Армения и Азербайджан

Цитата: Портос от 23.10.2020 23:18:56"наблюдатели, миротворцы." (ц) чего?

А кто миротворец? В Приднестровье миротворцы, уже тридцать лет.

А Вы "забыть" хе-хе, наивность.

Сравнивать Приднестровье с Карабахом - наивность

Цитата: Dayton от 23.10.2020 22:34:25Вот так-то лучше 

А что будет за это РФ? Не сказал и не предложил.....
Не деловое предложение таскать кому то каштаны из огня ....
Тем более где возможны оплата кровью граждан РФ.....
Не созрели.....

Цитата: pkb от 24.10.2020 01:11:26Можно покаяться. Император у нас християнин, не сможет отказать в милости. 
Только не один Пашинян должен каяться, а весь народ. Чтоб мы/император приобрел утраченную веру в армянский народ.
Ну или если ближе к земле - быстрая и конкретная зачистка "соросят", а-ля как хохлы по полный внешний контроль, только  со стороны РФ.

Какой покаяться?
Смотрим факты.
Русское тв запрещают. Русский язык не поощряют. Про российских политиков садят.....
По факту все делают против РФ в долгосрочном плане....
То что реально можно сделать за 1 день, за 1 минуту!!!!! не делается...
 Смотрим ,что делают, а не говорят...
И таки да, если ВПР РФ купится на обещания в дальнейшем чего то там, то оно покажет не профессионализм....

Цитата: BrotherMedard от 24.10.2020 00:34:58С какой целью они это делали, с какой стати им было нарываться?

Уфф... Вчерась разжился, что называется, ещё на одну версию. 

Итак - год 2015. Турки сбивают российский самолёт. В Армении праздник - "началось!".
Увы - дальше помидоров и крупных разборок в Сирии дело не пошло, а позже и вовсе - эрдогановское "кусура бакма" (несколько вольно переведённое, как "прошу прощения", но турки не возражали) разрядило ситуацию. Всё было восстановлено - ТП, С-400, туризм.

В Армении приуныли.

В 2018 году - уря! Пришёл с улицы некий журналист (без диплома) - и вот здесь начианется самое интересное.

Несколько откровенно провокационных заявлений - "никаких районов вне Карабаха - сантиметра не получите!", "Карабах - это Армения и точка", "отныне внешняя политика Армении будет опираться на Сервский договор, который так и не был выполнен" - более детально здесь

https://pandukht.liv…51201.html

Пашинян последовательно склонял Армению и прежде всего НК к военному противостоянию (в ту же копилку - "инаугурация" Арутюняна в Шуше, практически, накануне возобновления второй Карабахской переселение двух семей ливанских армян во ВНЕКАРАБАХСКУЮ ЗОНУ)

https://vestikavkaza…ocess.html

Как результат - начало боевых действий. Прогнозируемый ещё в августе.

- Ну, и?" - спросил я
- Как это "ну, и?" - воскликнул автор версии. Ты не понимаешь - наконец-то большая война. Турция впряглась за Азербайджан - наконец-то! Россия обязательно впрягается за Армению. Начинает воевать с Турцией. И мы (естественно - тоже "наконец-то") получим НАШИ Арарат, Карс, Эрзерум и Ардаган, и что там ещё нам полагалось по Сервскому договору? ВЫХОД К МОРЮ.

Занавес...

В декабре 1979 года Галину Леонидовну пригласили в Ереван - отпраздновать день рождение "дорогого Леонида Ильича". Встреча в аэропорту "Звартнотц" была организована по высшему разряду. "Чайки", эскорт, пионеры, цветы, портреты. Три дня не прекращались обильные коньячные возлияния, форелевые поездки на Севан, походы к мемориалу в Цыцырнакберде, постоянные обращения внимания Галины Леонидовны на снежный Арарат, столь близкий, и столь же необратимо турецкий.

