Толковище о Великой американской мечте ослов и слонов

Цитата: Сизиф от 04.11.2016 15:37:22Разовью несколько свой ночной пост
http://glav.su/forum…age4104571


Трамп или Клинтон - разница не в принципиальном результате, которого можно достичь при том или ином исходе выборов в США, разница в траектории на пути к нему и в сроках, ну и в конкретных видах и формах этого результата.
А результат определяется  ПОТЕНЦИАЛАМИ и возможностями, а совсем не волеизъявлением лохтократа, и даже не хотелками карабасов-барабасов, дергающих за ниточки марионеток.

Если совсем крупными мазками, дабы деталями суть не загромождать.








Что, собственно, происходило после распада СССР.  Кончился биполярный мир, который в последние десятилетия своего существования уже не очень и биполярным был. 
Много новых центров сил стало зарождаться.
Но два полюса, СССР и США в целом продолжали доминировать в определении мировых раскладов. 
Хотя и сохранять это доминирование все дороже становилась и эффективность этого доминирования резко стала падать.
После выхода СССР из гонки за мировое лидерство его развала и ухода России в тень для своего внутреннего переформатирования уже не для прошлой, а для будущей жизни открылось окно возможностей для реализации однополярной модели. Наличие этого окна возможностей резко расширило конус компромиссов всех остальных мировых элит, в первую очередь тех, которые входят в условный Запад, но и других тоже. Все противоречия между ними были отложены на время для реализации этого окна возможностей. "Наследство СССР" было успешно "освоенно", где-то к 1998. И сама Россия казалась уже навсегда сошедшей с мировой геополитической сцены как серьезный игрок. Внутри всякие "семьи", олигархи бодались за власть уже в стране, которй предписано было быть ресурсным придатком однополярного мира.
Подвели итоги первого этапа и раздали друг другу медальки "За победу в холодной войне". Россию в раскладах будущего списали, прихлопнув дефолтом, напоследок, чтобы под ногами не путалась

И начался второй этап.
Конус компромиссов резко сжался. Противоречия между элитами при этом никуда не делись. Началась уже, все усиливаясь борьба за место под солнцем в новом однополярном мире.
А что Россия? "Россия сосредотачивалась".  Когда сосредоточилась достаточно для начала уже активной игры, и даже не в том мире, который был раньше, и не в том который был в это время, а в будущем мире, вежливо и корректно сообщила об этом в Мюнхене, устами своего Президента.
"А что это вы тут делаете? Кино-то уже кончилось!" 
Эта вежливая костантация фактов, всего лишь, была услышана абсолютно всеми в мире. Но вот воспринята по-разному.
Кто-то воспринял как последний предсмертный стон, казалось забитого, но не умершего медведя.
Кто-то как заявку на допуск в предбанник "сильных мира сего".
И лишь немногие, не утратившие слух, услышали в этой вежливой речи рев проснувшегося и голодного тысячелетнего медведя.  Кто с неподдельным ужасом, кто с надеждой.

Все процессы в мире резко ускорились. В том числе  и уже не конкуренция, а откровенные разборки внутри, делящих плюшки "однополярного мира". Вопрос для многих встал совсем ребром. На горизонте стала маячиь и вовсе парадигма их выживания.


Продолжу

Цитата: Сизиф от 04.11.2016 15:37:22

 

Продолжаю
Конкуренция внутри западных элит резко усилилась, и стала приобретать все более антагонистический характер.

Происходило это на фоне, все более активного формирования и укрепления альтернативных Западу центров силы. Пошли процесы уже и институционального оформления их взаимодействия, как между собой, так и в целом для конкуренции с обобщенным Западом.
Начался, а сейчас уже полным ходом идет процесс усиления их влияния как на существующие сейчас рычаги управления мировой экономикой, так и параллельное создание и развитие новых рычагов, в которых уже у Запада положение вторичное.

На всем этом фоне усиливающая конкуренция внутри западных элит проходила по двум направлениям. Многие из них  в разной степени, но  с ускорением начали взаимодействовать с этими центрами силы с одной стороны, а с другой все вместе пытаться затормозить ослабление гегемонии Запада. Часть западных элит практически полностью именно на втором сосредоточилась. Не в силу какой-то особой людоедкости, они там все еще те гумманисты, а просто потому, что в новом многополярном мире им практически ничего не светит, как акторам по крайней мере. В лучшем случае просматриваются варианты игры вторым номером. Это при том, что в "однополярном мире" именно эта часть элит сильно усилилась и определяла многое в мире. 

Речь о построении полностью однополярного мира  уже не идет. С разрушением национальных государств, как баз для тех или иных центров силы глобального или регионального масштаба. Банально, для этого просто уже нет необходимого потенциала, ни экономического, ни силового.  Но, ослабление всех элит, имеющих существенный потенциал для игры в многополярном мире, делает и роли второго плана гораздо более значимыми. И в будущем дает надежду новое усиление своего положения осуществить.

Вот за это сейчас и бодаются ослы со слонами. И потому так несколько странно смотрятся эти выборы. Это и отсутствие четко выраженной поляризации в поддержке выдвинутых кандидатов их же партиями. Часть ослов поддерживает кандидата слонов, и наоборот.
Это и беспрецедентные для США потоки грязи изо всех СМИ, это и полный раздрай во властных и политических институтах. Разгул силовиков и подобное.
Многое из того, что разрушают сейчас, то же доверие в выборам, властным креслам и многое другое, завтра уже просто не нужно будет. Так чего тогда не спалить. Многое разрушают или резко ослабляют просто из принципа, "так не доставайся же ты никому", если нет особых перспектив самим этим завтра пользоваться, а уж тем более если, сохраненное, это будет их конкурентов усиливать.

