Большой передел мира

Цитата: CCCR от 05.11.2016 15:28:43что то сомнения у меня что в случае успеха - такие страны как Иран допустят к халявному термояду...

Как минимум ближайшие пару сотен лет единственным халявным термоядом останется Солнце... ИТЭР- очередная пирамида фараона. Сугубо учебно-познавательная...
  И, кстати, если Вы купите билет на лекцию Хиллари К., то Вы не получаете автоматически право на командование авианосцами США... Клевещут, что это право предоставлено шейхам, да и то - не всяким, и ценник - совсем другой...

 Иранцы просто хотят потусоваться среди умных и знающих людей. Это похвально и заслуживает уважания. Кстати, у нас на форуме есть персонаж из Монтевидео, который иногда даже слегка принудительно оповещает нас об извивах политики Ирана. И это - тоже похвально.
 Вот когда на форуме появятся такие персонажи из Южной и Северной Корей, Японии, Таиланда , Никарагуа и Перу - тогда я почувствую насколько мир реально стал многополярный. Стоит это недорого (ага,Монтивидеец?) , просто пока ихним МИДам неинтересно и ,как они считают, бесполезно. А зря. Наверное.

Цитата: DeC от 05.11.2016 11:27:48На RT вышло полное интервью с Джулианом Ассанжем.

Боже, мимо каких взрывных сценариев проходят мимо наши "режиссёры". После интервью миловидная корреспондентка поинтересовалась: а в знаете, как живёт Сноуден? Не хотели бы повторить его путь?
- Да, интересно попробовать, отвечает Ассанж. 
Ну и так далее )
PS Мне похрен, что он на самом деле скажет в реальности. В кино своя логика )

RTL: Merkel and Juncker have put pressure on Dutch PM Rutte not to veto the EU-Ukraine deal after Dutch Referendum

Меркель и Юнкер давят на Нидерландского премьера Рютте не ветировать евроассоциацию с Украиной.

5 ноября 2016, 18:28

Канадский флот намерен проверить сообщения об обнаружении у побережья страны американской ядерной бомбы, которую в феврале 1950 года бомбардировщик B-36 ВВС США из-за пожара на борту был вынужден сбросить над Тихим океаном, сообщает Guardian.

Изучив в интернете фотографии американской атомной бомбы Mark 4, дайвер Шон Смиричински заметил определенное сходство с объектом, увиденным под водой в районе архипелага Хайда-Гуаи. О находке он заявил в минобороны Канады, передает РИА «Новости» со ссылкой на издание.

Военные выразили готовность расследовать это заявление, в ближайшие дни к месту находки будет отправлен корабль ВМС Канады. Специалисты намерены выяснить, представляет ли боеприпас угрозу и следует ли поднимать его на поверхность.
Ранее канадские СМИ сообщили, что дайвер Шон Смиричински нашел некий объект, который принял за НЛО. Местные жители предположили, что мужчина наткнулся на американскую атомную бомбу Mark 4, утраченную в 1950 году.

В феврале 1950 года бомбардировщик B-36 ВВС США выполнял в этом регионе тренировочную миссию. По каким-то причинам три из шести двигателей самолета загорелись. Экипаж был вынужден сбросить находившуюся на борту бомбу над Тихим океаном и покинуть самолет. По данным ВВС США, бомба не была оснащена плутониевым зарядом.

Напомним также, в ноябре 2015 года в США произошел инцидент, при котором военнослужащие США в прямом смысле слова «бряцали ядерным оружием».

Так, вблизи базы ВВС Мальмстрем в штате Монтана перевозивший в кузове по оживленной автомагистрали ядерную ракету броневик столкнулся с грузовиком сопровождения. Очевидец успел заснять, как из-за слишком плотного кольца охраны в перевозивший ракету грузовик врезался следовавший за ним бронированный автомобиль. На видео слышен стук столкновения.

Взгляд

Бывает.  

Цитата: Сизиф от 04.11.2016 17:28:45Продолжаю
Конкуренция внутри западных элит резко усилилась, и стала приобретать все более антагонистический характер.

Скрытый текст

Происходило это на фоне, все более активного формирования и укрепления альтернативных Западу центров силы. Пошли процесы уже и институционального оформления их взаимодействия, как между собой, так и в целом для конкуренции с обобщенным Западом.
Начался, а сейчас уже полным ходом идет процесс усиления их влияния как на существующие сейчас рычаги управления мировой экономикой, так и параллельное создание и развитие новых рычагов, в которых уже у Запада положение вторичное.

На всем этом фоне усиливающая конкуренция внутри западных элит проходила по двум направлениям. Многие из них  в разной степени, но  с ускорением начали взаимодействовать с этими центрами силы с одной стороны, а с другой все вместе пытаться затормозить ослабление гегемонии Запада. Часть западных элит практически полностью именно на втором сосредоточилась. Не в силу какой-то особой людоедкости, они там все еще те гумманисты, а просто потому, что в новом многополярном мире им практически ничего не светит, как акторам по крайней мере. В лучшем случае просматриваются варианты игры вторым номером. Это при том, что в "однополярном мире" именно эта часть элит сильно усилилась и определяла многое в мире. 

