Армения и Азербайджан

Цитата: Портос от 24.10.2020 13:56:55А по существу, зачем он разжёг тлеющий конфликт?

С какой целью?

Знаете, как пожары взрывами тушат? К тому же - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. 

Ужасный конец может случиться как у одного, так и у другого. Но вот ужас без конца - только у одного. И это был бы явно не Пашинян.

Хотя, конечно - это, виноват, палка не столько о двух концах, сколько и о двух остриях - обоюдоострая. Об этом - ниже


Теперь о Вашем тезисе о возможном "вступлении в НАТО Азербайджана". 

О каком "вступлении Азербайджана в НАТО" (даже гипотетическом) Вы изволили говорить?

Для вступления в НАТО требуется

1. Расположение страны в Европе (фиг с ним)

2. Согласие всех членов НАТО на вступление этой страны. (объёмная дуля со стороны Греции - к бабке не ходи).

3. Разрешать этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ (без комментариев)

4. Организовать необходимый демократический и гражданский контроль над вооружёнными силами (ну, допустим)

5. Продемонстрировать приверженность правам человека и власти закона (хм...)

Я уже не говорю о мощном армянском лобби в США и Франции.

Теперь о том, что может ждать Алиева - даже при самых успешных результатах нынешнего противостояния.

С фронта придут другие азербайджанцы. Ну, Вы понимаете... И Ильхаму Гейдаровичу надо быть к этому готовым уже сейчас. Кто ему поможет (кроме Эрдогана - да и то... не факт)? США? Европа? Вот именно. Только один человек.

Неслучайно Гейдар Алиевич очень, это... Сторонился вооружённых сил, предпочитая  развивать другие силовые структуры. И качать баблишко. Он помнил, как в 1992-1993 годах контролируемые народным фронтом военные части уходили с позиций - менять власть в Баку, помнил походы Сурика и Ровшана.

И потому Он стремился оставить сыну прежде всего стройную, надёжно функционирующую, сословно-имущественную госпирамиду, при крепком силовом блоке (опасны не столько враги внешние, сколько внутренние - смотри на Сирию, Ливию и Ирак) и хорошем, контролируемом верными людьми обильном бабле. 

Патриарх раньше других на постсовете понял, что на смену верности идеям марксизьма-ленинизьма (равно, как и "демократии") идёт мировое уважение согласно лицевому государственному счёту - и потому он быстренько огосударствил прежде всего нефтянку, а потом, с помощью Путина В.В. подготовил институт наследия престола. 

Полковник, внимательно изучив опыт генерала, осуществил примерно то же, и потому не остался у последнего в долгу.

Вам знаком мой тезис о ТРЁХ нужных (прошу прощения за капслок) сыновьях, с которыми успешно работал Владимир Владимирович - в 2003-2004 годах?

Но это - отдельная и достаточно обширная тема.

P.S. Что понял Ильхам Гейдарович? "Добро" должно быть с кулаками. Тогда тебя и выслушают, и даже в чём-то согласятся.

Цитата: Dayton от 24.10.2020 16:01:01

Скрытый текст

Знаете, как пожары взрывами тушат? К тому же - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. 

Ужасный конец может случиться как у одного, так и у другого. Но вот ужас без конца - только у одного. И это был бы явно не Пашинян.

Хотя, конечно - это, виноват, палка не столько о двух концах, сколько и о двух остриях - обоюдоострая. Об этом - ниже\n\nТеперь о Вашем тезисе о возможном "вступлении в НАТО Азербайджана". 

О каком "вступлении Азербайджана в НАТО" (даже гипотетическом) Вы изволили говорить?

Для вступления в НАТО требуется

1. Расположение страны в Европе (фиг с ним)

Скрытый текст

2. Согласие всех членов НАТО на вступление этой страны. (объёмная дуля со стороны Греции - к бабке не ходи).

3. Разрешать этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ (без комментариев)

4. Организовать необходимый демократический и гражданский контроль над вооружёнными силами (ну, допустим)

5. Продемонстрировать приверженность правам человека и власти закона (хм...)

Я уже не говорю о мощном армянском лобби в США и Франции.

Теперь о том, что может ждать Алиева - даже при самых успешных результатах нынешнего противостояния.