Провожая вконец разомлевшую дочь генсека, уже на трапе ей были вручены - шкатулка с отборными бриллиантами и фирменная коробка с армянским коньячным набором. "Мы вас просим, дорогая Галина Леонидовна, не позабудьте уважаемому Леониду Ильичу передать - Тур-ци-я! Нужно с ними войну начать и их из Армении выгнать чтобы вернуть НАШ Арарат!"
- Обязательно! - смачно икнув, ответила Галина Леонидовна, - ждите к концу года хороших новостей Будет вам Арарат! 
И послав всем воздушный поцелуй, отбыла в Москву

29 декабря один из организаторов звонит другому и истерически вопит - "Ара, скотина ты, сын турка! Я же тебе говорил - последняя бутылка была лишней! Эта дура всё перепутала - вместо Турции назвала Афганистан!"

Цитата: Grig55 от 24.10.2020 09:31:26Что хочет Алиев?

какие требования для прекращения?

7 районов устроит?
или не устроят, только полная и тотальная капитуляция?

чего хочет то?

Это неважно. Важно, что

Кремль прокомментировал заявление Трампа о прогрессе по Карабаху.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление американского лидера Дональда Трампа о прогрессе в переговорах по Карабаху. Об этом сообщает РИА Новости.

«Мы пока не знаем», — сказал представитель Кремля, отвечая на вопрос, согласна ли Россия с оценкой главы Белого дома.
Ранее 23 октября Трамп заявил об «очень хорошем прогрессе» на переговорах по Нагорному Карабаху с участием американской стороны. Он также сказал, что участвует в урегулировании конфликта, но не рассказал, общался ли лично с представителями армянского государства. Сейчас в Вашингтоне находятся главы министерств иностранных дел Армении и Азербайджана, посредником между ними выступает госсекретарь США Майк Помпео.

Кроме того

Ереван заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по Карабаху

Глава МИД Армении Зограб Мнацаканян заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по ситуации в Нагорном Карабахе. Он сказал об этом, выступая в пятницу, 23 октября, в вашингтонском Атлантическом совете, передает ТАСС.

По его словам, «очень-очень важно», что усилия США в значительной степени консолидированы с совместными усилиями сопредседателей Минской группы: Франции, России.

«Это один из форматов, в которых эти три страны в значительной степени едины в своих усилиях и в значительной степени скоординированы и консолидированы. Это именно тот формат, в котором, несмотря на различные расходящиеся точки зрения между сопредседателями по многим другим международным вопросам, существует поразительное единство», — добавил Мнацаканян.

Также он заявил, что Армения поддерживает идею размещения миротворческих сил в Нагорном Карабахе. Министр считает, что такой шаг позволил бы выйти на прекращение огня и на закрепление такого режима.

И наконец

Президент Азербайджана Ильхам Алиев назвал условие немедленного прекращения огня в Нагорном Карабахе. Он заявил в интервью, опубликованном в субботу, 24 октября, газетой Le Figaro, что для этого армянская сторона должна прекратить огонь.

«Мы готовы прекратить действия хоть сегодня. Я уже заявлял это в ходе переговоров в Москве 10 октября. Для достижения этого достаточно будет, чтобы Армения прекратила огонь. Именно после этого настанет время действовать для дипломатов», — заявил Алиев.

По его словам, необходимо, чтобы армянская сторона согласилась с «базовыми принципами, определенными Францией, Россией и США». Он добавил, что 17 лет вел переговоры с двумя армянскими президентами в ходе встреч в Москве, Париже и Вашингтоне.

Алиев также заявил в интервью, что Турция не принимает военного участия в конфликте, а на территории Азербайджана нет ни одного иностранного бойца. По его словам, Франция, и Россия не предоставили доказательства «того присутствия сирийских боевиков, о котором утверждали».

Цитата: Портос от 23.10.2020 23:54:56Вот это всё объясняет. И даже не поспоришь, очень, очень аргументировано, как я сам не догадался.

Не благодарите.
Кто-то же должен вам указать на то, что вы строите заключения на ошибочном исходном материале.

Цитата: pkb от 24.10.2020 00:23:05Т.е. представитель еврейской общины обращается из Бухенвальда к Сталину.
Как бы "немного" опоздали. Они должны были клянется Императору сразу после избрания Пашиняна, мол это пидорасты беснуются в Ереване, а мы ары всегда за РФ и будем с РФ. Однако же нет!

Че им клясться... Их представителей из власти и выкинули. НКР проиграл в Армении, по факту. 