Вот как-то так, крупными мазками, о том с чем США подошли к выборам.

Так кто же лучше, Клинтон или Трамп? Еще и гораздо более важный вопрос, не кто... а для КОГО лучше тот или иной кандидат. Для  США, а для кого тогда в США, для мира, для России...

И что, и как... примерно будет после победы того  или иного.
И что в том или ином случае России и миру  сулит и/или грозит.

Попробую чуть позже и по этим вопросам высказаться такими же крупными мазками в увязке с тем что уже в этот треде намазюкал.
Продолжу.

• +3.59 / 67

Цитата: Сизиф от 04.11.2016 17:28:45Продолжаю
Конкуренция внутри западных элит резко усилилась, и стала приобретать все более антагонистический характер.





Происходило это на фоне, все более активного формирования и укрепления альтернативных Западу центров силы. Пошли процесы уже и институционального оформления их взаимодействия, как между собой, так и в целом для конкуренции с обобщенным Западом.
Начался, а сейчас уже полным ходом идет процесс усиления их влияния как на существующие сейчас рычаги управления мировой экономикой, так и параллельное создание и развитие новых рычагов, в которых уже у Запада положение вторичное.

На всем этом фоне усиливающая конкуренция внутри западных элит проходила по двум направлениям. Многие из них  в разной степени, но  с ускорением начали взаимодействовать с этими центрами силы с одной стороны, а с другой все вместе пытаться затормозить ослабление гегемонии Запада. Часть западных элит практически полностью именно на втором сосредоточилась. Не в силу какой-то особой людоедкости, они там все еще те гумманисты, а просто потому, что в новом многополярном мире им практически ничего не светит, как акторам по крайней мере. В лучшем случае просматриваются варианты игры вторым номером. Это при том, что в "однополярном мире" именно эта часть элит сильно усилилась и определяла многое в мире. 

Речь о построении полностью однополярного мира  уже не идет. С разрушением национальных государств, как баз для тех или иных центров силы глобального или регионального масштаба. Банально, для этого просто уже нет необходимого потенциала, ни экономического, ни силового.  Но, ослабление всех элит, имеющих существенный потенциал для игры в многополярном мире, делает и роли второго плана гораздо более значимыми. И в будущем дает надежду новое усиление своего положения осуществить.

Вот за это сейчас и бодаются ослы со слонами. И потому так несколько странно смотрятся эти выборы. Это и отсутствие четко выраженной поляризации в поддержке выдвинутых кандидатов их же партиями. Часть ослов поддерживает кандидата слонов, и наоборот.
Это и беспрецедентные для США потоки грязи изо всех СМИ, это и полный раздрай во властных и политических институтах. Разгул силовиков и подобное.
Многое из того, что разрушают сейчас, то же доверие в выборам, властным креслам и многое другое, завтра уже просто не нужно будет. Так чего тогда не спалить. Многое разрушают или резко ослабляют просто из принципа, "так не доставайся же ты никому", если нет особых перспектив самим этим завтра пользоваться, а уж тем более если, сохраненное, это будет их конкурентов усиливать.

Вот как-то так, крупными мазками, о том с чем США подошли к выборам.

Так кто же лучше, Клинтон или Трамп? Еще и гораздо более важный вопрос, не кто... а для КОГО лучше тот или иной кандидат. Для  США, а для кого тогда в США, для мира, для России...

И что, и как... примерно будет после победы того  или иного.
И что в том или ином случае России и миру  сулит и/или грозит.

Попробую чуть позже и по этим вопросам высказаться такими же крупными мазками в увязке с тем что уже в этот треде намазюкал.
Продолжу.

Цитата: Сизиф от 04.11.2016 17:28:45

 

Продолжаю
Понятно, что любые попытки как-то классифицировать элиты по группам довольно условны.
Если говорить о верхнем их слое, то все имеют интересы везде. В разных пропорциях, разные наборы активов с разными потенциалами для их развития, это да.
Но пусть все же условно ... хотя бы для этого треда
Клинтон - ставленница глобалистких элит, делающих ставку на разрушение национальных государств и создание Нового (в который уже раз) Мирового Порядка. Условно - глобалисты
Трамп - ставленник национально ориентированных элит. Условно почвенники.

Глобалисты в последние двадцать лет сильно усилили свои позиции и до настоящеего времени доминировали в мировой экономике и политике.
Но сама их идея уперлась в барьер в виде неприятия их концепта другими мировыми акторами и противодействия ему. Потенциал для наращивания своего давления у них банально кончился. И в последние лет пять уже только сокращается. И экономический и политический.
В многополярном мире им первые роли не светят, но роли второго плана вполне.  Поэтому никакой третьей мировой войны, при которой весь мир в труху не будет и при избрании Клинтон. Выиграть в ней хоть что-то у них кишка тонка, а проиграбт ВСЕ. Вплоть до  полной физической зачистки персоналий при попытки именно такую войну рахвести. Причем, мочить их их будут все, в том числе и  почвенники из всех элит Запада.  
А что будет. Будет продолжение нынешней политики развязывания конфликтов в разных местах, но все более слабых. И у них потенциал сильно ослаб и противодействие им все больше нарастает.
Цель продолжения подобной политики, как выше сказал, не попытка продолжить строительство НМП, а затормозить по возможности потерю доступа к основным рычагам и мировой экономики, и мировой политики. 
Это им даст три вещи.
1. Позволит выиграть время использовать его для перегруппировки своих активов.  Скинуть по возможности те, которые в Многополярном Мире будут не нужны или неэффективны, и приобрести или усилить уже имеющиеся у них, нужные в ММ.
2. Пока они сохраняют доступ к сегодняшним рычагам постараться максимально разрушить те из них,  которые смогут использовать их конкуренты в многополярном мире
3. Ослабить по возможности своих конкурентов, которые в ММ усилт свои позиции.

