Армения и Азербайджан

Цитата: rat1111 от 29.10.2020 20:29:15Две вещи которые заставляют очень сильно задуматься
1. Российские армяне, даже не в первом поколении российские, более лояльны Армении, чем России. Не скажу, что они России нелояльны, но...
2. Армяне не готовы не то, что слышать противоположную сторону, а уж тем более идти на компромиссы, но и даже не готовы слушать. Более того, не готовы слушать даже не противоположную, а просто "не свою" сторону. И крайне агрессивны в этом.
.
Парадоксально, но азеры, причем от государства до диаспор в инфопространстве России показали себя на этот раз намного более адекватными.

Именно. Полная нетерпимость к чужому мнению и полное нежелание учитывать интересы другой стороны.Полное.
У меня очень серьезные сомнения в лояльности. Очень. Если судить по умонастроениям армянских кругов в Москве.

В редакцию информационно-аналитического агентства Новости Армении-NEWS.am поступило открытое письмо известного российского предпринимателя и мецената армянского происхождения Сергея Амбарцумяна, адресованное премьер-министру Армении Николу Пашиняну.

...Небольшая справка. 67-летний Сергей Александрович Амбарцумян - один из авторитетнейших, влиятельнейших представителей армянской диаспоры в РФ. Уроженец г. Кировабада (бывш. Елизаветполь, ныне Гянджа) Азербайджанской ССР, выпускник Ереванского политехнического института и Московского инженерно-строительного института, доктор технических наук, заслуженный строитель РФ, почётный строитель г. Москвы, почетный работник общего образования РФ, кавалер ордена Почёта, лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники. Принимал участие в реализации целого ряда общественно значимых московских проектов, таких, как восстановление Храма Христа Спасителя. Занимал должность первого вице-президента "Главмосстроя", являлся заместителем руководителя Департамента градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы (2003-07), советником тогдашнего бывшего главы столичного стройкомплекса Владимира Ресина. Основатель и генеральный директор ГК "МонАрх", занимающейся строительством в России (Ледовый дворец на Ходынском поле, физкультурно-оздоровительный комплекс в Крылатском, НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонида Рошаля, здание Оргкомитета XXII зимних Олимпийских и XI Паралимпийских игр 2014 года в Сочи, дом-музей Ильи Глазунова "Московская усадьба", Московский планетарий, Московский горсуд, Федеральное казначейство, префектура ЦАО г. Москвы, отель "Мариотт" на Тверской, ЖК "Мосфильмовский", ЖК "Богородский", больница в Коммунарке, школы в Беслане и мн. др.), Армении, Германии. Член Совета Лазаревского клуба, которым руководит первый зампред Комитета Госдумы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин.
Текст открытого письма Амбарцумяна Пашиняну:

«Уважаемый господин Премьер-министр! Любое желание жить честно, богато, достойно в динамично развивающемся государстве похвально и очень понятно народу. В 2018 г. армянский народ поверил и пошёл за Вами не за заслуги, которые Вы имели перед ним, а против прежних властей с наивной и абсолютной уверенностью, что станет жить в более справедливом и перспективном мире в доброй и светлой ауре, и я уверен, что в это верили и Вы. Я не судья, и не собираюсь давать оценки тому, что случилось за последние два с половиной года, оценку позже даст народ, однако Вы не можете отрицать, и весь народ видит, что мы сейчас находимся почти в безвыходном, абсолютно кризисном положении на краю бездны. Зная наш народ и трагические моменты армянской истории, могу с уверенностью сказать, что для нас безвыходных ситуаций не бывает, и в результате мы со временем сделаем правильные выводы и станем значительно сильнее и успешней. Любой кризис преодолевается эффективным кризисным управляющим, который может консолидировать все имеющиеся ресурсы, быстро принимать единственно правильные решения, остановить падение (а мы, пожалуй, близки к свободному падению), стабилизировать ситуацию и начать подъём во всех сферах. В данном случае единственно правильное Ваше решение по возможности быстро передать власть личности, которая преодолевала подобные кризисы и имеет абсолютное доверие со стороны России. В 1992 г. мы были в более сложной ситуации и победили. Сомневаюсь, что кто-либо согласится взять на себя ответственность, ибо ему придётся подписывать уступки и быть недопонятым, а в будущем и жестоко раскритикованным частью народа. Но разве, это главное? Любой в данном случае обязан! Наверняка, есть личности, которые могут выступить в роли кризисного менеджера, но без России задача не решится. Совершенно точно, что Вы не решите тех задач, которые сейчас стоят перед Арменией, значит – Вы обязаны передать власть лидеру, который в столь критической ситуации консолидирует нацию. Я зарекался никогда не заниматься политикой и целью этого обращения является поиск варианта выхода из тупика».