Цитата: Dayton от 24.10.2020 09:52:56...

Ереван заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по Карабаху

Глава МИД Армении Зограб Мнацаканян заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по ситуации в Нагорном Карабахе. Он сказал об этом, выступая в пятницу, 23 октября, в вашингтонском Атлантическом совете, передает ТАСС.
...

Из недавней истории. 
Когда в Молдавии «поразительное единство позиций» продемонстрировали РФ, США и ЕС, то самодержный властитель Плахотнюк-Улинич в один день улетел в никуда.

Цитата: Vladislav от 24.10.2020 10:15:02Из недавней истории. 
Когда в Молдавии «поразительное единство позиций» продемонстрировали РФ, США и ЕС, то самодержный властитель Плахотнюк-Улинич в один день улетел в никуда.

Другое ясно  - может о "поразительном единстве" позиций Франции и США Мнацаканян ещё мог говорить, но вот рассуждать об "очень-очень" согласии России - вряд ли имел право. 
Зограб-джан что, прежде поэтом был? "Поразительно", "очень-очень"... 
Ещё "вай-вай-вай" не хватает - и будет совсем убедительно...

"Клянус мамом!"

Цитата: Dayton от 24.10.2020 09:52:56Это неважно. Важно, что

Кремль прокомментировал заявление Трампа о прогрессе по Карабаху.

Скрытый текст

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление американского лидера Дональда Трампа о прогрессе в переговорах по Карабаху. Об этом сообщает РИА Новости.

«Мы пока не знаем», — сказал представитель Кремля, отвечая на вопрос, согласна ли Россия с оценкой главы Белого дома.
Ранее 23 октября Трамп заявил об «очень хорошем прогрессе» на переговорах по Нагорному Карабаху с участием американской стороны. Он также сказал, что участвует в урегулировании конфликта, но не рассказал, общался ли лично с представителями армянского государства. Сейчас в Вашингтоне находятся главы министерств иностранных дел Армении и Азербайджана, посредником между ними выступает госсекретарь США Майк Помпео.

Кроме того

Ереван заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по Карабаху

Скрытый текст

Глава МИД Армении Зограб Мнацаканян заявил о поразительном единстве позиций США, России и Франции по ситуации в Нагорном Карабахе. Он сказал об этом, выступая в пятницу, 23 октября, в вашингтонском Атлантическом совете, передает ТАСС.

По его словам, «очень-очень важно», что усилия США в значительной степени консолидированы с совместными усилиями сопредседателей Минской группы: Франции, России.

«Это один из форматов, в которых эти три страны в значительной степени едины в своих усилиях и в значительной степени скоординированы и консолидированы. Это именно тот формат, в котором, несмотря на различные расходящиеся точки зрения между сопредседателями по многим другим международным вопросам, существует поразительное единство», — добавил Мнацаканян.

Также он заявил, что Армения поддерживает идею размещения миротворческих сил в Нагорном Карабахе. Министр считает, что такой шаг позволил бы выйти на прекращение огня и на закрепление такого режима.

И наконец

Президент Азербайджана Ильхам Алиев назвал условие немедленного прекращения огня в Нагорном Карабахе. Он заявил в интервью, опубликованном в субботу, 24 октября, газетой Le Figaro, что для этого армянская сторона должна прекратить огонь.

«Мы готовы прекратить действия хоть сегодня. Я уже заявлял это в ходе переговоров в Москве 10 октября. Для достижения этого достаточно будет, чтобы Армения прекратила огонь. Именно после этого настанет время действовать для дипломатов», — заявил Алиев.

По его словам, необходимо, чтобы армянская сторона согласилась с «базовыми принципами, определенными Францией, Россией и США». Он добавил, что 17 лет вел переговоры с двумя армянскими президентами в ходе встреч в Москве, Париже и Вашингтоне.

Алиев также заявил в интервью, что Турция не принимает военного участия в конфликте, а на территории Азербайджана нет ни одного иностранного бойца. По его словам, Франция, и Россия не предоставили доказательства «того присутствия сирийских боевиков, о котором утверждали».

