Армения и Азербайджан

Цитата: avt5160701 от 02.10.2020 15:00:29Ну там расклад такой. Россия, Франция, США с одной стороны и Турция с другой, в качестве поддерживающих Китай, ЕС и Иран подписывают очередной протокол о перемирии. НКР полуит автономию, но в составе Азербайджана, больше, чем Нахичевань, взамен лишится армии и некоторых других ништяков. Вопрос в этом месте будет снят, но есть одно "НО" - Бабушку не спросили. А Вы спросите - Причем тут Бабушка?
Турция, Турцию поддерживает Бабушка. Вот такие терактыобстрелыубийства дела будут.

НКР в составе Азербайджана только если Армения войну полностью проиграет...Но тогда соответственно от НКР только территория останется - едва ли население останется с азерами, а не убежит в Армению.
Максимум, чем может дело закончится, это часть оккупированных территорий вернут азерам, а Карабах+Лачинский коридор уйдет армянам...

Цитата: Начком от 02.10.2020 14:39:46А, может, Эрди их туда привез, чтобы у Алиева не было пути назад?
В этом плане выпускник МГИМО находится в худшем положении, чем соросовский выскочка. Последний может своему электорату объявить, что блицкриг отбит. Завоевания отстоял и народ его поймет. А вот  Алиеву с учетом завезенных боевиков, первоначального превосходства в боевой технике и в численности войск будет сложно сохранить лицо. А тут еще добровольно завезенные на родную землю игиловцы...
Не удивлюсь, если это именно прототурки ударили

Почему нет дороги назад ? Наоборот - это его козырь ,когда он показывает что умирают "иностранные наемники", а не собственные граждане. Их количество ничтожно, по отношению к силовикам страны. 
Другое дело имея такой ресурс и явную поддержку у населения Алиеву вообще нет сегодня никаких причин сворачивать операцию. А если сейчас еще и Армения официально ворвется - то он еще и национальным героем станет, уже не только возвращающий территории, но и защищающий свою землю. 

Цитата: КОБР от 02.10.2020 16:07:33Почему нет дороги назад ? Наоборот - это его козырь ,когда он показывает что умирают "иностранные наемники", а не собственные граждане. Их количество ничтожно, по отношению к силовикам страны. 
Другое дело имея такой ресурс и явную поддержку у населения Алиеву вообще нет сегодня никаких причин сворачивать операцию. А если сейчас еще и Армения официально ворвется - то он еще и национальным героем станет, уже не только возвращающий территории, но и защищающий свою землю.

Напомню, что в большом интервью на российском телевидении, Алиев на весь мир заявил, что сирийских боевиков в Карабахе нет!!! И признать обратное для него возможно, только под предлогом того, что  турки завезли туда игиловцев без разрешения. Но тогда кто ты , господин президент? или хвостик эрдогана. Тем более, что эрди начал педалировать на всех углах, один народ - два государства. А не слишком ли расточительно , понимаешь, иметь два государства на один народ?

Пашинян в третий раз за шесть дней позвонил Путину: «С обеих сторон выражена серьёзная озабоченность в связи с поступающей информацией о вовлечении в военные действия боевиков незаконных вооружённых формирований с Ближнего Востока.

Путин вновь акцентировал необходимость немедленного прекращения боестолкновений и возобновления политико-дипломатических усилий по урегулированию конфликта»

Цитата: radson11 от 02.10.2020 17:34:08Пашинян в третий раз за шесть дней позвонил Путину: «С обеих сторон выражена серьёзная озабоченность в связи с поступающей информацией о вовлечении в военные действия боевиков незаконных вооружённых формирований с Ближнего Востока.

Путин вновь акцентировал необходимость немедленного прекращения боестолкновений и возобновления политико-дипломатических усилий по урегулированию конфликта»

Интересно, Пашинян уже согласился с предложением или всё торгуется? Явно же не о боевых успехах докладывал.

Цитата: Zzerg от 02.10.2020 17:45:40Наверное, опять рассказывал про суверенитет гордой и могучей державы?

Про Великую Армению от Сирии до Кавказского хребта.

Цитата: Проходил мимо от 02.10.2020 18:01:40Для торга нужны две стороны, а "Россия в очередной раз не явилась на войну торг".