Американские почвенники, если Трамп придет к власти, стоят совсем не перед радужными перспективами. Им придется вести борьбу на два фронта. И со все еще сохраняющими значительные возможности глобалисты, и со всеми другими почвенниками за место под солнцем в ММ.

Сегодняшние США это та страна/территория на которую завязаны потенциалы и тех и других. У глобалистов тоже на нее завязан и силовой потенциал, и база  финансового потенциала (в виде структур и институтов). 

Проблема в том, что в настоящее время США весьма хреновый потенциально плацдарм и для почвенников тоже. Огромный неподъемный долг. И не только государственный. С ним как раз сильно проще (хотя тоже не вдруг), можно как-то пытаться "рестуктурировать. Отдать тем кому не отдать не получится, и кинуть всех остальных.  Но долг - основа почти всего и внутри. Он же и база доя определения многих отношений собственности, он же и один из главных инструментов для регулирования социальных отношений. Он же и каркас экономических отношений.
И при утрате доминирующего положения в мире, резко сократится поступающая неоколониальная рента. Поступления от экспорта тоже будут сокращаться,  их банально начнут на многих рынках отжимать. И все это на фоне чутчайшего дефицита как бюджета, так и счета внешних операций. И то, и то при этом только вырастет и сильно из-за увеличения СТОИМОСТИ обслуживания долгов при утрате рычагов МФС. Как внешних, так и внутренних.  И внутри США начнется сильная борьба уже и между почвенниками. Козленок маленький, на всех не хватит. Борьба как с внешними почвенниками в ММ, так и с глобалистами при этом никуда не денется. 
И приведение США в соответсвие с новыми реалиями, включае и потребление, и социальные и политические дисбалансы... задача та еще. Но это их траблы.

Что для мира.
Клинтон. Продолжение примерно сегодняшней политики но со все меньшим эффектом для США. До потери критического уровня влияния США на приводные ремни мировой экономики и политики придется действовать аккуратно и последовательно. И развитие ММ мира проводить тоже в соответсвии с этим. Придется медленнее, но надежнее.
Трамп. Строительство ММ резко ускорится. К нему в разной степени подключатся и американские почвенники. Демонтаж или переформатирование институтов и инструментов старого мира пойдет гораздо быстрее и согласованнее даже в чем-то. Но и конкуренци так же сразу начнет нарастать. А у строителей ММ противоречий между собой тоже хватает. Все они начнут усиливаться.

Конкретно для России и в том , и в том варианте много и плюсов и минусов. 
И при Клинтон, продолжится постепенное наращивание ее потенциала и вне и внутри. Но и резких рывков сделать не удастся, и даже существенно ускорить развитие экономики тоже не просто будет. Зато будет время нарастить потенцал для будущей конкуренции в ММ,  Продолжить наращивать инфраструктуру и свой вес в мире.
И при Трампе риски существенные существуют. В резко ускорившемся переформатировании мира, при сегодняшнем экономическом потенциале России совсем не просто будет за достойное место в ММ бороться. Еще и сдерживать придется многих, лучший потенциал для старта имеющих. Помошничков строить Многополярный Мир набежит, которых еще вчера там не стояло, мама не горюй. Но и возможности огромные тоже  существуют.

Вот так как-то, если крупными мазками. 

• +4.25 / 75

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 18:28:38из империалистической стадии капитализма дороги обратно в тн классический капитализм (который описывал Маркс) - нет
все тн национально ориентированные элиты (условно почвенники) - это олигархически связанные и зависимые от монополистических альянсов капиталистов-глобалистов политгруппы
ну, нет у капиталистов не глобалистов (те без связи с пятью классическими признаками) ни одного перед империалистами конкурентного преимущества
ни политического, ни экономического, никакого...

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 18:28:38

 

Вы знаете, я где-то с Вами соглашусь.
На языке "измов", да еще именно в марсксовском их толковании,  все что я написал смотрится абсолютно бредово. 
Единственное, что мне дает силы не убиться немедленно апстену, это то... что окружающая меня реальность смотрится еще бредовее если ее этими же "измами" через призму написанного  тогда пытаться описывать.

• +1.21 / 19

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 18:48:03как, по-вашему, это себе, для внутреннего потребления, описывают (например) в Китае?
у них для этого нет, как я понимаю,  другого языка и принципов толкования

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 18:48:03

 

Да... у них с новыми концептами туго, - традиционны... и с натягиванием совы на глобус креаклизму тоже не очень - практичны
Поэтому они уперлись с этими измами в стенку гораздо раньше нас.
И раньше регулярно это у них с их тогдашними измами происходило.
После чего страна иной раз и надолго в небытие погружалась.
Но вот в этот раз,  нашелся один мудрый китаец, и придумал универсальную поправку к любым измам
"Не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей".
Вот с тех пор они только вперед прут, любя, холя и лелея  все свои измы... которые отдельно, как те мухи... а котлеты они отдельно от измов с тех пор готовят
И траблы перед ними рисуются, но совсем не измовского толка. Ну там...  где на всех котлет набрать, когда стали в них еще и мясо класть...

