Армения и Азербайджан

Цитата: Dayton от 27.10.2020 10:09:41

Скрытый текст

Эльчибея никакие "перевороты" не смещали. Танк, БТР и две автомашины с радиостанцией и каким-то гянджинским взводом Фахмин Гаджиев предлагал разнести ещё в Гаджикабуле. Просто нарисовалась (да она и никуда не девалась) РЕАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА, всем известная - Гейдар Алиевич Алиев. Которого в тот (только в тот, здесь чисто ленинское - "вчера рано - завтра поздно) исторический момент ЖДАЛИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ВСЕ. От писателя-демократа до управдома-стукача с багировским ещё стажем

Бишкекский протокол был подписан Мамед Графином под прямым нажимом Грачёва (есть подробное видео). 

Алиев-Старший был не столько стратегом, сколько ГБ-стом, терпеть не могущим войну и всё, что с ней связано - все эти фронты, бои и т.д. -  - он всегда работал даже не столько на идеологическом, сколько на экономическом и  (отчасти) культурно-просветительском плацдармах,  в совершенстве владея мастерством закулисных интриг, умело разруливая ситуации втихую (школа Цвигуна, ибо багировское время для ГА было образчиком того, как НЕ НАДО действовать, чтобы впоследствии уцелеть). 

Алиев был насквозь гэбэшным, андроповским кадром, хотя и начинал при Мир Джафаре. И если бы не пятый пункт - его вполне могли бы выдвинуть в 1985 году (в паре с Романовым)  - прошу прощения за исторический экскурс у модераторов.

У "сыночка" качественно иная ситуация. 

И то, что этого не понимаете Вы - для армян гораздо менее худо, чем то, что это вовремя не поняли ОНИ (настоящие армяне - в Армении и Карабахе)

Алиев - новый политик, практически не связанный ни с органами (условные подписи, которые наверняка есть, нынче ничего не стоят, поработать на дипломатическом поприще он не успел), ни с партиями, ни с отцовским наследием (уже никого не осталось - Раммиз Энверович ушёл в тень), зато крепко повязанный Москвой и Анкарой (но не Вашингтоном и Брюсселем) - с мировыми господами финансовыми (пусть и в мельчайшей степени), которым начхать на политику в чистом виде. Путин - человек, оперирующий мультимиллиардами, гораздо скорее найдёт общий язык с Алиевым, выстроившим в Азербайджане российскую модель управления (практически один в один, но без навальных и эхомоскв), чем с не пойми, каким нищебродом, дурно говорящим по-русски, да ещё и бесперечь виляющим, как маркитантская лодка. После зачистки Кельбаджара разговор пойдёт уже предметный

. И не с Вашингтоном, Парижем, Ереваном, Баку (а уж тем более - Ханкедикертом). Разговор поведут Путин и Эрдоган, а они, думаю, договорятся.

Думаю, рассказывать Вам о дамасских оффшорах и вовсе бессмысленно (первый кризис Азербайджан успешно преодолел именно благодаря этим операциям). Была подробная статья во второй половине нулевых, автор буквально через месяц сел

Цитата: Портос от 27.10.2020 10:52:12Никакие их действия не наносят ущерба интересам США и не получили ни каких реальных санкций со стороны США.

Цитата: gvf от 27.10.2020 11:08:25У США сейчас шизофрения в терминальной стадии.
Две головы - Изоляционисты и Фининтерн никак не могут поделить кто же будет доить эту подсыхающую корову именем США.
Турция в данной  ситуации играет на руку Изоляционистам (Трамп и ко) и против Фининтерна, что также на руку России.
Дальше будет дальше, а пока на руку, полезут куда не надо, получат по рукам.

Цитата: Портос от 27.10.2020 11:24:16где в свете дрязг в США, России стало легче  и проще работать.

Цитата: gvf от 27.10.2020 11:29:20А почему "в свете дрязг" должно стать легче работать?
Растет число неизвестных и с ним степень непредсказуемости.
Но постепенное сворачивание деятельности США на БВ и Афганистане это следствие работы Изоляционистов (помним, что им мешают внутри самих Штатов, в т.ч. израильское лобби).