Называется все это попыткой перехватить инициативу. Так как с перемириями на переговорах в Москве как то не заладилось по причине уже возможной нашей слабости в закавказком регионе, то вот роль арбитров пробуют другие. А то что Ереван заявил о каком  то поразительном единстве, то это дипломатическая вежливость, называемая по русски хитрожопость. Скоро возможно Алиев к прекращению огня армянами потребует ввести в переговорщиков и турков. Они же, как говаривал Эрдоган-один братский народ

Цитата: Vladislav от 24.10.2020 10:15:02Из недавней истории. 
Когда в Молдавии «поразительное единство позиций» продемонстрировали РФ, США и ЕС, то самодержный властитель Плахотнюк-Улинич в один день улетел в никуда.

Всегда важно не то, что говорят. А то что делают.   В Молдавии тройка делала каждый по своим каналам. По этому и результат.  Будут здесь делать , а не говорить. И здесь увидим. Точнее по результату и определим, делают или нет.

БАКУ /Trend/ - Мы устали слышать от армян, что должна делать Россия. Сделайте что-нибудь сами.
Как сообщает Trend в четверг со ссылкой на «Вестника Кавказа», об этом российский политик Константин Затулин сказал в интервью армянской газете «Грапарак».
"Если Армения считает, что ее интересы как члена ОДКБ нарушаются, обращайтесь в ОДКБ. И что делает Армения? Почему не обращается? Потому что правительство Армении считает, что, обратившись за помощью к России, оно должно сделать это так, чтобы, не дай Бог, не обидеть друзей с Запада. Нужно понимать, на кого можно положиться. Вы должны определиться. Это ненормально, что Россия пытается решить эту ситуацию. Армения разделена в политическом смысле. А ваш премьер-министр делает вид, что собирается и дальше управлять страной, сажая в тюрьму бывшего президента или главу фракции. Разве так воюют?" – сказал политик.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 10:48:11Называется все это попыткой перехватить инициативу. Так как с перемириями на переговорах в Москве как то не заладилось по причине уже возможной нашей слабости в закавказком регионе, то вот роль арбитров пробуют другие. А то что Ереван заявил о каком  то поразительном единстве, то это дипломатическая вежливость, называемая по русски хитрожопость. Скоро возможно Алиев к прекращению огня армянами потребует ввести в переговорщиков и турков. Они же, как говаривал Эрдоган-один братский народ

Турция и так - член Минской группы. 

Там ещё Белоруссия, Германия, Италия, Швеция и Финляндия (не считая Армении и Азербайджана). 

Собственно, этот геморр вообще никому был не нужен никогда. 

Можно понять какого-нибудь среднестатистического финна или итальянца. 

Приезжает финн в Армению - ему в нос суют карты, тащат к мемориалу, гонят поглазеть на Арарат, рассказывают про Сумгаит и Баку. Потом кормят форелью с коньяком и провожают.

В то же время приезжает в Баку итальянец. Ему в нос суют карты, тащат к своему мемориалу, гонят поглазеть на лагеря беженцев, рассказывают про Ходжалы и Шушу. Потом кормят кябабом с вином и провожают.

Икая, встречаются финн с итальянцем на заседании Минской группы, смотрят друг на друга и недоумевают - "Слушайте, они там по обе стороны жрут и пьют от пуза, что-то там тарахтят ("быр-дыр-пыр"), хрен отличишь их друг от друга - И ЧЕГО ИМ НЕ ЖИВЁТСЯ-ТО?"

И самое главное - МЫ-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ?

Цитата: pkb от 24.10.2020 01:11:26Можно покаяться. Император у нас християнин, не сможет отказать в милости. 
Только не один Пашинян должен каяться, а весь народ. Чтоб мы/император приобрел утраченную веру в армянский народ.
Ну или если ближе к земле - быстрая и конкретная зачистка "соросят", а-ля как хохлы по полный внешний контроль, только  со стороны РФ.

И что, няньчиться с ними потом? Навар -то какой со всего? А нахрена за них разгребать сложности жизни? Сами пусть думают и живут своим умом.

Цитата: Dayton от 24.10.2020 11:37:26Турция и так - член Минской группы. 

Там ещё Белоруссия, Германия, Италия, Швеция и Финляндия (не считая Армении и Азербайджана). 