Цитата: radson11 от 29.10.2020 20:35:33Именно. Полная нетерпимость к чужому мнению и полное нежелание учитывать интересы другой стороны.Полное.

Цитата: Zzerg от 29.10.2020 20:32:55Дело не в том, кого свергли. Дело в том, кого привели к власти. Конечно, в этом виновата Россия, газпром и интер рао, это очевидно любому армянину

Цитата: zdrav от 29.10.2020 20:05:16Даже больше скажу: армяне здесь жили всегда, вместе с русскими столетиями :) 
Вопрос был в другом: современные армяне из Армении  в сравнении с азербайджанцами ни на грамм не лучше. В данном конкретном случае, так азеры больше уважения проявили к русским и Православию. Армяне же исключительно только к своим святыням внимание проявляют и никакого особого почтения к хозяевам не демонстрируют.

Скрытый текст

Требование построить еще одну армянскую церковь в самом центре города в плотной исторической застройке из той же оперы. То есть только свои традиции и святыни важны, а Русские аборигены должны выполнить волю армян и предоставить это место под вечное пользование. А если Русские  нагло не согласны отдать центр города под очередное армянское здание - то обида и претензии ( вы их лично озвучили) 

При этом в Астрахани с огромным уважением относятся к армянским купцам  19 века. Именно потому что они на свои деньги строили эти школы, каналы, мосты и набережные, выделяли огромные суммы на благоустройство. Нынешние же только о себе думают. Поэтому и отношение соответствующее

Ответ достаточно прост, ЦЕХАКРОНИЗМ и его идеолог господин НГЖДЕ, и то, что ЭТО подменило собой армянство 18-19 го веков.

Разлиновка тем по времени под катом:

Заместитель министра иностранных дел России Андрей Руденко провёл сегодня, 29 октября, консультации с иранским коллегой Аббасом Аракчи, сообщает пресс-служба МИД РФ.
Рассмотрены актуальные вопросы региональной повестки дня, включая сотрудничество на Каспии, в Центральной Азии и Закавказье. Обсуждено положение в зоне нагорно-карабахского конфликта, проинформировали во внешнеполитическом ведомстве.
Аббас Аракчи прибыл в Москву из Баку в статусе специального посланника президента Ирана Хасана Роухани по урегулированию карабахского конфликта. Тегеран ранее выдвинул свой план по деэскалации в Нагорном Карабахе и возобновлению переговорного процесса между Арменией и Азербайджаном.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.10.2020 21:33:26Ну и я о том же. Только это и есть в контексте России - нацменьшинства. А в контексте государств ассоциирующихся с соответсвующей нацией - диаспоры.
Вот для нас, например, русские Израиля, США, Франции и т.д. - диаспора. А для местных - нацменьшинство.

Нацменьшинство это свои "родные ", проживающие на этой территории сотнями лет (тунгусы, чеченцы,..., аварцы...), а диаспора это пришлые или имеющие свое государство (грузины, армяне, узбеки...)

Цитата: radson11 от 29.10.2020 06:13:43Моя ремарка: армянские ТГ каналы типа Карамба, Баграмян 26, Армянская вендетта и прочие сделали больше чем вся азербайджанская пропаганда для того чтобы армян в России не любили.

Немного об "адекватных" азерах, для слепыша, который топит за них

ЦитатаПросто наблюдение, мне пишут армяне, которые говорят, что им жаль погибших мирных жителей Азербайджана и эту войну надо остановить.