Речь о построении полностью однополярного мира  уже не идет. С разрушением национальных государств, как баз для тех или иных центров силы глобального или регионального масштаба. Банально, для этого просто уже нет необходимого потенциала, ни экономического, ни силового.  Но, ослабление всех элит, имеющих существенный потенциал для игры в многополярном мире, делает и роли второго плана гораздо более значимыми. И в будущем дает надежду новое усиление своего положения осуществить.

Вот за это сейчас и бодаются ослы со слонами. И потому так несколько странно смотрятся эти выборы. Это и отсутствие четко выраженной поляризации в поддержке выдвинутых кандидатов их же партиями. Часть ослов поддерживает кандидата слонов, и наоборот.
Это и беспрецедентные для США потоки грязи изо всех СМИ, это и полный раздрай во властных и политических институтах. Разгул силовиков и подобное.
Многое из того, что разрушают сейчас, то же доверие в выборам, властным креслам и многое другое, завтра уже просто не нужно будет. Так чего тогда не спалить. Многое разрушают или резко ослабляют просто из принципа, "так не доставайся же ты никому", если нет особых перспектив самим этим завтра пользоваться, а уж тем более если, сохраненное, это будет их конкурентов усиливать.

Вот как-то так, крупными мазками, о том с чем США подошли к выборам.

Так кто же лучше, Клинтон или Трамп? Еще и гораздо более важный вопрос, не кто... а для КОГО лучше тот или иной кандидат. Для  США, а для кого тогда в США, для мира, для России...

И что, и как... примерно будет после победы того  или иного.
И что в том или ином случае России и миру  сулит и/или грозит.

Попробую чуть позже и по этим вопросам высказаться такими же крупными мазками в увязке с тем что уже в этот треде намазюкал.
Продолжу.

Продолжаю
Понятно, что любые попытки как-то классифицировать элиты по группам довольно условны.
Если говорить о верхнем их слое, то все имеют интересы везде. В разных пропорциях, разные наборы активов с разными потенциалами для их развития, это да.
Но пусть все же условно ... хотя бы для этого треда
Клинтон - ставленница глобалистких элит, делающих ставку на разрушение национальных государств и создание Нового (в который уже раз) Мирового Порядка. Условно - глобалисты
Трамп - ставленник национально ориентированных элит. Условно почвенники.

Глобалисты в последние двадцать лет сильно усилили свои позиции и до настоящеего времени доминировали в мировой экономике и политике.
Но сама их идея уперлась в барьер в виде неприятия их концепта другими мировыми акторами и противодействия ему. Потенциал для наращивания своего давления у них банально кончился. И в последние лет пять уже только сокращается. И экономический и политический.
В многополярном мире им первые роли не светят, но роли второго плана вполне.  Поэтому никакой третьей мировой войны, при которой весь мир в труху не будет и при избрании Клинтон. Выиграть в ней хоть что-то у них кишка тонка, а проиграбт ВСЕ. Вплоть до  полной физической зачистки персоналий при попытки именно такую войну рахвести. Причем, мочить их их будут все, в том числе и  почвенники из всех элит Запада.  
А что будет. Будет продолжение нынешней политики развязывания конфликтов в разных местах, но все более слабых. И у них потенциал сильно ослаб и противодействие им все больше нарастает.
Цель продолжения подобной политики, как выше сказал, не попытка продолжить строительство НМП, а затормозить по возможности потерю доступа к основным рычагам и мировой экономики, и мировой политики. 
Это им даст три вещи.
1. Позволит выиграть время использовать его для перегруппировки своих активов.  Скинуть по возможности те, которые в Многополярном Мире будут не нужны или неэффективны, и приобрести или усилить уже имеющиеся у них, нужные в ММ.
2. Пока они сохраняют доступ к сегодняшним рычагам постараться максимально разрушить те из них,  которые смогут использовать их конкуренты в многополярном мире
3. Ослабить по возможности своих конкурентов, которые в ММ усилт свои позиции.

Американские почвенники, если Трамп придет к власти, стоят совсем не перед радужными перспективами. Им придется вести борьбу на два фронта. И со все еще сохраняющими значительные возможности глобалисты, и со всеми другими почвенниками за место под солнцем в ММ.

Сегодняшние США это та страна/территория на которую завязаны потенциалы и тех и других. У глобалистов тоже на нее завязан и силовой потенциал, и база  финансового потенциала (в виде структур и институтов). 

Проблема в том, что в настоящее время США весьма хреновый потенциально плацдарм и для почвенников тоже. Огромный неподъемный долг. И не только государственный. С ним как раз сильно проще (хотя тоже не вдруг), можно как-то пытаться "рестуктурировать. Отдать тем кому не отдать не получится, и кинуть всех остальных.  Но долг - основа почти всего и внутри. Он же и база доя определения многих отношений собственности, он же и один из главных инструментов для регулирования социальных отношений. Он же и каркас экономических отношений.
И при утрате доминирующего положения в мире, резко сократится поступающая неоколониальная рента. Поступления от экспорта тоже будут сокращаться,  их банально начнут на многих рынках отжимать. И все это на фоне чутчайшего дефицита как бюджета, так и счета внешних операций. И то, и то при этом только вырастет и сильно из-за увеличения СТОИМОСТИ обслуживания долгов при утрате рычагов МФС. Как внешних, так и внутренних.  И внутри США начнется сильная борьба уже и между почвенниками. Козленок маленький, на всех не хватит. Борьба как с внешними почвенниками в ММ, так и с глобалистами при этом никуда не денется. 
И приведение США в соответсвие с новыми реалиями, включае и потребление, и социальные и политические дисбалансы... задача та еще. Но это их траблы.

