Армения и Азербайджан

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:28:29Я уже вас понял, что если Путин не употреблял слово "империя",то вы возможно сделали вывод, что и интересов у нас нет и тогда уж пора быть поскромней и не употреблять слов "сверхдержава","мировой лидер" и прочие величественные символы

Империя, или не империя - сие определяет не текущее положение дел, а самосознание народа. С этой точки зрения многонациональная Швейцария не империя, а мононациональная Япония  - империя. Россия - Империя именно в этом смысле, впрочем во всех смыслах)))
Другое дело, что сейчас Россия находится в состоянии сосредоточения, а не расширения и долго ещё будет в этом состоянии, слишком много внутренних проблем, прежде всего в экономике. Поэтому, как бы кому не хотелось, Россия будет решать только внутренние проблемы. И в Сирии тоже, это внутренняя проблема, ибо с государством исламских террористов удобнее бороться силами ВКС, а не МВД.
Что же до идеи "Россия должна присоединить Карабах", то эта ара-методичка уже несколько дней на всех площадках вбрасывается.
Уважаемые армянские интернет бойцы - не дождетесь, увы.

Цитата: iz_kirova от 25.10.2020 12:41:46Как говорит товарищ Удалов: если человек представился, то это надолго, а если...
По сути вопроса. 
Взаимодействие - это возможность работы. Вот у вас нет прав на D категорию. Значит бизнес грузоперевозок с вами обсуждать ни о чем. Обидно там, вам, не обидно, встречаться, не встречаться, с коньяком, без коньяка - суть не меняется. Ни о чем. 
У Пашиняна категории D - нет, у Алиева есть. С Алиевым можно работать дальше: обсуждать тарифы, объемы, маршруты и т.д. и т.п.

А зачем Алиеву работать дальше, когда он с турками может работать И зачем ему работать с нами, когда возможно после победы в Карабахе окно возможностей станет шире. У победителей ведь  аппетит и возможности растут.  

Цитата: ILPetr от 25.10.2020 12:50:20Не думаю, что нынешнее Закавказье является частью большой геополитической игры.

НМВ, "Бои местного значения" с целью распылить силы и ресурсы. Особенно в преддверии Большого Передела.

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 13:02:30Моя мысль проста как три копейки:

Раз мы в Политическом разделе, то пора понять что Политика сложнее чем "три копейки" и есть декларируемые цели, а есть реальные. И они часто отличаются. Смотреть нужно не на декларации, а на реальные дела и думать, думать, думать - каков реальный интерес. Он обычно глубоко запрятан, о нем не говорят, а холят и лелеют в тайне.

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:35:14Напротив, идет разъяснение о многополярном Мире  и негативные отзывы о "стремящихся стать сверхдержавами" Китае

многополярность не означает отсутствие разделения на акторов и субъектов

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:35:14А вот это неизбежно, ибо "только когда все умрут..."

Игра неизбежна, но распределение в ней активных и пассивных ролей не предопределено.

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:35:14С этой вариацией фантазии не ко мне. Но многополярность подразумевает экономические зоны влияния.

Многополярность это не отсутствие полюсов. Полюсов политико-военно-экономически-технологических.

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:35:14Идеологии пока нет и не предвидится

То, что идеология вам не нравится, не означает, что её нет. Отсутствие идеологии тоже идеология.

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 13:13:31Ну если так все глубоко запрятано, то и все наши дискуссии-это трата времени и бесполезное сотрясание воздусей и  пустое мудрствование.

В основном - да. Если не ставить перед собой более серьезных целей.
Ну, например, показать Вам что Мир немного сложнее чем Вы думаете и есть куда расти, в первую очередь над собой.
Тренируем зрение, так чтобы кроме грубых цветов официальной пропаганды можно было начать различать оттенки во всем их цветовом многообразии.

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:56:15А зачем Алиеву работать дальше, когда он с турками может работать И зачем ему работать с нами, когда возможно после победы в Карабахе окно возможностей станет шире. У победителей ведь  аппетит и возможности растут.

Алиев и будет работать с Турками дальше. И С Россией будет работать. Он балансирует влияние.
Если берега потеряет - часть НКР внезапно вернется к армянам. 

Цитата: iz_kirova от 25.10.2020 13:21:44Алиев и будет работать с Турками дальше. И С Россией будет работать. Он балансирует влияние.
Если берега потеряет - часть НКР внезапно вернется к армянам.

 Прям вот так возьмет и вернется. Каким таким волшебством?

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:28:29Я уже вас понял, что если Путин не употреблял слово "империя",то вы возможно сделали вывод, что и интересов у нас нет и тогда уж пора быть поскромней и не употреблять слов "сверхдержава","мировой лидер" и прочие величественные символы

  Путин: Россия не претендует на звание сверхдержавы. 
В чем собственно, ваши претензии? Сами выдумали чушь, сами понесли. Теперь требуете чтобы ваши выдумки ещё и опровергали? 

Цитата: KevinKostner от 25.10.2020 13:31:03Очень многих НАТО беспокоит, потому что НАТО это не только война, но по большей части политика и другие её составляющие.