Азербайджанцы мне такого не пишут, у них в основном какие-то гомосексуальные девиации и эротические фантазии в отношении меня и всех членов моей семьи. Не взирая на пол.

Это, если что, Коц.

Подтверждаю, кстати, примерно таких там дохера по сетям бегает. Любовь к баранам до добра не доводит.

Цитата: Алексей N от 29.10.2020 12:47:4841% участников интерактивного опроса нашего агентства на тему «Кто виноват в новой карабахской войне?» считают, что это премьер-министр Армении Никол Пашинян. На втором месте (35%) — Турция.
10% считают, что в продолжающейся войне виноваты посредники, 9% обвиняют президента Азербайджана Ильхама Алиева. Еще 5% уверены, что «никто не виноват».
Опрос проводился с 26 по 29 октября 2020 года. Проголосовали 7 353 человека.

Так себе опросец, лично я не участвовал, так как не было подходящего для голосования варианта.
Но 41% проголосовавших определенно торгуют на рынках.

Разумеется. Да еще, поди, свинина подтянулась, она всегда "пидтримует" всех подряд, кто, как им кажется, против России.

Цитата: dotsent от 29.10.2020 14:00:11Армения как страна ничего не значит. за исключением того, что это ПОСЛЕДНЯЯ ТОЧКА российского присутствия в Закавказье.

Ну так мы никуда уходить и не собираемся.

ЦитатаПо Грузии-Вы не правы. России там нет. А были кстати в Батуми. Оттуда базу вывели -сейчас там

Полная жопа... нет флота, нет армии, нет ВВС, ничего нет. И стоят две усиленных бригады в РЮО и РА, готовые прекратить бренное существование Грызунии в любой момент. Ну и ПВО, которое ее перекрывает, в Абхазии стоит.

Цитататурки, страна НАТО

Это кто? Грызуния? В НАТО? Давно это с ней? Или турки? А они что, там базу имеют? Где, покажите? И, кстати, это не турки тут чуть до войны с греками и франками не доигрались? Хорошая "страна НАТО", под санкциями у членов НАТО.

Цитатаи еще для информации- Москвовский договор с Турцией никто не отменял и 10% населения Батумской области уже с турецкими паспортами. Если завтра в Баку на Баилове будет военно-морская база Турции-НАТО-что делать собираетесь?

На резиновых лодках будет? Корабли в замкнутом бассейне откуда?

Цитата: BlackShark от 29.10.2020 22:26:30Немного об "адекватных" азерах, для слепыша, который топит за них

Это, если что, Коц.

Подтверждаю, кстати, примерно таких там дохера по сетям бегает. Любовь к баранам до добра не доводит.

В отличие от вас , у которого проармянская позиция-я то занимаю более взвешенную позицию-Чума на оба ваших дома.
Там в Закавказье для России нет своих. Обе стороны-не наши, для которых мы -рюсские оккупанты. Более того, для нашей империи сейчас выгодно существенное, но неокончательное порадение Ар. для воспитания вассалов и приведения их в чувство.

Цитата: Vampir от 29.10.2020 14:15:19Аффигеть. То есть срочно нужно начинать даже не типа "помогать Карабаху"(Армении)  а сразу развязывать полномасштабную российско-азербайджанскую войну?

Войну? Нет. а операцию по принуждению агрессора к миру и контртеррористическую (против затесавшихся террористов из Сурии и тех, кто их поддерживает) - можем и начать. В любой момент.
Какая война между медведем  и бараном?  Вы о чем?

Цитата: dotsent от 29.10.2020 14:28:35Зачем такие глупости? Нахер это надо. Просто армия Карабаха ( при нейтралитете России) начинает наступать на Евлах (60 км), Менгечаур (80 км), Шеки (120 км) и в другую сторону -Зангелан (20 км), Ленкорань (150 км). На севере странным образом подымают восстание лезгины и таты, на юге- талыши. Талышей решает защитить Иран, А лезгинов -их братья из России. Вопрос решен. Трубопроводы под полным контролем России.5-10 тыс. прокси.