Что для мира.
Клинтон. Продолжение примерно сегодняшней политики но со все меньшим эффектом для США. До потери критического уровня влияния США на приводные ремни мировой экономики и политики придется действовать аккуратно и последовательно. И развитие ММ мира проводить тоже в соответсвии с этим. Придется медленнее, но надежнее.
Трамп. Строительство ММ резко ускорится. К нему в разной степени подключатся и американские почвенники. Демонтаж или переформатирование институтов и инструментов старого мира пойдет гораздо быстрее и согласованнее даже в чем-то. Но и конкуренци так же сразу начнет нарастать. А у строителей ММ противоречий между собой тоже хватает. Все они начнут усиливаться.

Конкретно для России и в том , и в том варианте много и плюсов и минусов. 
И при Клинтон, продолжится постепенное наращивание ее потенциала и вне и внутри. Но и резких рывков сделать не удастся, и даже существенно ускорить развитие экономики тоже не просто будет. Зато будет время нарастить потенцал для будущей конкуренции в ММ,  Продолжить наращивать инфраструктуру и свой вес в мире.
И при Трампе риски существенные существуют. В резко ускорившемся переформатировании мира, при сегодняшнем экономическом потенциале России совсем не просто будет за достойное место в ММ бороться. Еще и сдерживать придется многих, лучший потенциал для старта имеющих. Помошничков строить Многополярный Мир набежит, которых еще вчера там не стояло, мама не горюй. Но и возможности огромные тоже  существуют.

Вот так как-то, если крупными мазками. 

Цитата: Igor_FF от 05.11.2016 14:44:39Первые позиционные бои имели место под Петерсбергом в 1864 году.

https://en.wikipedia…atling_gun

Цитата: ЦитатаThe Gatling gun was first used in warfare during the American Civil War. Twelve of the guns were purchased personally by Union commanders and used in the trenches during the siege of Petersburg, Virginia (June 1864 – April 1865).^[9]

Перевожу: Пулемёты Гатлинга впервые использовали в бою во время гражданской войны в Америке. 12 пулемётов были куплены командирами и использовались в окопах во время осады Петерсбурга, Вирджиния (или как Вы говорите Петерсберга). Так что таки пулемёты

Цитата: Igor_FF от 05.11.2016 18:37:26Есть один ньюанс: картечницы Гатлинга использовали янки, т.е. сторона наступающая, а не обороняющаяся. 

 В позиционных боях сложно выделить наступающую или обороняющуюся сторону. Просто по определению позиционных боёв.

Сирийская оппозиция признала сотрудничество с террористами

Для Москвы и Дамаска эти заявления не стали новостью

Один из лидеров внешней сирийской оппозиции заявил, что «умеренные группировки» вынужденно сотрудничают с террористами в Алеппо. В России данные высказывания считают нелепыми в свете принимаемых Москвой шагов по облегчению гуманитарной ситуации в восточных районах города. В Сирии между тем указывают на то, что различия между террористами и оппозицией уже давно стерлись, а Алеппо рано или поздно будет освобожден.

Вооруженная оппозиция вынуждена сотрудничать с террористами в Алеппо. Об этом заявил один из лидеров высшего комитета по переговорам (внешняя оппозиция) Халед Ходжа.

— У населения, находящегося в осаде в восточных районах Алеппо, и вооруженной оппозиции, которая пытается его защитить, не остается иного выбора, кроме как принимать помощь, которую предоставляют исламистские боевики, — отметил Ходжа, подчеркнув, что речь идет прежде всего о «Джебхат ан-Нусре» (деятельность организации запрещена в России).

В России и Сирии  заявление сирийского оппозиционера не стало новостью. Как сообщил «Известиям» первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров, слова Ходжи свидетельствуют о продолжающемся процессе смычки «умеренных боевиков» с террористами и нежелании вооруженных группировок искать пути выхода из ситуации, сложившейся в Алеппо.



Как заявил «Известиям» депутат сирийского парламента Аммар Багдаш, после заявлений внешней оппозиции ни у кого не должно оставаться сомнений относительно решимости Дамаска освободить Алеппо от боевиков.

— Халед Ходжа подтвердил то, о чем уже давно говорят сирийские власти, а именно о наличии союза между группировками так называемой умеренной оппозиции и террористами. Он признал, что различий между одними и другими, по существу, нет и используются они внешними силами для подрыва национального суверенитета Сирии. Алеппо является важным со стратегической точки зрения городом, поэтому власти (в Дамаске) приложат все силы, чтобы полностью вернуть его под свой контроль, — заявил Аммар Багдаш.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36

Скрытый текст

Продолжаю
Понятно, что любые попытки как-то классифицировать элиты по группам довольно условны.
Если говорить о верхнем их слое, то все имеют интересы везде. В разных пропорциях, разные наборы активов с разными потенциалами для их развития, это да.
Но пусть все же условно ... хотя бы для этого треда

Клинтон - ставленница глобалистких элит, делающих ставку на разрушение национальных государств и создание Нового (в который уже раз) Мирового Порядка. Условно - глобалисты
Трамп - ставленник национально ориентированных элит. Условно почвенники.

