Армения и Азербайджан

Цитата: Delfinus от 29.10.2020 08:42:52Да ладно еще муйню нести. Даже Парашенки и прочие рагули- не выбор украинского народа. В результате майданов народ ставят раком перед фактом. Что касается Пашиняна и К, то это попустительство России. Зачем было это попустительство-это уже вопрос наверх
Может забыли, что если и должны расти сто цветов, то поливать и избавлять от сорняков все же должна Россия

В своем огороде. За своим забором.
А там забор не передвинули.
ЗЫ. Да и не надо его туда-сюда таскать, наверное.

Цитата: Николаич от 29.10.2020 08:48:33В своем огороде. За своим забором.
А там забор не передвинули.
ЗЫ. Да и не надо его туда-сюда таскать, наверное.

Огород у России нигде не заканчивается.
Все, что делает Россия-это она делает для себя. А уж на так называемом постсоветском пространстве и подавно.

Цитата: Николаич от 29.10.2020 09:15:21Сказать-то все что угодно можно.
Как в том анекдоте - "ну так и вы говорите..."

Это вы нашему президенту скажите. Я всего лишь немножко перефразировал его высказывание.

Цитата: Николаич от 29.10.2020 09:21:24Я о нем же.
Сказать можно все, что угодно.

т.е. вы считаете, что наш президент занимается пустословием?

Цитата: Delfinus от 29.10.2020 08:42:52Да ладно еще муйню нести. Даже Парашенки и прочие рагули- не выбор украинского народа. В результате майданов народ ставят раком перед фактом. Что касается Пашиняна и К, то это попустительство России. Зачем было это попустительство-это уже вопрос наверх
Может забыли, что если и должны расти сто цветов, то поливать и избавлять от сорняков все же должна Россия

Хорошая позиция. 

Если у соседей какая-то фигня произошла то это не они (руководство и народ этой соседней страны) в этом виноваты а исключительно Россия. 

Вот и пусть теперь Россия за это и расплачивается. 
Я что-то не вижу в Ереване антипашиняновских массовых таких митингов. Значит устраивает!

Цитата: blirchinausb от 29.10.2020 09:43:10А потом, в Интервью Андрею Кондрашову, Император рассказал о том, что в роли сил самообороны выступали наши ССО. Да Вы не переживайте так, Император никогда не считал неправильным обманывать врага.

Да это вы не переживайте. Я то как раз не переживаю. Тем более, что императора расстреляли в 1918г
В отличии от вам подобных я прекрасно осознаю, что роль РФ на постсоветском пространстве должна быть определяющей, а тем кто балаболит за заборы, в которых Россия обязана спрятаться и там самолюбваться, отвечу, что забор уже проходит по Брянской, Воронежкой и... областям. Давайте еще в Закавказье забор до самого Казахстана подвинем.

Вот тут кстати встретил определенную инфу по высшим военным руководителям двух обсуждаемых нами республик.
Да, чувствуется что видимо азеровский взгляд, не без этого. Но тему для дальнейших размышлений дает.

Далее в основном цитаты:

Азербайджан:

Верховный Главнокомандующий - Ильхам Алиев, опытный политик, выпускник МГИМО, достойный сын своего харизматичного отца, тот случай, когда природа на сыне явно не отдохнула.

Министр Обороны – генерал-полковник Гасанов, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища 1980 года, последовательно прошёл все ступени офицерского роста. Кадровый военный.

Его заместители – генерал-полковник Мустафаев, генерал-лейтенант Велиев, генерал-лейтенант Османов – выпускники Бакинского высшего общевойскового командного училища, генерал-лейтенант Таиров – выпускник Киевского высшего зенитно-ракетного инженерного училища. То есть, опять же – все они кадровые военные, знающие службу изнутри, понимающие армию, её цели и задачи.

Начальник Генерального штаба ВС Азербайджана, он же первый заместитель Министра Обороны Азербайджана – генерал-полковник Садыков, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища, кадровый офицер.

Армения:

Никол Пашинян, недоучившийся студент, подвизавшийся на ниве типа журналистики, которого язык не поворачивается назвать Верховным Главнокомандующим.