Жаль у нас такого не нашлось....

• +1.50 / 24

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 19:27:38
Да... у них с новыми концептами туго, - традиционны... и с натягиванием совы на глобус креаклизму тоже не очень - практичны
Поэтому они уперлись с этими измами в стенку гораздо раньше нас.
И раньше регулярно это у них с их тогдашними измами происходило.
После чего страна иной раз и надолго в небытие погружалась.
Но вот в этот раз,  нашелся один мудрый китаец, и придумал универсальную поправку к любым измам
"Не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей".
Вот с тех пор они только вперед прут, любя, холя и лелея  все свои измы... которые отдельно, как те мухи... а котлеты они отдельно от измов с тех пор готовят
И траблы перед ними рисуются, но совсем не измовского толка. Ну там...  где на всех котлет набрать, когда стали в них еще и мясо класть...


Жаль у нас такого не нашлось....

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 19:27:38

 

А Сталин? Вполне себе под портретами Маркса и Ленина строил нечто, что "истинным живым марксистам" было поперёк горла - ну и им же, марксистам ортодоксальным, стало хуже - клеймо "троцкисты" и ледорубием, под всеобщее одобрение трудящихся, всё так же ставящих памятники Марксу. 

• +1.01 / 11

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 20:05:46у китайцев главная проблема какая?
им нужна политико-идеологическая платформа для дальнейшего построения международных экономических союзов
и она не может кардинально отличаться от используемой внутри
так вот

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 20:05:46

 

Главная проблема китайцев - это не допустить ублюдков (я ни разу не про Вас), для которых "голубая мечта"  убедить китайцев, что то, что Вы написали и есть их главная проблема. И они им помогут с ее решением, имея многовековый очень успешный опыт в подобном.

И ведь не врут...  весьма успешный, вот только не для тех кому помогают.

С остальным китайцы худо-бедно, как смогут справятся, если главную свою проблему решат.

• +1.98 / 22

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36Помошничков строить Многополярный Мир набежит, которых еще вчера там не стояло, мама не горюй.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36

 

Спасибо Вам за статью, ИМХО, очень реалистично.
По оставленной фразе - прочел и почему-то сразу подумалось, первыми и самыми громогласными "помощниками" будут поляки. 


Ну вот такие фантазии у меня.

• +1.10 / 14

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36
Продолжаю
Понятно, что любые попытки как-то классифицировать элиты по группам довольно условны.
Если говорить о верхнем их слое, то все имеют интересы везде. В разных пропорциях, разные наборы активов с разными потенциалами для их развития, это да.
Но пусть все же условно ... хотя бы для этого треда

Клинтон - ставленница глобалистких элит, делающих ставку на разрушение национальных государств и создание Нового (в который уже раз) Мирового Порядка. Условно - глобалисты
Трамп - ставленник национально ориентированных элит. Условно почвенники.

Глобалисты в последние двадцать лет сильно усилили свои позиции и до настоящеего времени доминировали в мировой экономике и политике.
Но сама их идея уперлась в барьер в виде неприятия их концепта другими мировыми акторами и противодействия ему. Потенциал для наращивания своего давления у них банально кончился. И в последние лет пять уже только сокращается. И экономический и политический.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36

 

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36В многополярном мире им первые роли не светят, но роли второго плана вполне.  Поэтому никакой третьей мировой войны, при которой весь мир в труху не будет и при избрании Клинтон. Выиграть в ней хоть что-то у них кишка тонка, а проиграбт ВСЕ. Вплоть до  полной физической зачистки персоналий при попытки именно такую войну рахвести. Причем, мочить их их будут все, в том числе и  почвенники из всех элит Запада.  
А что будет. Будет продолжение нынешней политики развязывания конфликтов в разных местах, но все более слабых. И у них потенциал сильно ослаб и противодействие им все больше нарастает.
Цель продолжения подобной политики, как выше сказал, не попытка продолжить строительство НМП, а затормозить по возможности потерю доступа к основным рычагам и мировой экономики, и мировой политики. 
Это им даст три вещи.
1. Позволит выиграть время использовать его для перегруппировки своих активов.  Скинуть по возможности те, которые в Многополярном Мире будут не нужны или неэффективны, и приобрести или усилить уже имеющиеся у них, нужные в ММ.
2. Пока они сохраняют доступ к сегодняшним рычагам постараться максимально разрушить те из них,  которые смогут использовать их конкуренты в многополярном мире
3. Ослабить по возможности своих конкурентов, которые в ММ усилт свои позиции.

Американские почвенники, если Трамп придет к власти, стоят совсем не перед радужными перспективами. Им придется вести борьбу на два фронта. И со все еще сохраняющими значительные возможности глобалисты, и со всеми другими почвенниками за место под солнцем в ММ.

Сегодняшние США это та страна/территория на которую завязаны потенциалы и тех и других. У глобалистов тоже на нее завязан и силовой потенциал, и база  финансового потенциала (в виде структур и институтов). 