Глобалисты в последние двадцать лет сильно усилили свои позиции и до настоящеего времени доминировали в мировой экономике и политике.
Но сама их идея уперлась в барьер в виде неприятия их концепта другими мировыми акторами и противодействия ему. Потенциал для наращивания своего давления у них банально кончился. И в последние лет пять уже только сокращается. И экономический и политический.

Хотел бы чуток дополнить своими соображениями..

Если утрировать, то глобалисты - это Уолл-стрит, почвенники - остатки американских промышленников. И понятно - задачи у них совершенно разные. Финансистам всё это производство на фиг не нужно, более того - оно им даже мешает и раздражает, оттягивая на себя часть бабла, которое могло бы вместо этого уйти на биржи.. Западным типа финансам уже вообще ничего не нужно, кроме виртуальных площадок для делания виртуальных денег. И чем больше хаоса на планете - тем для них удобнее, ибо на мечущихся в испуге в поисках тихой гавани капиталах - делать бабло гораздо удобнее.. Им - нужен практически вечный драйв, деньги должны крутиться как белка в колесе, каждый оборот которого - приносит толику малую.. Так же нужны виртуальные пузыри всех мастей, виртуальные внешние угрозы, и - постоянные скачки всего этого туда-сюда. Словом - как можно более мутная бурлящая вонючая вода..

Собственно - и противодействие глобалисты получили именно потому, что им нечего предложить остальной планете.. Ну как можно принять основной тезис, гласящий что рулит всем - исключительно бабло. И не просто бабло - а конкретно доллары, которыми распоряжаются исключительно глобалисты. У кого их больше - тот типа и главный. Ну кому же понравится подобный расклад? Кто на такое пойдёт добровольно? Ну - кроме отдельных особо одарённых народов с кастрюлями на головах..


Промышленники же - отчётливо видят всю пагубность для Америки деятельности глобалистов.. Ибо американская мощь - с каждым годом становится всё более и более эфемерной. Не - постиндустриальное общество услуг это конечно очень круто, но кто-то же должен плавить сталь, добывать руду, строить реакторы, шить портки, спускать на воду корабли, словом - обеспечивать гигантской кучей требующихся для современного общества вещей.. Кстати - и специалистов тоже нужна тьма-тьмущая, на одних юристах, докторах и манагерах - далеко не уедешь.. А со всем этим - в США чем дальше тем плачевнее.. К тому же - вот как раз промышленникам планетарный бардак совсем не нужен, а нужны им - платёжеспособные рынки сбыта своих товаров.. Не - они конечно с удовольствием наварятся и на войнушке, но - всё-таки это не главный для них источник доходов.. Подобные же запросы - идут в раскосец с запросами глобалистов, причём - раскосец не примиримый.. Промышленникам нужны деньги, нужны нормальные отношения с другими крупными игроками, нужны понятные стабильные правила игры, ну - и тд.. Идеалом для них - пожалуй была бы Америка скажем 50-х..

Но увы для них - своей цели уже не смогут добиться ни те, ни другие.. Финансистам просто никто не даст превратить планету в зону постоянного хаоса, а промышленники - слишком поздно спохватились.. Все нормальные рынки уже давно поделены, а барыги и их ставленники - слишком сильно изгадили всё, что хоть как-то связано с понятием Америка.. А силы - стремительно тают и у тех, и у других.. Как долларовая экспансия идёт к своему логическому завершению, так и реальная промышленность Америки - всё ближе к своему исчезновению.. Ибо жопогрейки выпускаемые в Китае типа американскими корпорациями - положение никак не спасут. Трамп - последняя, отчаянная попытка всё-таки загасить барыг и попытаться вернуть хотя бы часть былого промышленного величия.. Ибо Киллари - несомненно добьёт все окончательно..

Вывод для нас прост - для Америки уже всё слишком поздно.. И нам - необходимо не упустить момент и добить её к чёртовой матери, как только представится возможность.. Без всякой жалости и сожалений.. Ибо подобное царство финансовых барыг - не должно больше никогда возродится на нашей планете.. Уж слишком дорого оно ей обходится..

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36И при утрате доминирующего положения в мире, резко сократится поступающая неоколониальная рента. Поступления от экспорта тоже будут сокращаться,  их банально начнут на многих рынках отжимать. И все это на фоне чутчайшего дефицита как бюджета, так и счета внешних операций. И то, и то при этом только вырастет и сильно из-за увеличения СТОИМОСТИ обслуживания долгов при утрате рычагов МФС. Как внешних, так и внутренних.

Вопрос к Вам - а в чем будет выражаться эта стоимость? Условно говоря возможно ли такое что долги США пересчитают например в юанях? И они вынуждены будут отдавать именно ими, а не долларами?