С фронта придут другие азербайджанцы. Ну, Вы понимаете... И Ильхаму Гейдаровичу надо быть к этому готовым уже сейчас. Кто ему поможет (кроме Эрдогана - да и то... не факт)? США? Европа? Вот именно. Только один человек.

Неслучайно Гейдар Алиевич очень, это... Сторонился вооружённых сил, предпочитая  развивать другие силовые структуры. И качать баблишко. Он помнил, как в 1992-1993 годах контролируемые народным фронтом военные части уходили с позиций - менять власть в Баку, помнил походы Сурика и Ровшана.

Скрытый текст

И потому Он стремился оставить сыну прежде всего стройную, надёжно функционирующую, сословно-имущественную госпирамиду, при крепком силовом блоке (опасны не столько враги внешние, сколько внутренние - смотри на Сирию, Ливию и Ирак) и хорошем, контролируемом верными людьми обильном бабле. 

Патриарх раньше других на постсовете понял, что на смену верности идеям марксизьма-ленинизьма (равно, как и "демократии") идёт мировое уважение согласно лицевому государственному счёту - и потому он быстренько огосударствил прежде всего нефтянку, а потом, с помощью Путина В.В. подготовил институт наследия престола. 

Полковник, внимательно изучив опыт генерала, осуществил примерно то же, и потому не остался у последнего в долгу.

Вам знаком мой тезис о ТРЁХ нужных (прошу прощения за капслок) сыновьях, с которыми успешно работал Владимир Владимирович - в 2003-2004 годах?

Но это - отдельная и достаточно обширная тема.

P.S. Что понял Ильхам Гейдарович? "Добро" должно быть с кулаками. Тогда тебя и выслушают, и даже в чём-то согласятся.

Т.е. по Вашему Алиев, понимая что армейцы в по результатам компании либо усилят своё влияние в случае победы, либо масса азербайджанцев будет озлоблена потерями в случае поражения.
Сознательно пошёл на обострение ситуации.
Ради какой выгоды? 

А по поводу НАТО-географии и Азербайджана, а чем радикально эта география отличается от Грузии?

Цитата: Портос от 24.10.2020 17:18:42Т.е. по Вашему Алиев, понимая что армейцы в по результатам компании либо усилят своё влияние в случае победы, либо масса азербайджанцев будет озлоблена потерями в случае поражения.
Сознательно пошёл на обострение ситуации.
Ради какой выгоды? 

А по поводу НАТО-географии и Азербайджана, а чем радикально эта география отличается от Грузии?

Нет, это по-Вашему. Я несколько иное имел в виду, ну, да -  не суть. 

Как говорил один товарищ - "Кто не понял - тот поймёт" 

Мне нечего добавить к тому, что я написал в адресованном Вам посте, могу только повторить - со СЛАБЫМИ разговор один. С НЕСЛАБЫМИ - другой. 

Ещё вчера со стороны Карабаха и Армении  на переговорах по адресу Алиева "звучали" одни кривые ухмылки, и Вам это доподлинно известно.

То же самое в отношении НАТО. География - дело десятое, Вы перечитайте мой текст ещё раз.

А чтобы Вам совсем был ясен посыл (не мой даже, а, так сказать -  "вообще") - вот, можете ознакомиться.

Назван главный продавец оружия Азербайджану

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью французской газете Le Figaro назвал главного продавца оружия стране.

«Мы закупаем вооружения у многих стран, но большая часть закупается не у Турции и Израиля, а у России. В отличие от Армении, мы платим за российские поставки. Армения получает вооружение от России бесплатно. Мы также закупаем оружие в Иране, Украине и Белоруссии», — приводит «Интерфакс» заявление главы государства.
Алиев добавил, что в настоящее время у Баку «есть возможность закупить современное оружие».
В сентябре Defense Express сообщило, что вооруженными силами Азербайджана в Нагорном Карабахе были применены турецкий ударно-разведывательный беспилотник Bayraktar TB2 и израильский барражирующий боеприпас SkyStriker.
В том же месяце The Drive написало, что азербайджанские военные уничтожили в Нагорном Карабахе не менее шести систем противовоздушной обороны (ПВО) 9К33 «Оса» и трех 9К35 «Стрела-10» советской разработки.

https://lenta.ru/news/2020/10/24/russia/

Цитата: pkb от 24.10.2020 01:11:26Можно покаяться. Император у нас християнин, не сможет отказать в милости. 
Только не один Пашинян должен каяться, а весь народ. Чтоб мы/император приобрел утраченную веру в армянский народ.
Ну или если ближе к земле - быстрая и конкретная зачистка "соросят", а-ля как хохлы по полный внешний контроль, только  со стороны РФ.