Цитата: Портос от 27.10.2020 11:53:40Если бы Россия в 15-ом году, не вошла бы в Сирию, полагаете после смещения Ассада американцы бы ушли оттуда?

Цитата: Портос от 27.10.2020 11:53:40Они "уходят" с БВ, оставив смотрящим Турцию, не ввиду победы неких "изоляционистов" в США, а потому что Россия создала там бесполетную зону.

Цитата: Портос от 27.10.2020 11:53:40Ещё "изоляционисты" наращивают контингенты в Польше и Румынии.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.10.2020 11:33:03

КОНСТАНТИНОПОЛЬ, 11 окт.  Положение на армянской границе серьезное.Внезапное турецкое наступление имело следствием занятое Саракамыша и Соганли, а армяне внезапно были атакованы

 большевистскими войсками на восточной своей границе, с целью воспрепятствовать переброске войск на западную границу.

     Официальное сообщение „Националистов" из Трапезунда удостоверяет, что „националистические“ войска, состоящие из регулярных турецких войск, продвигаются тремя колоннами, с целью в течение одного месяца „раздавить" Армению и открыть себе путь на Азербайджан.

     Армянское правительство обратилось к президенту Вильсону и, по слухам, к державам Антанты с протестом против агрессивных действий националистов.

     Положение несомненно серьезное и, если заявление Антанты о желание помогать Армении не потеряло силы, то сейчас самая пора оказать ей всяческое содействие.
Т. Л.

http://starosti.ru/

Ничего за сто лет не поменялось....

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.10.2020 11:33:03

КОНСТАНТИНОПОЛЬ, 11 окт.  Положение на армянской границе серьезное.Внезапное турецкое наступление имело следствием занятое Саракамыша и Соганли, а армяне внезапно были атакованы

 большевистскими войсками на восточной своей границе, с целью воспрепятствовать переброске войск на западную границу.

     Официальное сообщение „Националистов" из Трапезунда удостоверяет, что „националистические“ войска, состоящие из регулярных турецких войск, продвигаются тремя колоннами, с целью в течение одного месяца „раздавить" Армению и открыть себе путь на Азербайджан.

     Армянское правительство обратилось к президенту Вильсону и, по слухам, к державам Антанты с протестом против агрессивных действий националистов.

     Положение несомненно серьезное и, если заявление Антанты о желание помогать Армении не потеряло силы, то сейчас самая пора оказать ей всяческое содействие.
Т. Л.

http://starosti.ru/

Ничего за сто лет не поменялось....

Цитата: zdrav от 27.10.2020 13:24:11Можно конечно уточнить, что уничтожены не полностью дивизионы, а пусковые установки и РЛС. Но ведь суть от этого не меняется. Они находились на территории самой Армении и были уничтожены. 
 Сам факт имел место, а то что он не нравится нашим проармянским модераторам - это второстепенно

Цитата: dotsent от 27.10.2020 12:59:29Коллеги! Насчет СШа Вы смотрите слишком далеко, лет на сто вперед.... Давайте обсуждать более реальные вещи. То что Эрдоган влез в Сирию, потом в Ливию, потом начал бодаться с Грецией и Кипром, теперь он в Армении и Азербайджане, выясняет отношения с Францией, то у меня складывается впечатление что он у США и Великобритании на содержании. Это конечно не так, но РЕАЛЬНО они его подталкивают к участию в конфликтах, которые не имеют быстрого и положительного для Турции выхода. Экономика сыпется, золотовалютные резервы стремятся к нулю и все станет совсем плохо если не сегодня, то завтра. Это говорит о близости реализации плана раздела Турции, если Эрдоган быстро не уйдет. А его никто уже свергать и не пытается.....Так что мне кажется что это вопрос уже 2-3 лет, если конечно Эрдоган переживет эти два-три года. Если нет- сценарий поменяется, но границы Турции будут явно другие. Что с Арменией и Азербайджаном? Вероятно Азербайджан возьмет свое, не зря же Пашиняна поставили. А ему за хорошее поведение потом можно кусочек Турции нарезать. Фантастично? А черт его знает, в сегодняшнем мире фантастика быстро становится реальностью, причем даже в самых консервативных сферах. Вон Папа Римский-за то что он сказал, лет четыресто назад сожгли бы на костре, а сейчас вроде и ничего.....