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 18:48:03как, по-вашему, это себе, для внутреннего потребления, описывают (например) в Китае?
у них для этого нет, как я понимаю,  другого языка и принципов толкования

Да... у них с новыми концептами туго, - традиционны... и с натягиванием совы на глобус креаклизму тоже не очень - практичны
Поэтому они уперлись с этими измами в стенку гораздо раньше нас.
И раньше регулярно это у них с их тогдашними измами происходило.
После чего страна иной раз и надолго в небытие погружалась.
Но вот в этот раз,  нашелся один мудрый китаец, и придумал универсальную поправку к любым измам
"Не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей".
Вот с тех пор они только вперед прут, любя, холя и лелея  все свои измы... которые отдельно, как те мухи... а котлеты они отдельно от измов с тех пор готовят
И траблы перед ними рисуются, но совсем не измовского толка. Ну там...  где на всех котлет набрать, когда стали в них еще и мясо класть...

Жаль у нас такого не нашлось....

Цитата: Paul от 05.11.2016 19:09:28Хотел бы чуток дополнить своими соображениями..

Если утрировать, то глобалисты - это Уолл-стрит, почвенники - остатки американских промышленников.

Скрытый текст

И понятно - задачи у них совершенно разные. Финансистам всё это производство на фиг не нужно, более того - оно им даже мешает и раздражает, оттягивая на себя часть бабла, которое могло бы вместо этого уйти на биржи.. Западным типа финансам уже вообще ничего не нужно, кроме виртуальных площадок для делания виртуальных денег. И чем больше хаоса на планете - тем для них удобнее, ибо на мечущихся в испуге в поисках тихой гавани капиталах - делать бабло гораздо удобнее.. Им - нужен практически вечный драйв, деньги должны крутиться как белка в колесе, каждый оборот которого - приносит толику малую.. Так же нужны виртуальные пузыри всех мастей, виртуальные внешние угрозы, и - постоянные скачки всего этого туда-сюда. Словом - как можно более мутная бурлящая вонючая вода..

Собственно - и противодействие глобалисты получили именно потому, что им нечего предложить остальной планете.. Ну как можно принять основной тезис, гласящий что рулит всем - исключительно бабло. И не просто бабло - а конкретно доллары, которыми распоряжаются исключительно глобалисты. У кого их больше - тот типа и главный. Ну кому же понравится подобный расклад? Кто на такое пойдёт добровольно? Ну - кроме отдельных особо одарённых народов с кастрюлями на головах..


Промышленники же - отчётливо видят всю пагубность для Америки деятельности глобалистов.. Ибо американская мощь - с каждым годом становится всё более и более эфемерной. Не - постиндустриальное общество услуг это конечно очень круто, но кто-то же должен плавить сталь, добывать руду, строить реакторы, шить портки, спускать на воду корабли, словом - обеспечивать гигантской кучей требующихся для современного общества вещей.. Кстати - и специалистов тоже нужна тьма-тьмущая, на одних юристах, докторах и манагерах - далеко не уедешь.. А со всем этим - в США чем дальше тем плачевнее.. К тому же - вот как раз промышленникам планетарный бардак совсем не нужен, а нужны им - платёжеспособные рынки сбыта своих товаров.. Не - они конечно с удовольствием наварятся и на войнушке, но - всё-таки это не главный для них источник доходов.. Подобные же запросы - идут в раскосец с запросами глобалистов, причём - раскосец не примиримый.. Промышленникам нужны деньги, нужны нормальные отношения с другими крупными игроками, нужны понятные стабильные правила игры, ну - и тд.. Идеалом для них - пожалуй была бы Америка скажем 50-х..

Но увы для них - своей цели уже не смогут добиться ни те, ни другие.. Финансистам просто никто не даст превратить планету в зону постоянного хаоса, а промышленники - слишком поздно спохватились.. Все нормальные рынки уже давно поделены, а барыги и их ставленники - слишком сильно изгадили всё, что хоть как-то связано с понятием Америка.. А силы - стремительно тают и у тех, и у других.. Как долларовая экспансия идёт к своему логическому завершению, так и реальная промышленность Америки - всё ближе к своему исчезновению.. Ибо жопогрейки выпускаемые в Китае типа американскими корпорациями - положение никак не спасут. Трамп - последняя, отчаянная попытка всё-таки загасить барыг и попытаться вернуть хотя бы часть былого промышленного величия.. Ибо Киллари - несомненно добьёт все окончательно..

Вывод для нас прост - для Америки уже всё слишком поздно.. И нам - необходимо не упустить момент и добить её к чёртовой матери, как только представится возможность.. Без всякой жалости и сожалений.. Ибо подобное царство финансовых барыг - не должно больше никогда возродится на нашей планете.. Уж слишком дорого оно ей обходится..

Я не совсем именно так понимаю разделение на группы, но в контексте Вашего поста это не очень важно
В целом, во многом раздделяю то, что под спойлер сунул, пусть и в других несколько  проекциях.
Но вот с тем что оставил позвольте не согласиться.