Для торга достаточно возможностей одной стороны и желания другой. Прямой помощи по линии ОДКБ Пашинян не просит, видимо торгуется за другой вариант.
У нас есть инструменты "Северного ветра", например. Но их надо заслужить.
Владимир Владимирович же не армянские сказки выслушивал. 

Цитата: Zzerg от 02.10.2020 18:24:45По линии ОДКБ просить помощь пока нет онований, это только Путина раздражать, что в такой момент чревато

Судя по сообщениям МО Армении, уже Азербайджан заработал на серьезные действия от ОДКБ.
И удары по территории Армении, сбитый самолет, турки-турки-турки.
Но нет, запроса нет. А звонки есть. Думаю, это раздражало бы больше, если бы не было объяснений. 
"Ну мы чуть преувеличили, конечно, но всё так и есть - мы сами справимся!"
"Вижу. Не справитесь."
"Ну зачем так, нам много не надо же ... Только *** *** **, а?"

Цитата: Начком от 02.10.2020 17:12:51Напомню, что в большом интервью на российском телевидении, Алиев на весь мир заявил, что сирийских боевиков в Карабахе нет!!! И признать обратное для него возможно, только под предлогом того, что  турки завезли туда игиловцев без разрешения. Но тогда кто ты , господин президент? или хвостик эрдогана. Тем более, что эрди начал педалировать на всех углах, один народ - два государства. А не слишком ли расточительно , понимаешь, иметь два государства на один народ?

Ихтамнеты это не мифический зверь, а юридическое определение статуса комбатанта. Если там нет ни турецких, ни сирийских граждан - значит за любое утилизированное мясо любыми способами никто никакой ответственности не будет нести. Например по отношению к азербайджанским солдатам все равно действуют все возможные конвенции - а если там "никого нет", то и не действуют. 
Вот в чем смысл таких заявлений. 

Цитата: AbuSIN от 02.10.2020 17:43:55Интересно, Пашинян уже согласился с предложением или всё торгуется? Явно же не о боевых успехах докладывал.

Конечно торгуется. Притом все еще с тремя сторонами. И правильно делает. Важно просто понимать что это префлоп - основные торги у него все равно с Аз будут. 