Министр Обороны – Тоноян.
Профессионального военного образования не имеет от слова совсем.
Краткая биография:

Заместители Министра – Балаян и Гамбарян, под стать шефу – никакого военного образования.

Балаян. 
Краткая биография:

Гамбарян
Краткая биография:
Начальник Генерального штаба ВС Армении – Гаспарян. 
Единственный насколько я понимаю из "старой обоймы" остался. 

Занимал должность заместителя ГШ. Имеет боевую биографию, обучался в российских высших военных заведениях. 

Цитата: dotsent от 29.10.2020 00:11:51Вы это уже не первый раз постите. Считаете что одного раза мало? Отвечаю- вы передергивайте. В Астрахани была армянская слобода. На ее территории была армянская церковь. Ее в советское время снесли, а на углу поставили памятник какому то казахскому то ли баю, то ли писателю. Армяне попросили на старом месте свою церковь восстановить- казахам можно, а нам нет? Им отказали. Тогда они за свой счёт сделали на этом месте парк для Астраханцев, но в нем в память о разрушенной церкви по согласию властей поставили хачкары и памятную арку.Служил вместе с армянским епископом на открытии парка епископ РПЦ в Астрахани. Теперь насчёт азербайджанцев. В татарской слободе рядом с татар базаром они попросили открыть парк имени Гейдара Алиева. Чтобы разрешили они подарили городу статую святого Владимира и пожертвовали на реставрацию храма за ним. Им разрешили сделать садик на берегу реки и мостик пешеходный через реку. Они туда засандалили памятник Гейдара Алиева размером со святого Владимира. Так и стоят напротив друг друга. И про Астрахань лучше больше не передергивайте- я этот город люблю и там бывал и знаю его хорошо.

 Переврал все, что можно.

Не делали армяне никаких парков. Это чистая ложь, только свои памятные камни ставят. И только в тех местах Астрахани, где жили армяне в 19 веке. Что ещё раз подтверждает, что никакого уважения ни к русским, ни к Церкви Православной в помине нет - только свои национальные заботы. 

 Церковь Армянская в Астрахани давно восстановлена ( построена заново), ещё до всяких хачкаров в 1998 году. Хачкары активно начали ставить после 2008 года. Снова ложь. 
И конечно памятник Святому Владимиру не стоит напротив памятника Алиеву. Это чистая ложь.  Он находится в другом месте, памятник Алиева примерно в полтора раза ниже (7,5 м и более 10 м)  :)  и открыт он за три года до установки памятника у храма. 
 
И таки да, азеры подарили городу Астрахани два роскошных красивых парка ( одни из лучших парков города) , подарили красивый ажурный мост и щедро пожертвовали на реставрацию храма Св. Владимира, находившегося в ужасном состоянии. ( храм большевики использовали 70 лет как автовокзал, а на месте где сейчас парк с памятником - была автостоянка).  

 Сейчас это один из самых красивых храмов города, а памятник - самый большой из всех и по сути единственный христианский такой памятник. 
Армяне поставили свой камень и странную  небольшую арку из красного армянского камня в старом советском парке. И на этом все.
 
 

ЦитатаВ татарской слободе рядом с татар базаром

 Причём здесь татары? Я полвека прожил в этом районе. Какая нафиг татарская слобода? 
Здесь с 1950 годов был кинотеатр «Родина» и набережная с каналом. Рядом Лебединое озеро и планетарий. Двести метров оттуда - церковь Иоанна Златоуста. 
«Татар-базар» через дорогу и сейчас есть, только самих татар там отродясь никто не видывал с середины прошлого века примерно. 

Цитата: Delfinus от 29.10.2020 09:04:10Огород у России нигде не заканчивается.
Все, что делает Россия-это она делает для себя. А уж на так называемом постсоветском пространстве и подавно.

Верно!
А в данный момент похоже, что Россия вмешиваться за ар не старается, по крайней мере пока. 
Т.е. убивать всех не дадут, а вот чтобы азеры немного уму-разуму подучили своих соседей, тут похоже возражений нет...

Очень советую послушать...