Ну даже если и покаятся то то что из этого?? Сегодня покаялся завтра снова попой крутит. Снова помощь за пацалуйки ?? А потом что ?

Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08

"Всякий армянский генофонд лишь тогда чего-нибудь стоит, если он умеет защищаться". Наверное это сказал кто-то из великих армян.
Или никто из великих армян такого не говорил?

Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08

Логично. Воевать должна Россия. Ведь у неё 140 миллионов и им не жалко своих граждан, их много. Армян беречь надо - они более ценные и редкие. 

Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08

Генофонд у них гибнет, бедненькие. Срочно всем нужно пожалеть армян. Пусть русские за армян гибнут, их много, 140 млн. А они видите ли "не могут позволить себе победу любой ценой", "не видят смысла, чтобы погибала их молодёжь". Зато могут себе позволить писать гадости про русских, выбирать себе русофобского прозападного Пашиняна, помогать Грузии возить туристов после закрытия авиаперевозок из РФ и т.д..
 
И всё это при том, что Пашинян армянскую армию с техникой так в Карабах так и не ввёл (только маленькие группки добровольцев), НКР не признал, всеобщую мобилизацию мужского населения не провёл. У них там армия 45 тыс. и ещё 210 тыс. запаса. Почему все они до сих пор сидят по ресторанам и кухням вместо того, чтобы сидеть в окопе Карабаха? 

...

Есть в вопиющем гласе и другие интересные неточности. 

Во-первых, население Турции не 90 млн, а 83 млн.  Из них турок - всего 55 млн, еще 20 млн курдов, до 5 млн крымских татар, 1,5 млн адыгов и др. 
Во-вторых, вооруженные силы Турции пока в конфликте не участвуют, только азеры. Азербайджанцы не ждут, что за них какой-то дядя будет воевать.
В-третьих,  если посмотреть статью в википедии под названием "Армяне", то окажется, что этот гордый народец не так уж малочисленен. Около 12 млн армян, не считая 2-7 млн криптоармян. В России - 2,5 млн армян, в США - 1,5 млн, во Франции - 800 тыс. и т.д.   


Но при этом в свою страну они почему-то не стремятся, предпочитают "любить родину" из-за рубежа, сидя на мягком диване. 

_____________________________________________________________

Я лично не против, чтобы Россия оказала военную помощь Армении. Надо же столь ценный для планеты генофонд сохранить))
Но при ряде условий.

1. Армения должна взамен отдать России часть своей территории в состав России. Хоть какая-то польза от них будет. Договоры аренды не подойдут, а то опять устроят майдан и скажут, что всё это не считается. 
2. Армения должна сначала стать на 100% лояльной к России, признать Крым, осудить майдан на Украине, направить своих солдат в ЛДНР и т.д.  И только потом официально обратиться с просьбой о помощи к РФ. 


А продолжать гадить против России, но при этом требовать от нас помощи - это как-то чересчур по-хохлятски. 

Цитата: User78 от 24.10.2020 20:36:25

Скрытый текст

Генофонд у них гибнет, бедненькие. Срочно всем нужно пожалеть армян. Пусть русские за армян гибнут, их много, 140 млн. А они видите ли "не могут позволить себе победу любой ценой", "не видят смысла, чтобы погибала их молодёжь". Зато могут себе позволить писать гадости про русских, выбирать себе русофобского прозападного Пашиняна, помогать Грузии возить туристов после закрытия авиаперевозок из РФ и т.д..
 
И всё это при том, что Пашинян армянскую армию с техникой так в Карабах так и не ввёл (только маленькие группки добровольцев), НКР не признал, всеобщую мобилизацию мужского населения не провёл. У них там армия 45 тыс. и ещё 210 тыс. запаса. Почему все они до сих пор сидят по ресторанам и кухням вместо того, чтобы сидеть в окопе Карабаха? 

...

Есть в вопиющем гласе и другие интересные неточности. 