Ну, строго говоря, мой оппонент понимает немного иное под этой аббревиатурой.
Для меня НАТО это форма политического взаимодействия нескольких интересантов.
И в этом смысле, как согласованная политика этих интересантов представляет собой угрозу.

Цитата: KevinKostner от 25.10.2020 13:31:03И вот тут у России начинаются проблемы.

А вот этим мы как раз на этом Форуме и занимаемся, по мере сил.

Цитата: zdrav от 25.10.2020 13:33:50Путин: Россия не претендует на звание сверхдержавы. 
В чем собственно, ваши претензии? Сами выдумали чушь, сами понесли. Теперь требуете чтобы ваши выдумки ещё и опровергали? 

Нахождение России на самых больших в мире территориях с огромными запасами минеральных и иных ресурсов, обладание одной из самых могущественных  мировых армий  делает Россию сверхдержавой. До тех пор, пока её не лишат всего этого наши типа западные партнёры не успокоятся. Вас "святые 90-ые" ничему не научили?   

Цитата: zdrav от 25.10.2020 13:33:50Путин: Россия не претендует на звание сверхдержавы. 
В чем собственно, ваши претензии? Сами выдумали чушь, сами понесли. Теперь требуете чтобы ваши выдумки ещё и опровергали? 

Вы начало то послушайте. Внимательно послушайте и будет вам счастье
А  я полностью согласен. Россия не претендует на мировую или региональную гегемонию в роли сверхдержавы. А вот на лидерство претендует. Вы послушайте.

Из Льва Александровича Тихомирова:

"Подрыв русской гегемонии в Империи составляет подрыв самой Империи. Инородцы, захватившие господство в России, могут думать, что приниженность русских не вредит Империи, которую поддержат остальные племена, обнаруживающие, в противность русским, особенный подъем духа. Но это глубокая ошибка. Без русских, без их гегемонии нет Русской Империи. Эта гегемония возникла не случайно, а потому, что она необходима для возможности свободной государственности на пространствах от Балтики до Тихого океана. Среди нерусских племен Империи нет ни одного, могущего по силе и государственным способностям заменить русских. Только гегемонией... русского племени держится единство Империи... В той или иной форме она необходима для блага даже самих нерусских народностей".
"О недостатках Конституции 1906 года", 1907 г.

"Россия... создана русскими и держится только русскими. Только русская сила приводит остальные племена к некоторой солидарности между собой и с Империей... Мы должны постоянно держаться во всем престиже силы. Малейшее ослабление угрожает нам осложнениями, отложениями. Внутри страны все также держится русскими. Сильнейшие из прочих племен чужды нашего патриотизма. Они и между собой вечно в раздорах, а против господства русских склонны бунтовать. Элемент единения, общая скрепа - это мы, русские. Без нас Империя рассыплется, и сами эти иноплеменники пропадут. Нам приходится, таким образом, помнить свою миссию и поддерживать условия нашей силы. Нам должно помнить, что наше господство есть дело не просто национального эгоизма, а мировой долг. Мы занимаем пост, необходимый для всех".
Последнее письмо Столыпину, 1911 год

Цитата: Vediki977 от 25.10.2020 13:41:13Нахождение России на самых больших в мире территориях с огромными запасами минеральных и иных ресурсов, обладание одной из самых могущественных  мировых армий  делает Россию сверхдержавой. До тех пор, пока её не лишат всего этого наши типа западные партнёры не успокоятся. Вас "святые 90-ые" ничему не научили?

Цитатакоторое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдалённых точках планеты^[1][2].

По всей видимости точка преткновения в слове "гегемония".
"Гегемонить" можно по-разному. Можно грубо, растрачивая кучу сил на создание все более устаревающего флота, а можно политикой непрямых действий вынудить окружающие страны идти к тебе на поклон.

Цитата: zdrav от 25.10.2020 13:46:57Разве НАТО практически не мёртво?

Сама структура бюрократическая? - Да.
Но вот вектора интересов стран-участников как были так и остались.
А си ними наработанные связи и контакты

Цитата: gvf от 25.10.2020 13:46:28\n\nПо всей видимости точка преткновения в слове "гегемония".
"Гегемонить" можно по-разному. Можно грубо, растрачивая кучу сил на создание все более устаревающего флота, а можно политикой непрямых действий вынудить окружающие страны идти к тебе на поклон.

Исторически гегемония - это политическое, экономическое, военное превосходство, контроль одного государства над другим. Термин применялся для обозначения главенства самого сильного города-государства из союза греческих полисов. 
Не кажется ли Вам, что именно гегемония лежит в основе всех современных западных политических концепций взаимодействия государств. Эти концепции навязываются политическим элитам вассальных государств в качестве самых идеальных моделей мирового устройства. И России также пытаются навязать такую модель поведения.
Но одной только гегемонией нельзя описать всю сложность взаимодействия государств.    