Проблема в том, что в настоящее время США весьма хреновый потенциально плацдарм и для почвенников тоже. Огромный неподъемный долг. И не только государственный. С ним как раз сильно проще (хотя тоже не вдруг), можно как-то пытаться "рестуктурировать. Отдать тем кому не отдать не получится, и кинуть всех остальных.  Но долг - основа почти всего и внутри. Он же и база доя определения многих отношений собственности, он же и один из главных инструментов для регулирования социальных отношений. Он же и каркас экономических отношений.
И при утрате доминирующего положения в мире, резко сократится поступающая неоколониальная рента. Поступления от экспорта тоже будут сокращаться,  их банально начнут на многих рынках отжимать. И все это на фоне чутчайшего дефицита как бюджета, так и счета внешних операций. И то, и то при этом только вырастет и сильно из-за увеличения СТОИМОСТИ обслуживания долгов при утрате рычагов МФС. Как внешних, так и внутренних.  И внутри США начнется сильная борьба уже и между почвенниками. Козленок маленький, на всех не хватит. Борьба как с внешними почвенниками в ММ, так и с глобалистами при этом никуда не денется. 
И приведение США в соответсвие с новыми реалиями, включае и потребление, и социальные и политические дисбалансы... задача та еще. Но это их траблы.

Что для мира.
Клинтон. Продолжение примерно сегодняшней политики но со все меньшим эффектом для США. До потери критического уровня влияния США на приводные ремни мировой экономики и политики придется действовать аккуратно и последовательно. И развитие ММ мира проводить тоже в соответсвии с этим. Придется медленнее, но надежнее.
Трамп. Строительство ММ резко ускорится. К нему в разной степени подключатся и американские почвенники. Демонтаж или переформатирование институтов и инструментов старого мира пойдет гораздо быстрее и согласованнее даже в чем-то. Но и конкуренци так же сразу начнет нарастать. А у строителей ММ противоречий между собой тоже хватает. Все они начнут усиливаться.

Конкретно для России и в том , и в том варианте много и плюсов и минусов. 
И при Клинтон, продолжится постепенное наращивание ее потенциала и вне и внутри. Но и резких рывков сделать не удастся, и даже существенно ускорить развитие экономики тоже не просто будет. Зато будет время нарастить потенцал для будущей конкуренции в ММ,  Продолжить наращивать инфраструктуру и свой вес в мире.
И при Трампе риски существенные существуют. В резко ускорившемся переформатировании мира, при сегодняшнем экономическом потенциале России совсем не просто будет за достойное место в ММ бороться. Еще и сдерживать придется многих, лучший потенциал для старта имеющих. Помошничков строить Многополярный Мир набежит, которых еще вчера там не стояло, мама не горюй. Но и возможности огромные тоже  существуют.

Вот так как-то, если крупными мазками.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 18:15:36

 

Хотел бы чуток дополнить своими соображениями..

Если утрировать, то глобалисты - это Уолл-стрит, почвенники - остатки американских промышленников. И понятно - задачи у них совершенно разные. Финансистам всё это производство на фиг не нужно, более того - оно им даже мешает и раздражает, оттягивая на себя часть бабла, которое могло бы вместо этого уйти на биржи.. Западным типа финансам уже вообще ничего не нужно, кроме виртуальных площадок для делания виртуальных денег. И чем больше хаоса на планете - тем для них удобнее, ибо на мечущихся в испуге в поисках тихой гавани капиталах - делать бабло гораздо удобнее.. Им - нужен практически вечный драйв, деньги должны крутиться как белка в колесе, каждый оборот которого - приносит толику малую.. Так же нужны виртуальные пузыри всех мастей, виртуальные внешние угрозы, и - постоянные скачки всего этого туда-сюда. Словом - как можно более мутная бурлящая вонючая вода..

Собственно - и противодействие глобалисты получили именно потому, что им нечего предложить остальной планете.. Ну как можно принять основной тезис, гласящий что рулит всем - исключительно бабло. И не просто бабло - а конкретно доллары, которыми распоряжаются исключительно глобалисты. У кого их больше - тот типа и главный. Ну кому же понравится подобный расклад? Кто на такое пойдёт добровольно? Ну - кроме отдельных особо одарённых народов с кастрюлями на головах..


Промышленники же - отчётливо видят всю пагубность для Америки деятельности глобалистов.. Ибо американская мощь - с каждым годом становится всё более и более эфемерной. Не - постиндустриальное общество услуг это конечно очень круто, но кто-то же должен плавить сталь, добывать руду, строить реакторы, шить портки, спускать на воду корабли, словом - обеспечивать гигантской кучей требующихся для современного общества вещей.. Кстати - и специалистов тоже нужна тьма-тьмущая, на одних юристах, докторах и манагерах - далеко не уедешь.. А со всем этим - в США чем дальше тем плачевнее.. К тому же - вот как раз промышленникам планетарный бардак совсем не нужен, а нужны им - платёжеспособные рынки сбыта своих товаров.. Не - они конечно с удовольствием наварятся и на войнушке, но - всё-таки это не главный для них источник доходов.. Подобные же запросы - идут в раскосец с запросами глобалистов, причём - раскосец не примиримый.. Промышленникам нужны деньги, нужны нормальные отношения с другими крупными игроками, нужны понятные стабильные правила игры, ну - и тд.. Идеалом для них - пожалуй была бы Америка скажем 50-х..

Но увы для них - своей цели уже не смогут добиться ни те, ни другие.. Финансистам просто никто не даст превратить планету в зону постоянного хаоса, а промышленники - слишком поздно спохватились.. Все нормальные рынки уже давно поделены, а барыги и их ставленники - слишком сильно изгадили всё, что хоть как-то связано с понятием Америка.. А силы - стремительно тают и у тех, и у других.. Как долларовая экспансия идёт к своему логическому завершению, так и реальная промышленность Америки - всё ближе к своему исчезновению.. Ибо жопогрейки выпускаемые в Китае типа американскими корпорациями - положение никак не спасут. Трамп - последняя, отчаянная попытка всё-таки загасить барыг и попытаться вернуть хотя бы часть былого промышленного величия.. Ибо Киллари - несомненно добьёт все окончательно..