Во-первых, население Турции не 90 млн, а 83 млн.  Из них турок - всего 55 млн, еще 20 млн курдов, до 5 млн крымских татар, 1,5 млн адыгов и др. 
Во-вторых, вооруженные силы Турции пока в конфликте не участвуют, только азеры. Азербайджанцы не ждут, что за них какой-то дядя будет воевать.
В-третьих,  если посмотреть статью в википедии под названием "Армяне", то окажется, что этот гордый народец не так уж малочисленен. Около 12 млн армян, не считая 2-7 млн криптоармян. В России - 2,5 млн армян, в США - 1,5 млн, во Франции - 800 тыс. и т.д.   \n\nНо при этом в свою страну они почему-то не стремятся, предпочитают "любить родину" из-за рубежа, сидя на мягком диване. 

_____________________________________________________________

Я лично не против, чтобы Россия оказала военную помощь Армении. Надо же столь ценный для планеты генофонд сохранить))
Но при ряде условий.

1. Армения должна взамен отдать России часть своей территории в состав России. Хоть какая-то польза от них будет. Договоры аренды не подойдут, а то опять устроят майдан и скажут, что всё это не считается. 
2. Армения должна сначала стать на 100% лояльной к России, признать Крым, осудить майдан на Украине, направить своих солдат в ЛДНР и т.д.  И только потом официально обратиться с просьбой о помощи к РФ. \n\nА продолжать гадить против России, но при этом требовать от нас помощи - это как-то чересчур по-хохлятски. 

Чтобы Армения что-то отдала и стала на 100% лояльной надо не зарывать голову в песок.
Все эти Пашиняны и прочие Порошенки пришли к власти именно с нашего попустительства.
Наше попустительство заключается в том самом праве бывших советских республик на самоопределение. Россия имеет право на любые действия на постсоветском пространстве без оглядки на всяких оппозиционных фриков на площадях. Ну а коли мы сами только констатируем факты "народных волеизъявлений" в бывших республиках, то получаем то, что получаем. 
Мы наверное все же ответственны за тех, кого когда то приручили.
Ну а уж если бывшим питомцам дали право выбирать себе поводырей, то они и пытаются делать это так, как считают нужным. 

Цитата: Салон62 от 24.10.2020 17:22:57Да подгорело у Ильхамки. Скоро месяц "маленькой победоносной войнушке", результаты - плачевные, тысячи трупов. Кто-то здесь этого придурка "мудрейшим" руководителем пытался выставить. Он за такого бы и сошёл, если бы не начал эту авантюру по науськиванию Эрдогана, который таким образом пытается решить свои военно-политические просеры в Ливии и Идлибе. Про экономику - вообще молчу.

А с чего вообще решили, что войнушка предполагалась "маленькая и победоносная"?
Текущая ситуация - это результат всё той же нац-политики в постсоветских республиках (которую мы уже успели прочувствовать  в некоторых других "брацких" странах). Только с учётом того, что в Азербайджане за последние 20 лет случилось + 2 млн.(+25%) прироста населения, которое непонятно, чем занять, но которое воспитано в духе расового превосходства. Какая уж тут экономика?
Так что это было только вопросом времени - либо нацики начали бы задавать вопрос: почему это наш правитель не пытается вернуть наши земли, уж не продался ли он клятым москалям армянам? с дальнейшим гос.переворотом и походом на Карабах;  либо отправить их сразу воевать армян. Получится захватить Карабах - хорошо, не получится - самые оголтелые удобрят землю. И кто в такой ситуации выберет 1 расклад?
Так что перемирия ждать ещё не скоро.
Что касается России, то вмешиваться в данную заворушку не имеет смысла (если только не с целью прирасти территорией Карабаха). Нужно только не пускать на поляну никаких других игроков, и в первую очередь заняться турецкими интерветами.
Кроме того, имеет смысл исключить Армению из ОДКБ, т.к. что это за коллективная безопасность, когда якобы твой союзник бегает к твоему врагу за советом и моральной поддержкой?

Цитата: Dayton от 24.10.2020 17:48:55Нет, это по-Вашему. Я несколько иное имел в виду, ну, да -  не суть. 

Как говорил один товарищ - "Кто не понял - тот поймёт" 

Мне нечего добавить к тому, что я написал в адресованном Вам посте, могу только повторить - со СЛАБЫМИ разговор один. С НЕСЛАБЫМИ - другой. 