ЦитатаНикол Пашинян заявил о готовности к болезненным компромиссам
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о готовности армянского народа к болезненным компромиссам по карабахскому урегулированию.

"Армянский народ, мы готовы к болезненным компромиссам. Но армянский народ не готов к капитуляции, и должен найти ресурсы для противостояния и защиты своих прав", - сказал Пашинян в прямом эфире на своей странице в фейсбуке вечером в минувший понедельник.
По его словам, необходимо найти ресурсы, чтобы переломить ситуацию.

"Требованием Азербайджана должна быть не капитуляция, а компромиссы", - отметил премьер Армении.

Цитата: Thor от 27.10.2020 19:43:44https://www.interfax.ru/world/734390\n\nКак то слишком быстро долшло до стадии принятия, неужто дела настолько плохи.

Цитата: dotsent от 27.10.2020 15:02:08Я оцениваю следующие факты:
1.Вазген Манукян был серьезным противником Тер-Петросяна, они друг друга на дух не переносят, а Пашинян называет Левона своим учителем, так что отношение Манукяна к Пашиняну понятно.
2.Он был военным министром, при котором были самые большие успехи в Первой Карабахской войне.
3.Он очень часто проводил военные операции без согласования с Тер-Петросяном, за что и был снят, т.к. последний предлагал только взывать к мировому сообществу.
4.Тер-Петросян считал что вопрос Нагорного Карабаха это просто этап для получения независимости, а что с ним будет потом-неважно. Манукян начал свою деятельность еще в 70-е годы в СССР ( за что вылетел из МГУ, но кандидатом ф-мат наук все равно стал в советское время) и главный стержень для него был Карабах, а независимость Армении была нужна только если это требуется для независимости Карабаха.Кстати Манукян даже консультировался с тогда еще живыми маршалами Баграмяном и Бабаджаняном.
5.Во время первой войны он плотно сотрудничал с карабахцами и для них он союзник. Пост министра обороны он кстати передал карабахцам.
6.Он вполне договорная фигура для России и для Запада, некий компромисс, не исключаю что вполне может получить какой-нибудь публичный пост- ему 75 лет, например Президента ( по армянской конституции власть у Премьера)
Мне кажется, что это именно фигура, свидетельствующая о наличии такой консолидации в данный момент, но конечно я могу и ошибаться. Например что он специально так выступил чтобы его вспомнили и предложили что-то.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.10.2020 22:00:51Эрдоган закусил удила и полез в российское геополитическое пространство. Шашни с Украиной, Карабах, теперь Средняя Азия. В ближайшее время можно ожидать попытку провести у себя съезд улемов Кавказа и Поволжья.
Просто он обнаглел в конец и пытается шантажировать Россию как спецификой ее геополитического пространства, так и особенностями религиозного и этнического состава. 
По хорошему его нужно ликвидировать.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.10.2020 22:00:51Эрдоган закусил удила и полез в российское геополитическое пространство. Шашни с Украиной, Карабах, теперь Средняя Азия. В ближайшее время можно ожидать попытку провести у себя съезд улемов Кавказа и Поволжья.
Просто он обнаглел в конец и пытается шантажировать Россию как спецификой ее геополитического пространства, так и особенностями религиозного и этнического состава. 
По хорошему его нужно ликвидировать.

Цитата: Миша1977 от 27.10.2020 20:39:07о знакокачественности маленьких и очень гордых

Цитата: Петр+ от 27.10.2020 22:37:07ИМХО, Турция надорвется