Цитата: Старый кэп I от 30.09.2020 11:48:591. Боевые действия идут уже третьи сутки.
2. Ни одна из сторон не может похвастаться какими-либо существенными успехами. Азербайджан (АЗ) заявляет об освобождении ряда сел и важных перевалов, но пока в соцсетях нет победных роликов АЗ со знаменами в освобожденных селеньях. Зато есть много роликов с ударами БПЛА по военной технике Нагорного Карабаха и Армении (НК, АР), я бы не стал утверждать, что все удары успешны, и техника уничтожена - как минимум, в 50% случаев либо разрыв рядом, либо техника получила повреждения, которые можно устранить.
ВС НК и Ар выкладывают ролики с уничтоженной бронетехникой и трупами АЗ солдат, что свидетельствует о том, что какая-то часть территории НК была захвачена АЗ и теперь отбита. Подтвержденных данных об уничтоженных Байрактарах и самолетах ВВС АЗ - нет.
Су-25 ВВС Армении вполне  мог быть сбит огнем с земли (в том числе и огнем своих средств ПВО). Как говорят мои экс-сослуживцы, во времена пашинянства очень многое и многие в ВС АР поменялись, и не в лучшую сторону. Поэтому бардак там может быть лютейший, особенно в вопросах координации действий сил и средств, расположенных в самой Ар и НК. При этом тот же Су-25 - от безисходности - могли попытаться использовать для борьбы с ударными БПЛА АЗ: по ТТХ и вооружению Су-25 вполне может справится с этой задачей. Ну, Су-25 и пошел на малых высотах над НК, чтобы не засекли ср-ва ПВО АЗ, и мог вполне нарваться на свою ЗУшку или ПЗРК - нервы у всех на взводе. а низовой исполнитель мог и не знать о пролете "своего" Су-25... Но это как вариант, вообще вся история с Су-25 какая-то мутная. верить - 50 на 50.
3. Война - ожидаемо - застыла: 
- у АЗ не получается продвинуться вперед, они несут потери, долбясь в укрепрайоны НК. И пока ничего не могут с ними сделать: БПЛА Байрактар хренового приспособлены для борьбы с долговременными заглубленными огневыми точкам (ДЗОТ), не могут они нести бомбы необходимой мощности, а ДЗОТов НК нарыло дохрена. И обойти их никак не получается - горы:
- у АР/НК пока нет реальной управы на БПЛА (сообщения о десятках сбитых БПЛА - это очевидные фейки). От их ударов АР/НК несут существенные потери. Но - как показывает опыт боев за Серакиб - даже при господстве БПЛА в воздухе мотивированная пехота способна отбить наступление вражеской пехоты (без бронетехники). И это с учетом того, что у сирийцев под Серакибом не было у сирийцев ДОТов и ДЗОТов, но была мотивированная и обученная пехоты из состава Сил Тигра. Так что - без массированного применения тяжелой артиллерии (в том числе ТОСов) по укрепрайонам НК , войска АР вперед пройти не смогут. А применять ТОС - это  можно нарваться на неудовольствие России, да и не много этих ТОсов у АЗ.
Короче - патовая ситуация. 
Причем обе стороны ограничены во времени
- Алиеву не нужно большое количество гробов без громких побед, но побед - знаковых - пока нет, а гробов - все больше. И не совсем соглсен с оценкой того. что "Алиеву война не нужна"... Победоносная - еще как нужна, во-первых, в АЗ много кланов, которые не прочь сожрать клан Алиевых, и если те дадут слабину - то сожрут точно (попытки уже были). Во-вторых. падение цен на нефть и газ - а это основа экспорта АЗ - привели к существенному падению доходов, и значит - падению доходов населения, поддерживать стабильность в обществе Алиеву все трудней. Ну и в третьих - неужели кто-то верит. что Турция просто так помогала АЗ, Исключительно из любви к братскому народу... Э нет, дедушка Эрдоган вложил деньги в подготовку к войне и теперь вправе ее  требовать
- у Пашиняна дела еще хуже. экономика - в зашкваре, перспектив ее исправления - не видать, Москва помогать особо не рвется, предлагаю обращаться по этому вопросу в ЕС и США (те отвечают - "денюх нет, но вы держитесь", а Сорос дает гранты только своим - на поддержку штанов). народ сложившейся ситуацией не доволен, даже те, что раньше пашинянствовали... Аресты оппозиции ситуации не изменят.... Кочарян не зря уехал в НК: по итогам победной для АР войны он уже приходил к президентству, в НК он царь и бог, и если что - он оттуда опять придет ... причем с вооруженными сторонниками. Короче - если Пашинян не остановит БПЛА АЗ, что позволит остановить поток гробов с фронта - то на посту президента Ар он не усидит...
У него есть выход - срочно ПОЛУЧИТЬ современные Панцири с ПОДГОТОВЛЕННЫМИ расчетами и достаточным количеством боеприпасов. тут ведь как - АЗ купил у Турции три-четыре комплекса БПЛА, это - 9 -12 аппаратов. Завалить хотя бы штук шесть - все, остальные тут же притихнут (ибо потерять все БПЛА не может себе позволить ни один вменяемый военачальник)
Где взять Панцири - понятно. А вот даст ли РФ согласие и что Пашиняну надо для этого сделать - это бооольшой вопрос
Короче
- война ПОКа зависла
- турки по-полной не вписались, что не способствует началу операции САА/ВКС в Идлибе
Будем посмотреть..
Вот как-то так

спасибо за оценку ситуации....если сравнить с Африном, то здесь вместо накопанных траншей преобладают инжинерные конструкции типа дзотов и имеющимися на вооружении беспилотников боеприпасами невозможно что то предпринять .
тогда зачем конфликт возобновился ?

Цитата: Проходил мимо от 02.10.2020 18:01:40Для торга нужны две стороны, а "Россия в очередной раз не явилась на войну торг".

"Это внутреннее дело Армении" (с) 

Как-то не очень бриты сонатовца поддерживают:

ЦитатаИсточники Би-би-си и нескольких других европейских СМИ утверждают, что в Карабах отправились боевики из Идлиба, Африна и других патронируемых Турцией районов на севере Сирии.
Сириец Абдулла (имя изменено по его просьбе) рассказал Би-би-си, что несколько сотен мужчин в возрасте от 17 до 30 лет, жителей контролируемых Турцией и антиасадовскими силами анклавов на севере Сирии, были завербованы "с ведома турецких военных и Сирийской национальной армии". В прошлую среду, за четыре дня до начала боев, они были переправлены самолетами в Азербайджан и расквартированы близ линии противостояния с армянами.