Это если туда в состав наши части, что ли, перебросить? Зачем? Когда можно ударить с севера без забот, из Дагестана. Ну и 177 опмп в Баку высадить.

Цитата: rat1111 от 29.10.2020 21:51:32Вы уверены, что "русские" в США и тем более Израиле - этнические русские?
Я вот как то не очень.

Тю, ну шо ви такое прямо говорите.

Цитата: Доктор Удмурт от 29.10.2020 22:13:08Наша вся русская диаспора в США состоящая из выходцев из Одессы, Жидачева, Бердичева, Житомира, Крыжополя и Жмеринки удивлена, почему Вы не считаете нас русскими?!

А шо из Киева прямо таки никого там у вас нету. А из Харькова - шо, тоже нема? Ой,не виносите нам мозги, они и так уже в ломбарде. "Одесса - мама, Ростов - отец, хто Харьков тронет, тому - пи-%-дец" (с).

Цитата: BlackShark от 29.10.2020 22:36:10Войну? Нет. а операцию по принуждению агрессора к миру и контртеррористическую (против затесавшихся террористов из Сурии и тех, кто их поддерживает) - можем и начать. В любой момент.
Какая война между медведем  и бараном?  Вы о чем?

Агрессора? А на какую страну Азербайджан напал? С точки зрения официальной позиции России на сегодняшний день.

Вообще-то Президент России чуть раньше говорил не о баранах а о партнерах (без всяких кавычек) и в Армении и в Азербайджане.

Цитата"Для нас и Армения, и Азербайджан – равные партнеры.
И для нас огромная трагедия, когда там гибнут люди. Мы хотим выстраивать полноценные отношения как с Арменией, так и с Азербайджаном", - сказал российский президент.
https://radiosputnik…83167.html

А в сегодняшнем выступлении посвященном проблеме Нагорного Карабаха вообще не звучало слова "агрессия" или тому подобное. 

А прозвучало что у каждой из сторон (конфликта) там своя правда и простых решений (вроде как шашкой махнуть) там нет и быть не может. 

ЦитатаПо его словам, сообщает «Интерфакс», позиция Москвы здесь «абсолютно открыта». 

«Мы изначально исходили из возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима зоны Карабаха, взаимодействия с Арменией и так далее», — пояснил он, комментируя обострение конфликта в Карабахе.
Как сообщает РИА «Новости», Путин также примерно обозначил этапы решения конфликта. 

По его словам, на первом этапе урегулирования необходимо прекратить боевые действия, прекратить гибель людей и сесть за стол переговоров. 

Переговоры должны проходить на основе предложений, сформулированных Минской группой ОБСЕ и сопредседателями Россией, США, Францией, с участием других участников, включая Турцию, считает Путин.

«На основе этой работы найти консенсус и баланс интересов. Это можно сделать», — считает он.
https://www.rosbalt.…70595.html

И чертовски хорошо что по крайне мере в нашей стране решения принимают не склонные налево и направо шашкой махать, а люди в галстуках которые много раз взвесят, обдумают и проконсультируются. 

Как очень верно сказал в свое время премьер-министр Франции Жорж Клемансо: "Война это слишком серьезная вещь что бы доверять её военным". 

Цитата: Vampir от 29.10.2020 23:02:31Агрессора? А на какую страну Азербайджан напал? С точки зрения официальной позиции России на сегодняшний день.

Вообще-то Президент России чуть раньше говорил не о баранах а о партнерах (без всяких кавычек) и в Армении и в Азербайджане.\n\nА в сегодняшнем выступлении посвященном проблеме Нагорного Карабаха вообще не звучало слова "агрессия" или тому подобное. 

А прозвучало что у каждой из сторон (конфликта) там своя правда и простых решений (вроде как шашкой махнуть) там нет и быть не может. \n\nИ чертовски хорошо что по крайне мере в нашей стране решения принимают не склонные налево и направо шашкой махать, а люди в галстуках которые много раз взвесят, обдумают и проконсультируются. 

Как очень верно сказал в свое время премьер-министр Франции Жорж Клемансо: "Война это слишком серьезная вещь что бы доверять её военным".