Цитата: dotsent от 29.10.2020 13:18:31Вариант плохой. Во-первых потом будет сложно вышвыривать Турцию, а во вторых "после вправления мозгов" в  Армении могут оказаться США. А их вышвыривать еще сложнее чем Турцию.В итоге придется готовить оборону на Каспии и по Кавказскому хребты. Вариант два- сначала не пустить Турцию, а потом вправить мозги Армении мне нравится значительно больше. Но еще больше мне нравится третий вариант-помочь ИМЕННО Карабаху нашими прокси и оружием- дать ему дойти до границ России и признать Карабах, а лучше включить в состав России от российской до иранской границы. А Армению от Карабаха отделить- пусть идет своей дорогой. Турцию на Кавказ вообще не пускать.

Ну тогда надо Медведева срочно на царство садить - этот может. 

Цитата: dotsent от 29.10.2020 13:18:31Вариант плохой. Во-первых потом будет сложно вышвыривать Турцию, а во вторых "после вправления мозгов" в  Армении могут оказаться США.

 А зачем ? Пожалуйста, перестаньте нас пугать, что с падением Армении, падет и европейская цивилизация. Страшно конечно от ваших заклинаний, но немного смешно. В Грузию США уже залезли, чем кончилось ?

Цитата: Алексей N от 29.10.2020 12:47:4841% участников интерактивного опроса нашего агентства на тему «Кто виноват в новой карабахской войне?» считают, что это премьер-министр Армении Никол Пашинян.

Нет, тут понятно что если где-то годами тлеет то вспыхнуть (как и затухнуть) может в любой момент. Но все таки само по себе это редко бывает. Есть какие-то предпосылки и действия властей.

Вот как на пример (будем считать тенденциозно) об этом сказал Ильхам Алиев в интервью российскому агентству "Интерфакс" 28 октября. 

ЦитатаМногие задаются вопросом, почему именно сейчас произошли эти боестолкновения, почему не раньше. 

И даже те, кто тенденциозно относятся к Азербайджану и открыто поддерживают Армению, и то вынуждены задать себе этот вопрос, ведь 26 лет прошло с момента перемирия 1994 года.
На протяжении всех этих лет были столкновения, были жертвы, но не такого масштаба, что же вдруг случилось? 
Ведь в Азербайджане ничего не изменилось.

Я 17 лет вел переговоры по урегулированию, и с двумя предыдущими президентами Армении мы прошли серьезный путь по согласованию базовых принципов.
Поэтому объективным наблюдателям ясно, что вина не в нас, а вина вот в таком неадекватном, иррациональном, опасном поведении премьер-министра Армении.

Скрытый текст

Ни один бывший руководитель Армении не позволял себе таких оскорбительных выпадов в адрес азербайджанского народа.
Ни один из них не позволял себе устраивать инаугурацию главе Нагорного Карабаха в Шуше.
Ни один из них не кичился демонстративным нарушением Женевской конвенции, демонстрируя заселение ливанских армян в Нагорный Карабах, в том числе в Шушу.
Ни один из них не собирался переносить так называемый "парламент" Нагорного Карабаха из Ханкенди в Шушу и далее, и далее.

То есть это все результаты непродуманной и опасной деятельности премьер-министра Пашиняна. Его заявлении внутри страны я оставлю без комментариев. 

Но что он делает в вопросах, связанных с урегулированием, это очень опасно для самой Армении. Сегодня Армения это четко видит.

Поэтому думаю, что сопредседатели МГ ОБСЕ должны четко поставить вопрос завтра перед министром иностранных дел Армении, который, я так понимаю, находится в трудном положении: ему приходится отвечать за неадекватное поведение своего руководителя и он, на самом деле, заслуживает сочувствия.

Ему надо будет выкручиваться, как-то объяснять эту череду непоследовательных действий.

То он говорит о болезненных уступках, то он говорит, что нет дипломатического решения, потом он говорит, что готов на компромисс, потом говорит, что будет до конца защищать Карабах.
То он говорит, что Карабах - это Армения, потом он говорил, что мы должны вести переговоры с Нагорным Карабахом, то есть полностью взаимоисключающая палитра неадекватности. 
https://www.interfax.ru/interview/734574

 

Цитата: dotsent от 29.10.2020 14:00:11Если завтра в Баку на Баилове будет военно-морская база Турции-НАТО-что делать собираетесь?