Вывод для нас прост - для Америки уже всё слишком поздно.. И нам - необходимо не упустить момент и добить её к чёртовой матери, как только представится возможность.. Без всякой жалости и сожалений.. Ибо подобное царство финансовых барыг - не должно больше никогда возродится на нашей планете.. Уж слишком дорого оно ей обходится..

• +4.43 / 82

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 19:30:31Грани между обозначенными такскать политическими силами нет.
Четкой и понятной.
Если предположить, что они в одном общем альянсе, то все меркнет. Описывающее это как бы противоречие.
Промышленники в США не могли и не могут существовать отдельно финансистов. Грани между ними давно нет, да собсно и не было никогда.
И глобальное постиндустриальное общество услуг они строят сообща.
И именно так сейчас модно называть империализм. Без как бы устаревшего использования "измов" и всего предыдущего, что описывало их же, но 100 лет назад.
Причем, там и тогда почти никто с тем описанием не спорил.
Что изменилось за 100 лет?
как минимум 2 НТР и еще 2 МВ
и еще был СССР!

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 19:30:31

 

Э-э-э, нет... Когда-то - промышленники действительно нужны были финансистам, чтобы делать деньги. Но последние лет 20 - это уже не так. Финансистам вообще больше никто не нужен, кроме самих себя и пары-тройки программистов, пририсовывать нолики.. Вот именно это - и изменилось. Одна из частей некогда единого организма - в процессе эволюции неожиданно отпочковалась и положила болт на охреневшего от таких раскладов прародителя..

• +2.17 / 35

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 19:50:10кто рулит этими мировыми  биржами?
Товарно-сырьевая биржа Chicago Mercantile Exchange CME
Фьючерсная и опционная биржа Chicago Board of Trade CBOT
Нью-Йоркская товарная биржа New York Mercantile Exchange NYMEX
Международная европейская биржа Euronext
Межконтинентальная биржа ICE
...

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 19:50:10

 

И чё? Уж не хотите ли вы сказать, что основное их предназначение - торговать реальными товарами?

• +0.56 / 7

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 20:09:19других механизмов глобальной торговли тн глобальными товарами (самыми, что ни на есть реальными) у них нет

Цитата: офисный планктон от 05.11.2016 20:09:19

 

Послушайте, Платон Планктон...
Я к вам больше как к другу отношусь, нежели как к "коллеге"...
Уж слишком близки ваши высказывания к моему восприятию мира.
Но Истина мне дороже.
.
Но вы сильно ошибаетесь насчет бирж.
Они уже давно не выполняют функции "механизмов глобальной торговли"
Не выгодное это дело.
Все эти перечисленные вами биржи и кое-что другое, включая Форекс, - всего лишь механизм перераспределения колоссального избытка финансов сгенерированных финансовой системой США и их сателлитов - в абстрактом плане, и способ  стрижки мелких хомячков (а иногда удается завалить и кое-что покрупнее... Иран - не удалось...) - в практическом.
А "тн глобальными товарами (самыми, что ни на есть реальными)"  - торгуют совсем по другому... Прямые и не прямые контракты между предприятиями, создание аффилированных структур в зоне желаемой области влияния да много еще чего есть... 

• +1.33 / 21

Цитата: Paul от 05.11.2016 19:09:28Хотел бы чуток дополнить своими соображениями..

Если утрировать, то глобалисты - это Уолл-стрит, почвенники - остатки американских промышленников.

И понятно - задачи у них совершенно разные. Финансистам всё это производство на фиг не нужно, более того - оно им даже мешает и раздражает, оттягивая на себя часть бабла, которое могло бы вместо этого уйти на биржи.. Западным типа финансам уже вообще ничего не нужно, кроме виртуальных площадок для делания виртуальных денег. И чем больше хаоса на планете - тем для них удобнее, ибо на мечущихся в испуге в поисках тихой гавани капиталах - делать бабло гораздо удобнее.. Им - нужен практически вечный драйв, деньги должны крутиться как белка в колесе, каждый оборот которого - приносит толику малую.. Так же нужны виртуальные пузыри всех мастей, виртуальные внешние угрозы, и - постоянные скачки всего этого туда-сюда. Словом - как можно более мутная бурлящая вонючая вода..

Собственно - и противодействие глобалисты получили именно потому, что им нечего предложить остальной планете.. Ну как можно принять основной тезис, гласящий что рулит всем - исключительно бабло. И не просто бабло - а конкретно доллары, которыми распоряжаются исключительно глобалисты. У кого их больше - тот типа и главный. Ну кому же понравится подобный расклад? Кто на такое пойдёт добровольно? Ну - кроме отдельных особо одарённых народов с кастрюлями на головах..


Промышленники же - отчётливо видят всю пагубность для Америки деятельности глобалистов.. Ибо американская мощь - с каждым годом становится всё более и более эфемерной. Не - постиндустриальное общество услуг это конечно очень круто, но кто-то же должен плавить сталь, добывать руду, строить реакторы, шить портки, спускать на воду корабли, словом - обеспечивать гигантской кучей требующихся для современного общества вещей.. Кстати - и специалистов тоже нужна тьма-тьмущая, на одних юристах, докторах и манагерах - далеко не уедешь.. А со всем этим - в США чем дальше тем плачевнее.. К тому же - вот как раз промышленникам планетарный бардак совсем не нужен, а нужны им - платёжеспособные рынки сбыта своих товаров.. Не - они конечно с удовольствием наварятся и на войнушке, но - всё-таки это не главный для них источник доходов.. Подобные же запросы - идут в раскосец с запросами глобалистов, причём - раскосец не примиримый.. Промышленникам нужны деньги, нужны нормальные отношения с другими крупными игроками, нужны понятные стабильные правила игры, ну - и тд.. Идеалом для них - пожалуй была бы Америка скажем 50-х..