Если и когда промышленники (в Ваших терминах) добьют барыг в штатах(опять же,  в Ваших терминах), то добивать сами штаты, которые от этого междусобойчика ослабнут нам не только не надо, а просто вредно. Бенефициарами этого стали бы совсем не мы.
А вот США после этого просто станут ОДНИМ ИЗ центров силы многополярного мира, уж каким смогут, в зависимость от того потенциала с которым после междусобойчика и приведения реалий страны в соответсвие с ее местом под солнцем, в этот мир смогут войти.
Более того, если США состоятся как игрок ММ с тем или иным весом, то в силу ряда причин геополитического и географического толка, именно они смогут для нас стать весьма удобным партнером, а мы для них и вовсе стратегическим партнером, без нас им будет трудно на евразийских рынках хорошие позиции иметь.  А евразийские рынки  будут главными.

А вот, если и когда подобные глобалисты снова начнут силу набирать, то США, где их в прошлый раз разнесли будут последним местом, где это может случиться. Они им еще и гадить будут не по-детски и после переформатирования мира.

Цитата: Pepenec от 05.11.2016 19:10:17Вопрос к Вам - а в чем будет выражаться эта стоимость? Условно говоря возможно ли такое что долги США пересчитают например в юанях? И они вынуждены будут отдавать именно ими, а не долларами?

Выражаться стоимость долгов будет  в ставках процентов на долги, короые резко вырастут вместе со сдутием гегемона,  Которые будут вполне рыночными.
В рамках реструктуризации долгов они могут быть, в принципе, в любой валюте пересчитаны, или вовсе еще к чему другому (нефти, золоту, еще к чему) быть привязаны. НО!!!  с согласия должника. Если те же китайцы им серьезный дисконт дадут, а штатм при этом зачем-то надо будет с китайцами об этом договариваться.... то почему бы и нет. 
Но как и писал, главные траблы для них не внешний долг, если все равно терять доллар,  как ГЛАВНУЮ РЕЗЕРВНУЮ ВАЛЮТУ и механизмы его навязывания всему миру,  

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:02:01Бенефициарами при таком раскладе - станут все. Ибо я в упор не вижу, кто бы мог воспользоваться развалом США.. Мексы - скорее добьют даже то, что останется. Канадцы - слабы в коленках, да и их отнюдь не минует чаша сия.. Остальные же - слишком далеко, и слишком дорого это встанет - принятие наследства США.. Значит - все будут если не в выигрыше, то останутся при своих. Что по нонешним временам - уже охрененный плюс..

"Наследство США" главным образом не на их территории находится, и в своей главной части вполне себе движимо и то что на ней находится. Если рассматривать ту часть наследства, которая не будет девальвирована в ММ, а напротив, получит потенциал для сильного роста, а по некоторым напрвлениям и вовсе взрывного.

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 20:05:46у китайцев главная проблема какая?
им нужна политико-идеологическая платформа для дальнейшего построения международных экономических союзов
и она не может кардинально отличаться от используемой внутри
так вот

Главная проблема китайцев - это не допустить ублюдков (я ни разу не про Вас), для которых "голубая мечта"  убедить китайцев, что то, что Вы написали и есть их главная проблема. И они им помогут с ее решением, имея многовековый очень успешный опыт в подобном.

И ведь не врут...  весьма успешный, вот только не для тех кому помогают.

С остальным китайцы худо-бедно, как смогут справятся, если главную свою проблему решат.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36Продолжаю

Скрытый текст

Понятно, что любые попытки как-то классифицировать элиты по группам довольно условны.
Если говорить о верхнем их слое, то все имеют интересы везде. В разных пропорциях, разные наборы активов с разными потенциалами для их развития, это да.
Но пусть все же условно ... хотя бы для этого треда
Клинтон - ставленница глобалистких элит, делающих ставку на разрушение национальных государств и создание Нового (в который уже раз) Мирового Порядка. Условно - глобалисты
Трамп - ставленник национально ориентированных элит. Условно почвенники.

Глобалисты в последние двадцать лет сильно усилили свои позиции и до настоящеего времени доминировали в мировой экономике и политике.
Но сама их идея уперлась в барьер в виде неприятия их концепта другими мировыми акторами и противодействия ему. Потенциал для наращивания своего давления у них банально кончился. И в последние лет пять уже только сокращается. И экономический и политический.
В многополярном мире им первые роли не светят, но роли второго плана вполне.  Поэтому никакой третьей мировой войны, при которой весь мир в труху не будет и при избрании Клинтон. Выиграть в ней хоть что-то у них кишка тонка, а проиграбт ВСЕ. Вплоть до  полной физической зачистки персоналий при попытки именно такую войну рахвести. Причем, мочить их их будут все, в том числе и  почвенники из всех элит Запада.  
А что будет. Будет продолжение нынешней политики развязывания конфликтов в разных местах, но все более слабых. И у них потенциал сильно ослаб и противодействие им все больше нарастает.
Цель продолжения подобной политики, как выше сказал, не попытка продолжить строительство НМП, а затормозить по возможности потерю доступа к основным рычагам и мировой экономики, и мировой политики. 
Это им даст три вещи.
1. Позволит выиграть время использовать его для перегруппировки своих активов.  Скинуть по возможности те, которые в Многополярном Мире будут не нужны или неэффективны, и приобрести или усилить уже имеющиеся у них, нужные в ММ.
2. Пока они сохраняют доступ к сегодняшним рычагам постараться максимально разрушить те из них,  которые смогут использовать их конкуренты в многополярном мире
3. Ослабить по возможности своих конкурентов, которые в ММ усилт свои позиции.