Так Турции или НАТО? Принятие страны в НАТО ох какой не быстрый процесс. Да и вообще были ли заявления что Азербайджан стремится в НАТО? 

О том что путь Армении предпочтителен не в ЕАЭС а в ЕС Пашинян на пример говорил. 
И еще раз, для прояснения ситуации. Как конфликт в НК влияет на возможность и невозможность разместить Турцией какую-то базу в Азербайджане? 

Азербайджану, его руководству это на хрена? От кого эта база будет его там защищать? 
Если с Россией у Азербайджана останутся (как его руководство и стремится) хорошие межгосударственные отношения. 

Цитата: dotsent от 29.10.2020 14:10:53Чтобы этого не случилось- Азербайджан нужно фрагментировать на отдельные государства, как Грузию. Армения нам в этом не помощник с Пашиняном, а Иран и Карабах-союзники и помощники. Потому что этот транзит им тоже нахер не нужен.

Аффигеть. То есть срочно нужно начинать даже не типа "помогать Карабаху"(Армении)  а сразу развязывать полномасштабную российско-азербайджанскую войну? 

Цитата: Vediki977 от 29.10.2020 11:26:29
Очень советую послушать...

А нельзя ли краткий резюм? Тем более, что это предписано правилами форума. 

Цитата: dotsent от 29.10.2020 14:00:11Армения как страна ничего не значит. за исключением того, что это ПОСЛЕДНЯЯ ТОЧКА российского присутствия в Закавказье.

 Ну вы же опять тянете сову на глобус. В современных условиях база или другое присутствие абсолютно не важны, если нет планов аннексии. Вопрос с НАТО давно отработан по приднестровско-абхазско-донбасскому сценарию. И не надо дербанить весь Азербайджан, как вы верно заметили, маленькое победоносное восстание лезгиновиликакихтам, и всё. Транзитные игры вдолгую тоже шатки, ибо ситуация с энергоносителями меняется очень быстро. Ну нет места в этих играх Армении, просто нет..

Цитата: dotsent от 29.10.2020 14:28:35Зачем такие глупости? Нахер это надо. Просто армия Карабаха ( при нейтралитете России) начинает наступать на Евлах (60 км), Менгечаур (80 км), Шеки (120 км) и в другую сторону -Зангелан (20 км), Ленкорань (150 км). На севере странным образом подымают восстание лезгины и таты, на юге- талыши. Талышей решает защитить Иран, А лезгинов -их братья из России. Вопрос решен. Трубопроводы под полным контролем России.5-10 тыс. прокси.

Несколько вопросов для пользователя который решил руками России решить проблемы НКР.
1. Достаточно ли мощностей Азербайджана для того что бы и свои экспортные трубы наполнить газом/нефтью и население данным продуктом обеспечить. Или приходится у Газпрома газок покупать для того что бы дебит с кредитом сошлись?
2. Сколько газа может дать в "непостроенную трубу" Туркменистан так как почти все объёмы выкупает Китай? И сколько надо денег и времени что бы:
а) построить эту трубу?
б) найти, разведать, построить инфраструктуру для добычи газа?
3. Что произойдёт в случае если Россия "поможет" НКР захватить/перерубить экспортные трубопроводы?
4.Вы точно из России а не из шумеристана пишете? Это к тому что там намедни разрешили дурь продавать.

Армения заявила об уничтожении 632 единиц азербайджанской бронетехники. Для понимания: три дивизии СС (Лейбштандарт, "Мертвая голова" и "Дас Райх") на Курской дуге потеряли 33 танка.

Цитата: dotsent от 29.10.2020 12:37:09Но на первое место они всегда ставят страну, а потом национальность (если они сильны), и наоборот (если слабы).Армяне считают себя сильной нацией, поэтому всегда лояльны стране проживания. Если их что-то не устраивает и они не могут ничего изменить, они уезжают туда где к ним лояльны.

Наверное из за лояльности, на днях в Волгограде, трое армянских онижедетей, поспорив в школьном чате,  пришли домой к русскому папе и забили его кастетами. Мужик вторую неделю в коме. 
ЗЫ Я даже знаю что вы сейчас запоёте. Про мудаков, которые есть в каждой национальности. Правильно?
зы зы Про убийство Никиты Белянкина мы тоже помним..