Собственно, этот геморр вообще никому был не нужен никогда. 

Можно понять какого-нибудь среднестатистического финна или итальянца. 

Приезжает финн в Армению - ему в нос суют карты, тащат к мемориалу, гонят поглазеть на Арарат, рассказывают про Сумгаит и Баку. Потом кормят форелью с коньяком и провожают.

В то же время приезжает в Баку итальянец. Ему в нос суют карты, тащат к своему мемориалу, гонят поглазеть на лагеря беженцев, рассказывают про Ходжалы и Шушу. Потом кормят кябабом с вином и провожают.

Икая, встречаются финн с итальянцем на заседании Минской группы, смотрят друг на друга и недоумевают - "Слушайте, они там по обе стороны жрут и пьют от пуза, что-то там тарахтят ("быр-дыр-пыр"), хрен отличишь их друг от друга - И ЧЕГО ИМ НЕ ЖИВЁТСЯ-ТО?"

И самое главное - МЫ-ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ?

Вы бывали на заседаниях Минской группы или это только ваши представления об этих заседаниях?
Так в том то и суть, что нам дают уже понять, что нам в Закавказье делать нечего и мы там ни к чему ни при чем.
Что касается турок с НАТО, то вот они хотят быть при делах в Закавказье. Стало быть им интересны ближайшие к нам рубежи. 
Надеюсь вы не станете сейчас постить графики, как экономика НАТО летит в пропасть, как тут местные "аналитеги" постили про помирающих турков

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 11:56:38Вы бывали на заседаниях Минской группы или это только ваши представления об этих заседаниях?
Так в том то и суть, что нам дают уже понять, что нам в Закавказье делать нечего и мы там ни к чему ни при чем.
Что касается турок с НАТО, то вот они хотят быть при делах в Закавказье. Стало быть им интересны ближайшие к нам рубежи. 
Надеюсь вы не станете сейчас постить графики, как экономика НАТО летит в пропасть, как тут местные "аналитеги" постили про помирающих турков

Я, конечно же утрировал, а вот Вы, похоже, не совсем врубились в мою иронию

Все почти 30 лет Минская группа только числилась ГРУППОЙ. Вы же (надеюсь) прочитали, что я назвал среднестатистических финна и итальянца, но никак не россиянина.

Нет, никаких графиков (равно, как и "рафиков" - между прочим, они, то бишь "рафики", есть и среди армян, и среди азербайджанцев) я постить не буду, экономика вообще не мой конёк. Я больше по открытым источникам, по ФАКТАМ и по жизненной (кое-какой) опытности "судю".

"Турки и НАТО" - здесь есть, о чём потереть, но опять-таки - не буду.

Турки и так при делах в Закавказье. Шуруют в Грузии, неплохо, что понятно - в Азербайджане, так же понятно, что ноль - в Армении. Есть кое-какие бизнес-прихваты на Северном Кавказе, даже с Кадыровым (как минимум - в мьянмском и иерусалимском вопросах) солидарны. 

Но Вы же взрослый человек, Вы же понимаете, что страшилки в виде "новой порты", "нового геноцида", "новой османии" - это всё корм для латыниных и шендеровичей. 

Турция, как никакая другая страна, понимает все выгоды и все убытки от соответственно СОТРУДНИЧЕСТВА и ПРОТИВОСТОЯНИЯ с Россией (я намеренно не оперирую такими понятиями, КАК БРАТСТВО И ВРАЖДА).

"Это бизнес и ничего личного". (c)

Ни у России перед Турцией, ни у Турции перед Россией нет НЕОБРАТИМЫХ обязательств (как, скажем у России в отношении... ну, в общем-то почти всех бывших республик СССР). Не говоря уже о ПРАВАХ - ибо здесь... Вы слышали позавчера Валдай

И если Турция сейчас активнее в Карабахском вопросе, чем в своё время Тансу Чилляр или Сулейман Демирель - то осмелюсь Вам напомнить, что ТОГДА В ТУРЦИИ БЫЛА ИНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. 
Во-многом напоминающая нынешнюю армянскую (прибалтийскую, грузинскую, отчасти украинскую, в общем - почти ЕВРОПЕЙСКУЮ) систему (президент-премьер, автономия СМИ, автономия Судов, автономия Генштаба, автономия парламента и так далее). Сила ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Не могу, не добавить - ТАК НАЗЫВАЕМОГО

Сейчас же Анкара, считай - равно Баку, равно Минск и самое главное - равно МОСКВА. 