Американские почвенники, если Трамп придет к власти, стоят совсем не перед радужными перспективами. Им придется вести борьбу на два фронта. И со все еще сохраняющими значительные возможности глобалисты, и со всеми другими почвенниками за место под солнцем в ММ.

Сегодняшние США это та страна/территория на которую завязаны потенциалы и тех и других. У глобалистов тоже на нее завязан и силовой потенциал, и база  финансового потенциала (в виде структур и институтов). 

Проблема в том, что в настоящее время США весьма хреновый потенциально плацдарм и для почвенников тоже. Огромный неподъемный долг. И не только государственный. С ним как раз сильно проще (хотя тоже не вдруг), можно как-то пытаться "рестуктурировать. Отдать тем кому не отдать не получится, и кинуть всех остальных.  Но долг - основа почти всего и внутри. Он же и база доя определения многих отношений собственности, он же и один из главных инструментов для регулирования социальных отношений. Он же и каркас экономических отношений.
И при утрате доминирующего положения в мире, резко сократится поступающая неоколониальная рента. Поступления от экспорта тоже будут сокращаться,  их банально начнут на многих рынках отжимать. И все это на фоне чутчайшего дефицита как бюджета, так и счета внешних операций. И то, и то при этом только вырастет и сильно из-за увеличения СТОИМОСТИ обслуживания долгов при утрате рычагов МФС. Как внешних, так и внутренних.  И внутри США начнется сильная борьба уже и между почвенниками. Козленок маленький, на всех не хватит. Борьба как с внешними почвенниками в ММ, так и с глобалистами при этом никуда не денется. 
И приведение США в соответсвие с новыми реалиями, включае и потребление, и социальные и политические дисбалансы... задача та еще. Но это их траблы.

Что для мира.
Клинтон. Продолжение примерно сегодняшней политики но со все меньшим эффектом для США. До потери критического уровня влияния США на приводные ремни мировой экономики и политики придется действовать аккуратно и последовательно. И развитие ММ мира проводить тоже в соответсвии с этим. Придется медленнее, но надежнее.
Трамп. Строительство ММ резко ускорится. К нему в разной степени подключатся и американские почвенники. Демонтаж или переформатирование институтов и инструментов старого мира пойдет гораздо быстрее и согласованнее даже в чем-то. Но и конкуренци так же сразу начнет нарастать. А у строителей ММ противоречий между собой тоже хватает. Все они начнут усиливаться.

Конкретно для России и в том , и в том варианте много и плюсов и минусов. 
И при Клинтон, продолжится постепенное наращивание ее потенциала и вне и внутри. Но и резких рывков сделать не удастся, и даже существенно ускорить развитие экономики тоже не просто будет. Зато будет время нарастить потенцал для будущей конкуренции в ММ,  Продолжить наращивать инфраструктуру и свой вес в мире.
И при Трампе риски существенные существуют. В резко ускорившемся переформатировании мира, при сегодняшнем экономическом потенциале России совсем не просто будет за достойное место в ММ бороться. Еще и сдерживать придется многих, лучший потенциал для старта имеющих. Помошничков строить Многополярный Мир набежит, которых еще вчера там не стояло, мама не горюй. Но и возможности огромные тоже  существуют.

Вот так как-то, если крупными мазками.

Очень хороший анализ!
Особенно лично мне понравился конец.
Никто до сих пор не обращал внимание на то, что победа Клинтон нам выгодна тем,
что даёт нам время и возможности для укрепления своего положения при переходе к ММ.
А это так и есть!

Чем быстрее и легче такой переход совершается, тем больше у нас будет разных конкурентов и прилипал, чьи интересы придётся учитывать.
Чем болезненнее и дольше - тем меньше останется потенциальных полюсов и прочнее будет наше положение (экономическое, политическое, военное) в ММ.

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:35:33А вот тут - хотелось бы попросить поразвёрнутее, насчёт наследства. Должны же мы чётко понимать, что грабить..

Несколько из темы треда выбивается, да и в нескольки словах совсем не просто.
Ну раз тред "крупными мазками", то ими же и просто обозначу совсем не исчерпывающий список.
Места на рынках, каналы продаж на рынках, активы за рубежом разного рода, мощнейшая в мире структура связей с самыми разными элитами разного типа,  веса и окраса по всему мипу. Связей многолетних, многие из которых  очень прочные и структурированные.  Опыт транснационального бизнеса. Накопленный огромный  диверсифицированный и хорошо имплементированный капитал на самых разных рынках и сегментах мировой экономики. (я сейчас совсем не про нолики в компах)
Технологии, в том числе и те, которые сейчас под сукном до поры, их есть у них.  
А вот внутри, основная капитализация  многих реальных активов, имеющих в ММ огромный потенциал для развития,  как раз, главным образом, не в стенах и фундаментах. Поэтому они движимы.

Цитата: Paul от 05.11.2016 19:09:28Хотел бы чуток дополнить своими соображениями..