Ещё вчера со стороны Карабаха и Армении  на переговорах по адресу Алиева "звучали" одни кривые ухмылки, и Вам это доподлинно известно.

Скрытый текст

То же самое в отношении НАТО. География - дело десятое, Вы перечитайте мой текст ещё раз.

А чтобы Вам совсем был ясен посыл (не мой даже, а, так сказать -  "вообще") - вот, можете ознакомиться.

Назван главный продавец оружия Азербайджану

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью французской газете Le Figaro назвал главного продавца оружия стране.

«Мы закупаем вооружения у многих стран, но большая часть закупается не у Турции и Израиля, а у России. В отличие от Армении, мы платим за российские поставки. Армения получает вооружение от России бесплатно. Мы также закупаем оружие в Иране, Украине и Белоруссии», — приводит «Интерфакс» заявление главы государства.
Алиев добавил, что в настоящее время у Баку «есть возможность закупить современное оружие».
В сентябре Defense Express сообщило, что вооруженными силами Азербайджана в Нагорном Карабахе были применены турецкий ударно-разведывательный беспилотник Bayraktar TB2 и израильский барражирующий боеприпас SkyStriker.
В том же месяце The Drive написало, что азербайджанские военные уничтожили в Нагорном Карабахе не менее шести систем противовоздушной обороны (ПВО) 9К33 «Оса» и трех 9К35 «Стрела-10» советской разработки.

https://lenta.ru/news/2020/10/24/russia/

Не надо подмигивать.
Ваша новая версия, что Алиев решил обострить тлеющий, конфликт потому что: 
"Ещё вчера со стороны Карабаха и Армении на переговорах по адресу Алиева "звучали" одни кривые ухмылки," (ц)
Т.е. 5000 тысяч погибших с обеих сторон за месяц, просто из обиды за "кривые ухмылки".
Объясните, ради каких целей Алиева погибли уже 5000 человек, и это ещё не победа.
С чем я с Вами согласен, так это, то что, азербайджанцы придут с войны другими, не знаю понравится ли это Алиеву, это ли было его целью. 

Цитата: andi1002 от 24.10.2020 20:28:46Собственно и добавить нечего. Кто-то ( Русские) должны за армяноидов древних воевать. А не охренели ли носители шнобелехромосом?

Так, в России же порядка двух миллионов хачиков...
Может ара их имел в виду? Пусть диаспору попросит "мясом" подсобить!

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Чтобы Армения что-то отдала и стала на 100% лояльной надо не зарывать голову в песок.
Все эти Пашиняны и прочие Порошенки пришли к власти именно с нашего попустительства.
Наше попустительство заключается в том самом праве бывших советских республик на самоопределение. Россия имеет право на любые действия на постсоветском пространстве без оглядки на всяких оппозиционных фриков на площадях. Ну а коли мы сами только констатируем факты "народных волеизъявлений" в бывших республиках, то получаем то, что получаем. 
Мы наверное все же ответственны за тех, кого когда то приручили.
Ну а уж если бывшим питомцам дали право выбирать себе поводырей, то они и пытаются делать это так, как считают нужным.

Так, не зарывай свою башку в песок!
Езжай в Карабах добровольцем! Можешь родственников прихватить с собой...
Покажи личным примером, диванный боец!

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Все эти Пашиняны и прочие Порошенки пришли к власти именно с нашего попустительства.

Я уже много раз слышал эту песенку, что Россия во всём виновата, должна теперь платить и каяться. И в бандеровцах виновата, и в армянских националистах.  



И даже в том, что Польша, Чехия и прочие Венгрии не оценили те огромные денежные вливания, который делал СССР, и всё равно ушли на Запад - тоже якобы виновата только Россия.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Наше попустительство заключается в том самом праве бывших советских республик на самоопределение.

Единственный способ не допустить права на самоопределение - это включить данную территорию в состав РФ, а если будут сепаратистские настроения - то как-то уменьшить численность сепаратистов. При этом может сильно пострадать маленький, но гордый генофонд. 

Другие способы с этой обнаглевшей знакокачественной ультранационалистической публикой, к сожалению, не работают. Предадут в любом случае.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Россия имеет право на любые действия на постсоветском пространстве без оглядки на всяких оппозиционных фриков на площадях..