"На прошлой неделе Саиф абу Бакр, командир дивизии Хамзы Сирийской национальной армии, предложил нам отправиться в Азербайджан охранять военные посты на границе за жалованье до 2000 долларов в месяц", - рассказал Абдулла в переписке с Би-би-си по мессенджеру.(куда же без хайли лайкли)

По его словам, уже 27 сентября его с товарищами вывезли к передовой, где они попали под огонь и понесли потери: четверо сирийцев были убиты. На базе, где они расквартированы, Абдулла видел тела десятерых земляков и около семидесяти раненых.

При этом собеседник Би-би-си уверяет, что большинство завербовавшихся в Азербайджан - не закаленные в боях с Асадом бойцы, а мирные необученные граждане, и они уже после первых потерь запросились домой - но их не отпускают, грозя тюрьмой.
…
Французский журналист Гийом Перье дает в информационно-политическом журнале L'Express примерно ту же информацию, что источник Турецкой службы Би-би-си: по словам собеседников журналиста на местах, на севере Сирии были наняты около 1000 бойцов, и уже начиная с 18 сентября их переправляли на самолетах в Азербайджан.
…
Британская газета Guardian с тремя сирийскими боевиками, которые, по их словам, завербовались в Азербайджан.

Двое братьев из числа собеседников Guardian сказали, что командир одного из протурецких вооруженных формирований в Африне - городе на севере Сирии, взятом под контроль Турцией, - еще 13 сентября пообещал им работу в Азербайджане в некой турецкой охранной фирме. По словам братьев, которые попросили не публиковать их настоящие имена, им сказали, что в Азербайджане они будут не воевать, а охранять объекты нефтегазовой структуры и некие наблюдательные посты и зарабатывать до 1300 долларов в месяц - это в десятки раз больше, чем они получают за военную службу в Сирии.
Третий собеседник Guardian сказал, что его и еще 150 добровольцев вызвали в Африн 22 сентября и сказали собираться в Азербайджан, но в тот же день отменили приказ и велели дожидаться новых распоряжений.
…
Агентство Рейтер тоже поговорило с двумя боевиками из двух разных вооруженных группировок, которых, по их словам, турки через представителей "Сирийской национальной армии" завербовали на карабахскую войну в Африне.

Оба сказали агентству, что им пообещали до 1500 долларов в месяц - огромные для них деньги. По словам обоих, им обещали, что они будут что-то охранять в тылу, а не воевать.
Агентство беседовало с этими двумя бойцами на прошлой неделе, до начала боев в Карабахе: они сказали, что их планируют отправить в Азербайджан 25 сентября, после чего связь с ними была потеряна.

Полностью здесь

"
Посол, глава посреднической миссии России в нагорно-карабахском конфликте в 1992—1996 гг., заслуженный работник дипломатической службы РФ Владимир Казимиров: Как готовилась новая авантюра вокруг Нагорного Карабаха. 