Цитата: gvf от 25.10.2020 13:52:13Вот именно. Есть тонкий вопрос кого включать в империю и что делать с окружающими народами.
Основной посыл - они не должны бросаться на слона, а как они будут гавкать и драться меж собой то не сильно важно.
Продавать можно всем.

  за последнюю неделю две знаковых монументальных фигуры ( Караганов и Фёдор Лукьянов) предельно четко и ясно заявили, что Империю Россия строить не будет
  А это фигуры первой величины в Российской политической  и интеллектуальной элите, выше только Путин, Лавров и Шойгу, но им не по статусу озвучивать подобные вещи. 
Кратко:
1)  Принят режим «блистательной изоляции» на 5 лет пока бушует суперкризис
2) Кроме Беларуси и частично (?) Казахстана все остальные нахлебники идут лесом и выживают самостоятельно
3) Все связи с Западом максимально обрубаются, поскольку во время супер-кризиса внешние связи = уязвимости
4) России империя пока не нужна и место в империи будущего надо заслужить ( ибо для России это вынужденная обуза) 
5) Карабах нафиг не сдался в него влезать

Цитата: Vediki977 от 25.10.2020 13:53:35Исторически гегемония - это политическое, экономическое, военное превосходство, контроль одного государства над другим. Термин применялся для обозначения главенства самого сильного города-государства из союза греческих полисов.

Гегемония это диктат, подавление, а не просто превосходство.
Силовое подавление требует траты значительных ресурсов на собственно подавление и далее на то чтобы оно не "растекалось".
При условии когда превосходство лишь в разы, а не на несколько порядков это запредельно тяжелая и ненужная ноша.

Цитата: Vediki977 от 25.10.2020 13:53:35Не кажется ли Вам, что именно гегемония лежит в основе всех современных западных политических концепций взаимодействия государств.

Да, это была модель их поведения, обусловленная опережающим технологическим развитием.

ЦитатаНа каждый вопрос есть чёткий ответ:
У нас есть "максим", у них его нет.

И Россия своим ВПК эту политику подорвала.
Покупаешь оружие у России и преимущество в несколько порядков теряется. Приходится считаться с интересами.
При этом в производителя этого оружия оно не стреляет.

Цитата: Vediki977 от 25.10.2020 13:53:35И России также пытаются навязать такую модель поведения.

Пытаются, безуспешно.

Цитата: Vediki977 от 25.10.2020 13:53:35Но одной только гегемонией нельзя описать всю сложность взаимодействия государств.

Конечно, особенно учитывая что уровень во многом подравнялся.
--
Другими словами, выгоднее продать какой-нибудь Тумба-Юмба комплекс С-400 и за это получить уран чем высаживать там десант и охранять поставку того же урана

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:35:14Для начала посмотрите определение слова Империя, без поздних ленинских наслоений.
https://dic.academic…0%B8%D1%8F
По сути многонациональное государство управляемое из центра и имеющее общие по все стране законы,...,...

Империя всегда базируется на одном этносе. Всегда. Остальные этносы в империи-попутчики, разной степени близости к имперообразующему этносу.
Первоначальный этнос империя может и пережить, но исторически недолго (пара-тройка поколений). 
Этнос может пережить свою империю. После бурных потрясений, сломавших хребет этносу, но оставивших этнос живым.
Не знаю примеров, когда в одной империи происходила бы замена одного имперского этноса на другой.

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:35:14...

Идеологии пока нет и не предвидится

Предвидится.
Внутри-общественный консенсус на базе справедливости.
Снаружи-обеспечение мира и порядка без подавления. Так сказать  справедливость в легком варианте.

Цитата: KevinKostner от 25.10.2020 13:24:06Очень смелое утверждение
Ага, именно поэтому Иран очень даже негласно поддерживает Азербайджан и с армянами за последние годы конкретно порезал. А так, не участвует никак и никто туда из Ирана не едет, ага. 
От России же ждут стандартного влезания в конфликт со всеми вытекающими потерями позиция не только в это регионе, но и в соседних.

Да вот, уже и гласно. И не какой-то там депутатишко.

Главный КСИР-вец. Правда - с оговорками (персы - всегда дипломаты)

https://en.mehrnews.…-line-Cmdr
Он подчеркнул, что Иран уважает территориальную целостность соседних стран, и любое изменение геополитики границы является красной линией для Исламской Республики Иран
Открытие посольства в Израиле, да ещё и в Иерусалиме (к слову - Азербайджан до сих пор этого не сделал) сыграло с Пашиняном недобрую шутку. Спешный отзыв Смбатяна ( https://rus.azatutyun.am/a/30870965.html) ситуацию только усугубил - Ирана этим нисколько не удовлетворили, а Израиль, я так полагаю, слегка разозлили.

Новая концепция внешней политики Армении, анонсированная  Николоаем Воваевичем в мае 2020 года, приносит армянам всё новые "плоды". Объявление приоритетом Сервский договор - конкретную злобу Эрдогана, открытие посольства в Иерусалиме - косоглазие прежде почти дружелюбных персов, а "козья морда" по отношению к Тель-Авиву - продолжение военных поставок Азербайджану