И КОМУ в этих раскладах УДОБНЕЕ друг с другом договориться? 

Сравните-ка "Северный поток-2" и "Турецкий поток" (позавчера как раз сравнивали).

Кто и что "вам" даёт понять - насчёт России в Закавказье. Как? И (самое главное) - ГДЕ?

Минская группа (в прежнем формате) себя изжила. Как изжили себя "пакеты-поэтапы", "статус-квы" и прочее ЕЛЬЦИНСКОЕ наследие (слепленное по лекалам старовойтовых). 

Думаю, решать будет РОССИЯ. Неисключено, что при КАКОМ-ТО участии тех, кто...

КТО ПОЙМЁТ.

Я думаю, что Эрдоган поймёт. Как давно уже понял Алиев.

Осталось ПОНЯТЬ армянам.
Но может и ошибаюсь

На международных переговорах обсуждаются пути обеспечения немедленного прекращения огня в Нагорном Карабахе, сообщил министр иностранных дел Армении Зограб Мнацаканян в ходе видеоконференции вашингтонского Атлантического совета.

В пятницу вечером Мнацаканян встретился с госсекретарем США Майком Помпео и назвал переговоры в Вашингтоне продуктивными. «У нас были утром очень продуктивные встречи. Мы продолжим нашу работу по поиску пути к очень конкретным и важным целям: установление режима прекращения огня, возвращение к мирному разрешению», – передает РИА «Новости» его сообщение.

По словам Мнацаканяна, сопредседатели Минской группы ОБСЕ в лице России, США и Франции «более чем ясно» высказались с требованием немедленного прекращения боевых действий. «Что очень-очень важно, усилия США в очень значительной степени консолидированы с совместными усилиями сопредседателей Минской группы: Франции, России. Это один из форматов, в которых эти три страны в значительной степени едины в своих усилиях и в значительной степени скоординированы и консолидированы», – отметил он, передает ТАСС.

Цитата: pkb от 24.10.2020 00:14:27А в чем косяк Азербайджана?
По моему единственный, то что они под влиянием Турции. Ну так, по сравнению с некроиной они ещё незалежны. А мы так хохлам даже 3 млрд баксов за газ вернули, так что азерам помидоры прикручивать и при этом кормить страну антироссию? Надо быть последовательным.

Любая страна на постсоветском пространстве это антироссия.
Неожиданно для некоторых оказалось что, даже, Белоруссия.
Это не повод, не реагировать на усиление чьего то влияния в этих провинциях.
На Украине идёт давняя игра с подпиткой коррупции, разве эти 3 млрд. усилили страну, усилили экономику.
Но это как бы оффтоп.
Азербайджан.
Да, нам не нужно усиление влияния Турции там.
У меня есть подозрение что "ссора" Турция -США несколько наиграна.
Знаете в бригаде наперсточников есть два персонажа которые в глазах лоха выглядят антагонистами, на самом деле они слаженная команда.
Турция выполняет роль Троянского коня.
Хотелось бы спросить, в случае если Азербайджан ликвидирует фактор территориального конфликта на своей территории, кто то может дать гарантии о невступлении его в НАТО?
Исходя из этого можно просчитывать перспективы разрешения Карабахского конфликта.   
"Надо быть последовательными" (ц)

Цитата: Vladislav от 24.10.2020 10:05:25Не благодарите.
Кто-то же должен вам указать на то, что вы строите заключения на ошибочном исходном материале.

А по существу, зачем он разжёг тлеющий конфликт?

С какой целью?

Цитата: Портос от 24.10.2020 13:52:41Да, нам не нужно усиление влияния Турции там.

Собственно не нужно усиление никого там.
И турки, и прочие нетурки, это способ купировать это усиление.
ПС.  в данном случае речь о всем БВ, включая Иран и Израиль. И турки это пилюля для них.