Вы правы, мы имеем право действовать в наших интересах в любой точке планеты. Не только в ближайших странах. Надо будет - нанесем ядерный удар по США.

Но я не вижу никакого смысла бегать с совочком за армянами и подбирать их дерьмо, водить за ручку с майдана, куда их тянет как магнитом. Нет, такого не будет, слишком много чести бегать за ними чтобы они не тянули бяку в рот.  

Раз уж они нас предали (а уход в 1991 году и последующие действия - это было однозначно предательство), то должны понести хоть какую-то кару или нет? Пусть сначала искупят свою вину перед Россией.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Ну а коли мы сами только констатируем факты "народных волеизъявлений" в бывших республиках, то получаем то, что получаем.

А что мы получаем? У нас всё нормально.

Получают пока по рогам как раз те, кто решили помайданить против России. Русофобия для маленьких слабых стран дорого обходится, обычно потерей территории, обеднением, уменьшением численности населения.  Пусть скачут на майдане хоть до посинения, пока не поумнеют.  А  если они чисто физически не способны поумнеть, то зачем они нам такие сдались вообще?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Мы ответственны за тех, кого когда то приручили.

Да, мы ответственны за тех кого приручили до тех пор, пока они нас не предадут. Потом уже они ответственны сами за себя. Бегать за ними и спасать все время, в ответ на их гадости - бессмысленно. Это не входит в интересы России и россиян.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37Ну а уж если бывшим питомцам дали право выбирать себе поводырей, то они и пытаются делать это так, как считают нужным.

Так пусть выбирают, кто ж против. Нашли чем нас шантажировать, ДБ БЛ. "Если вы не сделаете нам так как мы хотим, то продадимся Западу". Вечные шлюхи, предающие любого нового хозяина. 

Лишь бы к нам не лезли потом "спасите помогите, мы не тех выбрали, не под тех легли, не тем прислуживать стали". Раз выбрали себе судьбу подстилки Запада, то чего теперь ныть то? Пусть наслаждаются своим незалежным выбором, коли пример Украины и Грузии ничему не научил) 

Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2020 21:00:53Так, не зарывай свою башку в песок!
Езжай в Карабах добровольцем! Можешь родственников прихватить с собой...
Покажи личным примером, диванный боец!

Это че за поток сознания?
По моему диванные бойцы как раз из вам подобных. 
Я кстати ни к армянской, ни к азербайджанской национальности никакого отношения не имею. Это вам так, для усвоения материала.

Цитата: User78 от 24.10.2020 21:04:04Я уже много раз слышал эту песенку, что Россия во всём виновата

В данном  случае это обычная вера в Чудо - придет сильный белый бвана и накажет этих заблудших детей.
Ведь они же не могут всерьез так думать, они же просто балуются, их плохо воспитали. Наказать - и они исправятся.
Нужно накуролесить так же как укры накуролесили, чтобы эта вера ушла.
--
Нет, это устойчивая линия поведения, исправлению не поддается, она прослеживается в веках истории.
Аналогично тем же грузинам, как это изложено у Епифанцева
https://www.apn.ru/p…e21261.htm

Цитата: ILPetr от 24.10.2020 21:02:54Шаки-Лачин - экстерриториальный коридор, гарантирующий связь нахичеванского анклава с Арезбайджаном и карабахского с Арменией. Под внешним контролем, например, российско-турецким, как это не покажется странным. (На армянской территории - турецким, на азербайджанской - российским.)

еще ослоепов не фатало приглашать в наш огород - ишаков у нас нет...все свободны

Цитата: User78 от 24.10.2020 21:04:04Я уже много раз слышал эту песенку, что Россия во всём виновата, должна теперь платить и каяться. И в бандеровцах виновата, и в армянских националистах.  

Скрытый текст

И даже в том, что Польша, Чехия и прочие Венгрии не оценили те огромные денежные вливания, который делал СССР, и всё равно ушли на Запад - тоже якобы виновата только Россия.\n\n
Единственный способ не допустить права на самоопределение - это включить данную территорию в состав РФ, а если будут сепаратистские настроения - то как-то уменьшить численность сепаратистов. При этом может сильно пострадать маленький, но гордый генофонд. 

Другие способы с этой обнаглевшей знакокачественной ультранационалистической публикой, к сожалению, не работают. Предадут в любом случае.\n\n
Вы правы, мы имеем право действовать в наших интересах в любой точке планеты. Не только в ближайших странах. Надо будет - нанесем ядерный удар по США.