Нет особых сомнений в том, какая сторона возобновила военные действия по всей линии соприкосновения враждующих сил в Карабахе. Это однозначно Азербайджан (при явной поддержке Турции). С давних лет президент АР Ильхам Алиев открыто говорил, что война не окончена и будет продолжена. Воинственным заявлениям официального Баку, как и инцидентам на линии соприкосновения, нет числа. Инциденты могли иногда возникать и стихийно, но большинство их были преднамеренными, чтобы показывать народу Азербайджана, что правящая элита не смирилась с поражением в войне 1991−1994 гг. и возьмет верх, если потребуется силой.
Кем быть Нагорному Карабаху — вопрос совершенно особый, а потерю Азербайджаном контроля над рядом его собственных районов (и частично ещё двумя) трудно назвать случайностью — он упорно игнорировал первейшее, первоочередное требование четырех резолюций Совета Безопасности ООН (1993 г.) — прекратить огонь и военные действия. Гейдар Алиев тоже полагался на решение конфликта силой, тем более, что потенциал Азербайджана выглядел внушительнее возможностей армян.
Характерно, что за месяц до перемирия — 15 апреля 1994 г. Совет глав государств СНГ при прямом участии Г. Алиева и Л. Тер-Петросяна потребовал не только прекращения огня и военных действий (как и СБ ООН), но и его надёжного закрепления ради мирного политического. разрешения конфликта. А Россия при некоторой поддержке Минской группы ОБСЕ 12 мая 1994 г. вывела стороны на перемирие. Но официальный Баку за 26 лет с тех пор, особенно при Ильхаме Алиеве, регулярно не допускал надежного закрепления прекращения огня, военных действий, да и враждебных актов (в частности блокад) — даже на многолетних переговорах при посредничестве сопредседательства Минской группы ОБСЕ.
Что характерно для нынешнего возобновления военных действий? Очевидна подготовка официального Баку к ним при массе примеров. Нелепо полагать, будто армяне хотели обрести контроль ещё над некоторыми высотами или районами АР. Их можно упрекать лишь в недостаточно гибком ведении переговоров. А Азербайджан перешёл к прямой критике посредников, чтобы оправдать свои последующие действия, хотя никогда и не скрывал готовности вновь прибегнуть к силе.
Данный момент показался Баку подходящим для этого — чуть ли не весь мир озабочен пандемией, Россия следит за событиями в Белоруссии, США поглощены подготовкой к выборам в ноябре, а Франция занята «жёлтыми жилетами». Характерен и выбор момента для начала военных действий — ранние часы (причем в воскресный день, когда армянам труднее отражать атаки). И это не местный инцидент, а атаки и обстрелы по ВСЕЙ линии соприкосновения в Карабахе вплоть до обстрелов Степанакерта. Разве это ничего не напоминает, хоть, конечно, не в том масштабе?
Реакция международного сообщества (кроме Турции) и не могла быть иной. Не только Россия требует прекращения военных действий, возобновлённых ясно какой стороной карабахского конфликта, но и многие другие государства, озабоченные резким обострением обстановки в таком сложном и опасном регионе, как Закавказье. Но важно понимать, кто и стремился к этому ходу событий. Разумеется, официальная Москва дорожит отношениями и с Азербайджаном и с армянами. Но вряд ли ей безразлично, кто и в чем повинен в возникновении нынешней ненормальной, даже преступной ситуации." (тк РУССТРАТ) 

Цитата: Antybred от 02.10.2020 20:03:11Турции нафиг не упало вписываться. Турки наши союзники. А те провокаторы, кто разжигают получат по башке своей дурацкой медийной.

Турок "союзник". Мощно! Турки ситуационный партнер, которого в некоторых моментах удобно ловить на его же противоречиях. И экономический партнер. Но турок "султанатский", как и турок еврогейский нам точно не союзник. Вот тюрок атарюрковский, но без ориентации на гейропу может и будет "нашим" турком.
Неплохо так недавно КАБом 1,5 т по "союзнику" приложились в Идлибе))) Опять же "неопознанные" МиГ-29 полируют "союзника" в Ливии. Перелетев с Химок под прикрытием Су-35х.

И турок в этом конфликте нам точно не нужен.

Цитата: Antybred от 02.10.2020 20:17:09Да нам конфликт не нужен, и его не будет. А турки будут мочить семитских курдов, а не лезть в зону наших интересов.

Не будет потому что у перди это будет 3й фронт при намечающемся 4м. А если появится "неизвестное" ПВО, которое может работать с территории Армении начнется Ф16типад...

Цитата: Antybred от 02.10.2020 20:17:09Да нам конфликт не нужен, и его не будет. А турки будут мочить семитских курдов, а не лезть в зону наших интересов.

семитские курды... какой стиль... в децтве босоногом головой не падал?

Цитата: Antybred от 02.10.2020 20:03:11Турции нафиг не упало вписываться. Турки наши союзники. А те провокаторы, кто разжигают получат по башке своей дурацкой медийной.

Цитата: rat1111 от 02.10.2020 22:24:17Есть какие то основания так думать?
По мне так - есть масса оснований полагать - что дурак

К очень многим, аналогичным деятелям подходит поговорка "человек, живущий в стеклянном доме не должен бросаться в нем камнями".