Скрытый текст

Если утрировать, то глобалисты - это Уолл-стрит, почвенники - остатки американских промышленников. И понятно - задачи у них совершенно разные. Финансистам всё это производство на фиг не нужно, более того - оно им даже мешает и раздражает, оттягивая на себя часть бабла, которое могло бы вместо этого уйти на биржи.. Западным типа финансам уже вообще ничего не нужно, кроме виртуальных площадок для делания виртуальных денег. И чем больше хаоса на планете - тем для них удобнее, ибо на мечущихся в испуге в поисках тихой гавани капиталах - делать бабло гораздо удобнее.. Им - нужен практически вечный драйв, деньги должны крутиться как белка в колесе, каждый оборот которого - приносит толику малую.. Так же нужны виртуальные пузыри всех мастей, виртуальные внешние угрозы, и - постоянные скачки всего этого туда-сюда. Словом - как можно более мутная бурлящая вонючая вода..

Собственно - и противодействие глобалисты получили именно потому, что им нечего предложить остальной планете.. Ну как можно принять основной тезис, гласящий что рулит всем - исключительно бабло. И не просто бабло - а конкретно доллары, которыми распоряжаются исключительно глобалисты. У кого их больше - тот типа и главный. Ну кому же понравится подобный расклад? Кто на такое пойдёт добровольно? Ну - кроме отдельных особо одарённых народов с кастрюлями на головах..


Промышленники же - отчётливо видят всю пагубность для Америки деятельности глобалистов.. Ибо американская мощь - с каждым годом становится всё более и более эфемерной. Не - постиндустриальное общество услуг это конечно очень круто, но кто-то же должен плавить сталь, добывать руду, строить реакторы, шить портки, спускать на воду корабли, словом - обеспечивать гигантской кучей требующихся для современного общества вещей.. Кстати - и специалистов тоже нужна тьма-тьмущая, на одних юристах, докторах и манагерах - далеко не уедешь.. А со всем этим - в США чем дальше тем плачевнее.. К тому же - вот как раз промышленникам планетарный бардак совсем не нужен, а нужны им - платёжеспособные рынки сбыта своих товаров.. Не - они конечно с удовольствием наварятся и на войнушке, но - всё-таки это не главный для них источник доходов.. Подобные же запросы - идут в раскосец с запросами глобалистов, причём - раскосец не примиримый.. Промышленникам нужны деньги, нужны нормальные отношения с другими крупными игроками, нужны понятные стабильные правила игры, ну - и тд.. Идеалом для них - пожалуй была бы Америка скажем 50-х..

Но увы для них - своей цели уже не смогут добиться ни те, ни другие.. Финансистам просто никто не даст превратить планету в зону постоянного хаоса, а промышленники - слишком поздно спохватились.. Все нормальные рынки уже давно поделены, а барыги и их ставленники - слишком сильно изгадили всё, что хоть как-то связано с понятием Америка.. А силы - стремительно тают и у тех, и у других.. Как долларовая экспансия идёт к своему логическому завершению, так и реальная промышленность Америки - всё ближе к своему исчезновению.. Ибо жопогрейки выпускаемые в Китае типа американскими корпорациями - положение никак не спасут. Трамп - последняя, отчаянная попытка всё-таки загасить барыг и попытаться вернуть хотя бы часть былого промышленного величия.. Ибо Киллари - несомненно добьёт все окончательно..

Вывод для нас прост - для Америки уже всё слишком поздно.. И нам - необходимо не упустить момент и добить её к чёртовой матери, как только представится возможность.. Без всякой жалости и сожалений.. Ибо подобное царство финансовых барыг - не должно больше никогда возродится на нашей планете.. Уж слишком дорого оно ей обходится..

С "добить" я бы не согласился.
По человечески - желание понятное
Но вот прагматика - против.

Да, ситуация для США - очень тяжёлая и перспективы у них хреновые.
Но добивать США, как государство, не нужно.
По двум причинам.

1. США - это только бывшая база и слабеющий военный ресурс для глобалистов .
США, как база, глобалистам уже не очень и нужна.
В качестве военного ресурса перспективы - тоже не ах.
Вы сами об этом пишите.
Т.е. основная цель для антиглобалистов - глобалисты, а не США.
Поэтому, если уничтожить глобалистов, как "класс", то США - пусть живёт.

2. Нам нужен противовес Китаю, а сильный противовес может быть сформирован только из не очень ослабленных США и Европы.

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:59:01Хм... Вы думаете - нам это всё сдадут? Это ж сколько манагеров надо отловить.. К тому же - что-то гложут сомнения, что опосля ихнего БП - всё это будет иметь какие-то смысл и ценность.. А уж опыт транснационального бизнеса - точно пусть оставят себе.. Упаси Господи - им воспользоваться и попытаться внедрить..  Вот технологии - да, согласен, пощипать стоит.. Но - это ведь совершенно не обязывает нас к сохранению Штатов, не?  

Это да... "мы не можем быть большими американцами, чем сами америкацы"  

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:54:22Как вы себе это представляете? Желательно в подробностях...

По пунктам, что нам это не освоить возражений нет? 
А с Китаем все просто - у них сосредоточены значительные человеческие и финансовые ресурсы внутри Штатов, а на территории Китая - значительные производственные мощности Америки. При рухнувшем американском режиме предприятия банально национализируют, параллельно вывозя из Штатов все, до чего смогут дотянуться. А удельных князьков просто купят.