Но я не вижу никакого смысла бегать с совочком за армянами и подбирать их дерьмо, водить за ручку с майдана, куда их тянет как магнитом. Нет, такого не будет, слишком много чести бегать за ними чтобы они не тянули бяку в рот.  

Раз уж они нас предали (а уход в 1991 году и последующие действия - это было однозначно предательство), то должны понести хоть какую-то кару или нет? Пусть сначала искупят свою вину перед Россией.\n\n
А что мы получаем? У нас всё нормально.

Получают пока по рогам как раз те, кто решили помайданить против России. Русофобия для маленьких слабых стран дорого обходится, обычно потерей территории, обеднением, уменьшением численности населения.  Пусть скачут на майдане хоть до посинения, пока не поумнеют.  А  если они чисто физически не способны поумнеть, то зачем они нам такие сдались вообще?\n\n
Да, мы ответственны за тех кого приручили до тех пор, пока они нас не предадут. Потом уже они ответственны сами за себя. Бегать за ними и спасать все время, в ответ на их гадости - бессмысленно. Это не входит в интересы России и россиян.\n\n
Так пусть выбирают, кто ж против. Нашли чем нас шантажировать, ДБ БЛ. "Если вы не сделаете нам так как мы хотим, то продадимся Западу". Вечные шлюхи, предающие любого нового хозяина. 

Лишь бы к нам не лезли потом "спасите помогите, мы не тех выбрали, не под тех легли, не тем прислуживать стали". Раз выбрали себе судьбу подстилки Запада, то чего теперь ныть то? Пусть наслаждаются своим незалежным выбором, коли пример Украины и Грузии ничему не научил) \n\n

Скрытый текст

Если когда-нибудь поумнеют и массово попросятся в состав РФ (чтобы весь Ереван пестрел от российских флагов), то может и возьмём. А не поумнеют, значит сами себе злобные буратины.  Мне лично их "ценный генофонд" не жалко ни чуточки.

ЦитатаЯ уже много раз слышал эту песенку, что Россия во всём виновата, должна теперь платить и каяться. И в бандеровцах виновата, и в армянских националистах.

У вас не верно акценты расставлены. У бандеровцев и армянских наци Россия виновата, потому что она есть. И про платить и каяться-это как раз то, что должно было пресекаться в зародыше. Уж в Армении избавиться от Пашинянов была наверное возможность.
Я же говорю об ином: именно с нашего попустительства и стали возможны эти самые армянские наци и вновь народившиеся из небытия бандеровцы. Т.е. мы сами себе создаем определенные проблемы.

ЦитатаИ даже в том, что Польша, Чехия и прочие Венгрии не оценили те огромные денежные вливания, который делал СССР, и всё равно ушли на Запад - тоже якобы виновата только Россия. :)\n\n

Единственный способ не допустить права на самоопределение - это включить данную территорию в состав РФ, а если будут сепаратистские настроения - то как-то уменьшить численность сепаратистов. При этом может сильно пострадать маленький, но гордый генофонд.

Ждать от Чехии, Польши, Венгрии-этих европейских неудачников благодарности за денежные вливания-это как ждать коммунизма.
Только  , Чехии и Венгрии хоть и входили в нашу сферу влияния, но не были в составе ни РИ, ни СССР. Польша хоть и была, но имела уж очень свободный статус.

ЦитатаРаз уж они нас предали (а уход в 1991 году и последующие действия - это было однозначно предательство), то должны понести хоть какую-то кару или нет? Пусть сначала искупят свою вину перед Россией.\n\n
А что мы получаем? У нас всё нормально. :)

Получают пока по рогам как раз те, кто решили помайданить против России. Русофобия для маленьких слабых стран дорого обходится, обычно потерей территории, обеднением, уменьшением численности населения.  Пусть скачут на майдане хоть до посинения, пока не поумнеют.  А  если они чисто физически не способны поумнеть, то зачем они нам такие сдались вообще?\n\n
Да, мы ответственны за тех кого приручили до тех пор, пока они нас не предадут. Потом уже они ответственны сами за себя. Бегать за ними и спасать все время, в ответ на их гадости - бессмысленно. Это не входит в интересы России и россиян.\n\n
Так пусть выбирают, кто ж против. :) Нашли чем нас шантажировать, ДБ БЛ. "Если вы не сделаете нам так как мы хотим, то продадимся Западу". Вечные шлюхи, предающие любого нового хозяина.