Но увы для них - своей цели уже не смогут добиться ни те, ни другие.. Финансистам просто никто не даст превратить планету в зону постоянного хаоса, а промышленники - слишком поздно спохватились.. Все нормальные рынки уже давно поделены, а барыги и их ставленники - слишком сильно изгадили всё, что хоть как-то связано с понятием Америка.. А силы - стремительно тают и у тех, и у других.. Как долларовая экспансия идёт к своему логическому завершению, так и реальная промышленность Америки - всё ближе к своему исчезновению.. Ибо жопогрейки выпускаемые в Китае типа американскими корпорациями - положение никак не спасут. Трамп - последняя, отчаянная попытка всё-таки загасить барыг и попытаться вернуть хотя бы часть былого промышленного величия.. Ибо Киллари - несомненно добьёт все окончательно..
Вывод для нас прост - для Америки уже всё слишком поздно.. И нам - необходимо не упустить момент и добить её к чёртовой матери, как только представится возможность.. Без всякой жалости и сожалений.. Ибо подобное царство финансовых барыг - не должно больше никогда возродится на нашей планете.. Уж слишком дорого оно ей обходится..

Цитата: Paul от 05.11.2016 19:09:28

 

Я не совсем именно так понимаю разделение на группы, но в контексте Вашего поста это не очень важно
В целом, во многом раздделяю то, что под спойлер сунул, пусть и в других несколько  проекциях.
Но вот с тем что оставил позвольте не согласиться.

Если и когда промышленники (в Ваших терминах) добьют барыг в штатах(опять же,  в Ваших терминах), то добивать сами штаты, которые от этого междусобойчика ослабнут нам не только не надо, а просто вредно. Бенефициарами этого стали бы совсем не мы.
А вот США после этого просто станут ОДНИМ ИЗ центров силы многополярного мира, уж каким смогут, в зависимость от того потенциала с которым после междусобойчика и приведения реалий страны в соответсвие с ее местом под солнцем, в этот мир смогут войти.
Более того, если США состоятся как игрок ММ с тем или иным весом, то в силу ряда причин геополитического и географического толка, именно они смогут для нас стать весьма удобным партнером, а мы для них и вовсе стратегическим партнером, без нас им будет трудно на евразийских рынках хорошие позиции иметь.  А евразийские рынки  будут главными.

А вот, если и когда подобные глобалисты снова начнут силу набирать, то США, где их в прошлый раз разнесли будут последним местом, где это может случиться. Они им еще и гадить будут не по-детски и после переформатирования мира.

• +2.20 / 36

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 19:44:35
Я не совсем именно так понимаю разделение на группы, но в контексте Вашего поста это не очень важно
В целом, во многом раздделяю то, что под спойлер сунул, пусть и в других несколько  проекциях.
Но вот с тем что оставил позвольте не согласиться.


Если и когда промышленники (в Ваших терминах) добьют барыг в штатах(опять же,  в Ваших терминах), то добивать сами штаты, которые от этого междусобойчика ослабнут нам не только не надо, а просто вредно. Бенефициарами этого стали бы совсем не мы.
А вот США после этого просто станут ОДНИМ ИЗ центров силы многополярного мира, уж каким смогут, в зависимость от того потенциала с которым после междусобойчика и приведения реалий страны в соответсвие с ее местом под солнцем, в этот мир смогут войти.
Более того, если США состоятся как игрок ММ с тем или иным весом, то в силу ряда причин геополитического и географического толка, именно они смогут для нас стать весьма удобным партнером, а мы для них и вовсе стратегическим партнером, без нас им будет трудно на евразийских рынках хорошие позиции иметь.  А евразийские рынки  будут главными.

А вот, если и когда подобные глобалисты снова начнут силу набирать, то США, где их в прошлый раз разнесли будут последним местом, где это может случиться. Они им еще и гадить будут не по-детски и после переформатирования мира.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 19:44:35

 

Бенефициарами при таком раскладе - станут все. Ибо я в упор не вижу, кто бы мог воспользоваться развалом США.. Мексы - скорее добьют даже то, что останется. Канадцы - слабы в коленках, да и их отнюдь не минует чаша сия.. Остальные же - слишком далеко, и слишком дорого это встанет - принятие наследства США.. Значит - все будут если не в выигрыше, то останутся при своих. Что по нонешним временам - уже охрененный плюс..

Нельзя оставлять Америке - хоть какие-то ошмётки силы! Это общество поражено на всю голову своей типа исключительностью и прочей ахинеей.. С самого своего основания. Для того, чтобы их принять как равных - надо поработать ещё похлеще чем над нацистской Германией, проводя жесточайшую программу деамериканизации.. Причём - проводить её лет 100 как минимум. И - никак иначе. В противном случае - могут ведь и оклематься, и - всё пойдёт по новой.. Оно - нам зачем? Проще добить..

Не будут англо-саксы - нормальным партнёром никому и никогда! Вся их история - просто вопиёт об этом.. Почему вы думаете - что они могут исправиться? Я так лично - не вижу к этому ни единой предпосылки. Это нация патологически-беспринципных лжецов и обманщиков, собственно - вся их сила и заключалась всегда во лжи.. Даже не так - во ЛЖИ. Кинут, как только улучат удобный момент, и перережут глотку, как только отвернёмся..

