее всего проиграет к пятому – шестому месяцу боев. Но результат победы себе заберет Турция.\n\nhttps://russtrat.ru/analytics/2-oktyabrya-2020-0010-1796

Почему именно Турция ? И как будет выглядеть это победа ? Армяне должны показать на что способны - если они способны тягаться с Аз, то вполне возможно имеют право на НК и возможно даже на сопредельные территории. Если же они не способны выполнить свои обязательства перед НК - то необходимо признать провальной этой политики и люди принимавшие решения о выходе из переговорного процесса должны понести наказание. Тогда оккупированные территории должны быть возвращены Аз, а по статусу НК и будет вестись главные переговоры. Вплоть до его возвращения Аз на правах расширенной автономии. 
Определить реальную силу сторон на переговорах может только демонстрация своих реальных военных и экономических возможностей. И Турция здесь всего лишь один из факторов, не более того. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,442.09
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Таф от 02.10.2020 00:39:24Давайте еще раз.
Мне очень не понравилось, что Симоньян под видом "интересов России" агитирует за втягивание РФ в конфликт чтобы "остановить турецкое влияние а то турки Крым отберут". 
Конфликт который затеян с целью столкнуть лбами в Закавказье РФ, Турцию и если получится - то и Иран.
Конфликт который много лет тихо тлел и вдруг разгорелся вскоре после появления в Ереване по стандартной схеме "цветной революции" Пашиняна.
Конфликт который не выгоден ни РФ, ни Турции, ни Ирану. Да и Азербайджану с Арменией он тоже не выгоден.
Я внятно объяснил почему я "сагрился на Симоньян"?

Нет, совсем невнятно. Сейчас вы приписали Симоньян то, чего не было в её словах. Как бы якобы Симоньян норовит втянуть Россию в конфликт. Это вы так переинтерпретировали её слова о защите Россией своих интересов в закавказье и сдерживании Турции. Это лишь в ваших фантазиях сдерживание – это обязательно стеклование и прекращение всяких контактов. Но по большому счёту сдерживание – это  "ты туда не ходи, снег башка попадёт". А это может достигаться совершенно разными методами. Да и работу Симоньян на "пашинянство" вы тоже сочинили на коленке. Пашиняны – это мелкие политики времён Стаса Михайлова, а Армения была до них и будет после них. И сливать интересы России лишь потому, что "а там нынче Пашинян" – что за чушь? 
Вообще вам сразу всё стало понятно – "конфликт раздул Пашинян, потому что после его прихода к власти!" После – не значит "в следствие чего", доказивки посущественней подтяните, прежде чем шашкой махать и свои домыслы продвигать как единственно верные и безапеляционные.  Я, например, не готов сейчас внятно и недвусмысленно заявить, кто конкретно и с какими целями раздул это обострение. Вы же готовы, но если готовы – ждём ваших длинных простыней для обоснования своей позиции. Чтоб было что анализировать на логичность-нелогичность ваших догадок или инсайдов. 
Отредактировано: Vick - 02 окт 2020 12:11:50
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.37 / 9
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
https://russian.rt.c…um=desktop
Клиент, кмк, дозревает
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.05 / 47
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 01.10.2020 22:35:56Оправдываться и каяться - не надо. Русские, чай, не евреи
А вот однозначно осудить на уровне государства - обязательно

это в Вас гуманистичное советское прошлое говорит.
всю несостоятельность которых показал распад советского блока и СССР.
В нынешние времена  моден другой подход:
-чтобы корова давала больше прибыли её надо побольше доить и поменьше кормить.
-чтобы соседи были лояльны, надо чтобы они постоянно платили и побольше каялись.
  • +0.47 / 13
  • АУ
Институт РУССТРАТ
 
Слушатель
Карма: +33.57
Регистрация: 20.05.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:00:40Почему именно Турция ? И как будет выглядеть это победа ? Армяне должны показать на что способны - если они способны тягаться с Аз, то вполне возможно имеют право на НК и возможно даже на сопредельные территории. Если же они не способны выполнить свои обязательства перед НК - то необходимо признать провальной этой политики и люди принимавшие решения о выходе из переговорного процесса должны понести наказание. Тогда оккупированные территории должны быть возвращены Аз, а по статусу НК и будет вестись главные переговоры. Вплоть до его возвращения Аз на правах расширенной автономии. 
Определить реальную силу сторон на переговорах может только демонстрация своих реальных военных и экономических возможностей. И Турция здесь всего лишь один из факторов, не более того.


Анкара ведет Баку, фактически Эрдоган руководит Алиевым. Азербайджан в данном конфликте не является самостоятельной фигурой.
  • +0.41 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4