Ну справедливости ради сначала все же сдали Восточную Европу мы. Разрушили берлинскую стену оставив ГДР на растерзание ФРГ тоже мы. Ни
какая бы Чехия не дернулась, если бы не тогдашняя политика сближения с Западом.
Полностью согласен с тем, что русофобия для бывших советских республик обходится дорого, но зато они дешево достаются новым хозяевам, которые переформатируют руководство и продают русофобию. 
Скачут до посинения пока не поумнеют? Так они не поумнеют,. Им просто этого не позволят. Но пояс нестабильности будет не где то там, в Мексике, а на наших границах. 
В состав России никто добровольно проситься не будет. Любое прошение всегда принудительно.
Что вы имеете ввиду под интересами России во внешней политике?

Цитата: gvf от 24.10.2020 21:26:13В данном  случае это обычная вера в Чудо - придет сильный белый бвана и накажет этих заблудших детей.
Ведь они же не могут всерьез так думать, они же просто балуются, их плохо воспитали. Наказать - и они исправятся.
--
Нет, это устойчивая линия поведения, исправлению не поддается, она прослеживается на веках.
Аналогично тем же грузинам, как это изложено у Епифанцева
https://www.apn.ru/p…e21261.htm

Фишка в том, что армяне не считают себя неграми, которых спасет белый бвана. Нет, они сами себя считают белыми бванами, некой высшей расой, которым все остальные должны. Почитайте армянские форумы, там такой треш, даже хохлы отдыхают. :) 


Я думаю не все народы имеют право на свое собственное государство. Именно вот эта хитрожопая эгоцентричная позиция, что некий бвана должен их спасать, и приводит к деградации и постепенному исчезновению таких наций.  Раз ты слабый и бедный, не можешь себя защитить - то хотя бы служи тогда нормально тому, кто тебя защитит, искренне признавай его силу и превосходство, будь ему на 100% лояльным и хотя бы в чём-нибудь полезным. А они и служить защитнику не хотят, но и защищать себя тоже не хотят. Хотят сидеть на шее у кого-то и плевать сверху на его голову. Паразитизм и инфантилизм. 


Латыши, эстонцы, литовцы, болгары, грузины, армяне, курды, бандеровцы, змагары - всё это претенденты на постепенное исчезновение и забвение. И во многом именно из-за своих многочисленных предательств, из-за паразитического менталитета. Половцы, хазары, печенеги были гораздо сильнее перечисленных выше лилипутов с раздутым ЧСВ, и то испарились полностью...  Сирийцы выживут и окрепнут (потому что выбрали правильного покровителя и служат ему верой и правдой), а у этих шансов маловато. Если вовремя не одумаются.

Цитата: gvf от 24.10.2020 21:46:40Вы слегка не въехали в мой сарказм. Он был несколько жестче, но я вынужден прибегать к иносказаниям.

 

Тут можно и прямо, без иносказаний. Никто не обидится. Ну кроме оппозиционеров, топящих за армянских националистов. Почему-то именно либеральная  антироссийская оппозиция дружными рядами встала за армян в этом конфликте. Правда ни один из оппозиционеров не поехал в Карабах и не перевел ни копейки своих денег армянам. Вся их поддержка сводится к поливанию грязью Россию и драматичному заламыванию рук "Путин слил! Россия виновата! Договорняк с Турцией! Путин введи войска ! Путин начни войну против Турции и Азербайджана! А то потеряем Закавказье! Оно ведь всё было наше! Армяне наши братья! Все советские маршалы были армянами! Русские воевать не умеют, только армяне умеют! Не дай пролить армянскую кровь, пусть русские погибают за армян!" и всё в таком духе.  На полном серьезе слышал от одного впопузиционера, что в нынешнем конфликте де виновата только Россия, и что кровь армян на наших руках. 

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:37:45Я же говорю об ином: именно с нашего попустительства и стали возможны эти самые армянские наци и вновь народившиеся из небытия бандеровцы. Т.е. мы сами себе создаем определенные проблемы.

Вы очень уверенно это заявляете.
Попрошу Вас представить план - как этого можно было избежать.