Еще ТРИ НЕДЕЛИ НАЗАД писал в этой ветке о том как необходимо единственно верным способом разрешить данный конфликт

ЦитатаЦитата: DEZINFECTOR от 09.10.2020 14:01:03

Для прекращения войны в НК и окончательного разрешения очень длительного кофликта именно России сейчас надо проявить дипломатическую инициативу и стать реальным лидером-миротворцем на Кавказе в урегулировании данной проблемы, а именно:


- признать независимость как такового Нагорного Карабаха;

- определить совместно с Азербайджаном и Арменией реальные государственные границы данного государства - вернув часть захваченных с 1992 года территорий Азербайджану и небольшую часть исконной восточной территории НК взамен на аналогичную часть западной территории Азербайджана (из тех захваченных после 1992 г территорий Азербайджана, какие примыкают непосредственно к Армении) для создания надёжного и прямого территориального коридора соединяющего НК с Арменией;

- на основании такого территориального обмена и окончательного установления государственных границ Нагорного Карабаха всем государствам-участникам этого урегулирования - Азербайджан, Армения, РФ - признать создание независимого государства Нагорный Карабах и установить с ним дипломатические отношения.

Именно так будет окончательно урегулирован этот давнишний кровоточащий конфликт и при этом Россия сохранит (и даже укрепит) добрососедские отношения как с Арменией, так и с Азербайджаном в интересах всех сторон урегулирования.

Всё остальное (в том числе и нынешнее неопределенное поведение политического руководства РФ) лишь усугубят конфликт и приведут к ухудшению отношений как Армении, так Азербайджана и Турции с Российской Федерацией.

Теперь о том же самом говорит и Владимир Путин - и это правильно:

ЦитатаПо его словам, сообщает «Интерфакс», позиция Москвы здесь «абсолютно открыта».

«Мы изначально исходили из возможности передачи Азербайджану пяти плюс двух районов с обеспечением определенного режима зоны Карабаха, взаимодействия с Арменией и так далее», — пояснил он, комментируя обострение конфликта в Карабахе.
Как сообщает РИА «Новости», Путин также примерно обозначил этапы решения конфликта.

Цитата: dotsent от 29.10.2020 12:53:38Лжете здесь Вы. 
1.Памятник Св. Владимиру и Гейдару Алиеву стоят через дорогу. Парк назван именем Гейдара Алиева. На самом деле это не парк, а маленький скверик. Вам на карте показать сколько метров скверик и какой ширины? Расстояние между святым Владимиром и Алиевым показать?

Доцент, вы врите но не завирайтесь. Особенно насчет через дорогу. А расстояние мы и сами способны померить.

Цитата: DEZINFECTOR от 29.10.2020 23:16:24Еще ТРИ НЕДЕЛИ НАЗАД писал в этой ветке о том как необходимо единственно верным способом разрешить данный конфликт\n\n
Теперь о том же самом говорит и Владимир Путин - и это правильно:

Ну вообще-то это и был план т.н. "Минской группы", который армяне выполнять не собирались так как: 
 
1. Чувствовали себя победителями, которые в прошлый раз разгромили азеровскую армию. И сейчас видимо думали что как минимум оборона занятых территорий будет простой и успешной. 

2. Рассчитывали (а может до сих пор рассчитывают) что в случае прямой и явной угрозы самому Карабаху (не говоря уже об Армении) Россия в стороне не останется и тем или иным способом остановит азербайджанскую армию. 
Не зря мы уже месяц слышим мантру "ОДКБ, ОДКБ, ОДКБ"....


Ну и как конспирологическая версия что Пашинян нарочно заглублял этот конфликт выводя его в "горячую фазу". 
А там так-то много для этого не требуется. Азербайджан уже несколько лет как готов к силовому решению конфликта (раз уж мирный тупо стоит на месте). 

Смысл что бы слить не прибыльный актив в виде Карабаха и соответственно карабахские кланы претендующие на власть. Показать для внутреннего употребления что Россия не фига не союзник раз не вступила в войну на стороне Армении. 

На этом фоне потребовать вывода российской базы и взять курс (полный ходом) в строну запада. 
О том что Армения должна выйти из ЕАЭС и войти в ЕС он еще в 2018 году говорил. 

Но это чистая конспирология. 

Цитата: Vampir от 29.10.2020 23:45:20Ну вообще-то это и был план т.н. "Минской группы", который армяне выполнять не собирались так как: 
 
1. Чувствовали себя победителями, которые в прошлый раз разгромили азеровскую армию. И сейчас видимо думали что как минимум оборона у них занятых территорий будет простой и успешной. 

2. Рассчитывали (а может до сих пор рассчитывают) что в случае прямой и явной угрозы самому Карабаху (не говоря уже об Армении) Россия в стороне не останется и тем или иным способом остановит азербайджанскую армию. 
Не зря мы уже месяц слышим мантру "ОДКБ, ОДКБ, ОДКБ"....\n\nНу и как конспирологическая версия что Пашинян нарочно заглублял этот конфликт выводя его в "горячую фазу". 
А там так-то много для этого не требуется. Азербайджан уже несколько лет как готов к силовому решению конфликта (раз уж мирный тупо стоит на месте). 

Смысл что бы слить не прибыльный актив в виде Карабаха и соответственно карабахские кланы претендующие на власть. Показать для внутреннего употребления что Россия не фига не союзник раз не вступила в войну на стороне Армении. 

На этом фоне потребовать вывода российской базу и взять курс (полный ходом) в строну запада. 
О том что Армения должна выйти из ЕАЭС и войти в ЕС он еще в 2018 году говорил. 

Но это чистая конспирология.

Всё верно Вы отметили.
Но я не касался (и делал это специально) причин и мотивов целенаправленного неурегулирования данного конфликта.
Я лишь указал КАК этот конфликт раз и навсегда решить САМЫМ ПОДХОДЯЩИМ для всех сторон и сопричастных государств образом.

Цитата: BlackShark от 29.10.2020 22:29:44Разумеется. Да еще, поди, свинина подтянулась, она всегда "пидтримует" всех подряд, кто, как им кажется, против России.

Баку передал Еревану тела 29 погибших военных.
В Министерстве обороны Армении подтвердили получение тел 29 военнослужащих от Азербайджана. Посредниками гуманитарной акцииї виступили Россия, Международный Красный Крест и ОБСЕ.

Цитата: dotsent от 29.10.2020 19:00:49https://vestikavkaza.ru/analytics/Evrokomissiya-vklyuchila-Transkaspiyskiy-gazoprovod-v-spisok-prioritetnykh-energoproektov.html
 Вот новость 2020 года. Дальше встретились в Баку
https://centralasia.news/6256-v-baku-obsudili-realizaciju-proekta-juzhnyj-gazovyj-koridor.html.Так что все движется. Просто пришел страшный КОВИД, но дорожка в лице Карабаха зачищается.
https://nikitich.livejournal.com/1437220.html
А вот попытка 2018 года  получить возможность военным кораблям США базироваться в Казахстане. Были конечно посланы нашими и казахам все было разъяснено. Но как говорится -ложечки нашлись, но осадок остался. А сейчас будет Азербайджан вместо Казахстана.

Вы внимательно прочитали мой вопрос? А поняли что я спрашивал? Я спросил как там стройка данного газопровода поживает?
Попробую по попроще объяснить, строительство любого крупного проекта начинается с подписания конкретных договоров, под эти договора компании участники берут кредиты, выпускают облигации, и т.д. т.е наполняют содержимое договора деньгами для того что бы его реализовать. Я не увидел в приведённых вами статьях слово деньги. Обычное рукопожимание, подписание ни к чему не обязывающих документов, шашлыки-машлыки в перерывах и куча арака и прочих горячительных напитков.
Ещё раз, как поживает "стройка" транскаспийского газопровода"? Выделили деньги, начали закупать оборудование и трубы, зафрактовали трубоукладчики и т.д. если нет то вы зря в Яндексе чего то искали для меня.
ЗЫ. Вы так и не ответили на мой вопрос про отрезанную голову.
Хотя я вполне допускаю что в школьном возрасте извинятся за подобные обвинения не принято.