• +2.22 / 52

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:02:01Бенефициарами при таком раскладе - станут все. Ибо я в упор не вижу, кто бы мог воспользоваться развалом США.. Мексы - скорее добьют даже то, что останется. Канадцы - слабы в коленках, да и их отнюдь не минует чаша сия.. Остальные же - слишком далеко, и слишком дорого это встанет - принятие наследства США.. Значит - все будут если не в выигрыше, то останутся при своих. Что по нонешним временам - уже охрененный плюс..

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:02:01

 

"Наследство США" главным образом не на их территории находится, и в своей главной части вполне себе движимо и то что на ней находится. Если рассматривать ту часть наследства, которая не будет девальвирована в ММ, а напротив, получит потенциал для сильного роста, а по некоторым напрвлениям и вовсе взрывного.

• +1.62 / 16

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 20:16:34"Наследство США" главным образом не на их территории находится, и в своей главной части вполне себе движимо и то что на ней находится. Если рассматривать ту часть наследства, которая не будет девальвирована в ММ, а напротив, получит потенциал для сильного ромта, по некоторым напрвлением и вовме взрывного.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 20:16:34

 

А вот тут - хотелось бы попросить поразвёрнутее, насчёт наследства. Должны же мы чётко понимать, что грабить..

• +0.39 / 6

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:35:33А вот тут - хотелось бы попросить поразвёрнутее, насчёт наследства. Должны же мы чётко понимать, что грабить..

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:35:33

 

Несколько из темы треда выбивается, да и в нескольки словах совсем не просто.
Ну раз тред "крупными мазками", то ими же и просто обозначу совсем не исчерпывающий список.
Места на рынках, каналы продаж на рынках, активы за рубежом разного рода, мощнейшая в мире структура связей с самыми разными элитами разного типа,  веса и окраса по всему мипу. Связей многолетних, многие из которых  очень прочные и структурированные.  Опыт транснационального бизнеса. Накопленный огромный  диверсифицированный и хорошо имплементированный капитал на самых разных рынках и сегментах мировой экономики. (я сейчас совсем не про нолики в компах)
Технологии, в том числе и те, которые сейчас под сукном до поры, их есть у них.  
А вот внутри, основная капитализация  многих реальных активов, имеющих в ММ огромный потенциал для развития,  как раз, главным образом, не в стенах и фундаментах. Поэтому они движимы.

• +2.01 / 25

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 20:54:03Несколько из темы треда выбивается, да и в нескольки словах совсем не просто.
Ну раз тред "крупными мазками", то ими же и просто обозначу совсем не исчерпывающий список.
Места на рынках, каналы продаж на рынках, активы за рубежом разного рода, мощнейшая в мире структура связей с самыми разными элитами разного типа,  веса и окраса по всему мипу. Связей многолетних, многие из которых  очень прочные и структурированные.  Опыт транснационального бизнеса. Накопленный огромный  диверсифицированный и хорошо имплементированный капитал на самых разных рынках и сегментах мировой экономики. (я сейчас совсем не про нолики в компах)
Технологии, в том числе и те, которые сейчас под сукном до поры, их есть у них.  
А вот внутри, основная капитализация  многих реальных активов, имеющих в ММ огромный потенциал для развития,  как раз, главным образом, не в стенах и фундаментах. Поэтому они движимы.

Цитата: Сизиф от 05.11.2016 20:54:03

 

Хм... Вы думаете - нам это всё сдадут? Это ж сколько манагеров надо отловить.. К тому же - что-то гложут сомнения, что опосля ихнего БП - всё это будет иметь какие-то смысл и ценность.. А уж опыт транснационального бизнеса - точно пусть оставят себе.. Упаси Господи - им воспользоваться и попытаться внедрить..  Вот технологии - да, согласен, пощипать стоит.. Но - это ведь совершенно не обязывает нас к сохранению Штатов, не?

• +0.61 / 9

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:59:01Хм... Вы думаете - нам это всё сдадут? Это ж сколько манагеров надо отловить.. К тому же - что-то гложут сомнения, что опосля ихнего БП - всё это будет иметь какие-то смысл и ценность.. А уж опыт транснационального бизнеса - точно пусть оставят себе.. Упаси Господи - им воспользоваться и попытаться внедрить..  Вот технологии - да, согласен, пощипать стоит.. Но - это ведь совершенно не обязывает нас к сохранению Штатов, не?  

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:59:01

 

Это да... "мы не можем быть большими американцами, чем сами америкацы"  

• +2.57 / 30

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:59:01Хм... Вы думаете - нам это всё сдадут? Это ж сколько манагеров надо отловить.. К тому же - что-то гложут сомнения, что опосля ихнего БП - всё это будет иметь какие-то смысл и ценность.. А уж опыт транснационального бизнеса - точно пусть оставят себе.. Упаси Господи - им воспользоваться и попытаться внедрить..  Вот технологии - да, согласен, пощипать стоит.. Но - это ведь совершенно не обязывает нас к сохранению Штатов, не?

Цитата: Paul от 05.11.2016 20:59:01

 

Ребята , призываю не делить - таки пока шкуру , преждевременно как - то .
 Есть исторический опыт , помогали . И мы им , и они нам .
 Тем более , что обрушение государственности в САСШ действительно вряд ли приведет к мировой стабильности и всеобщему благоденствию . Не факт даже , что где то в мире от этого повысится  уровень потребления , ибо "жрать в три горла" тоже  надо уметь и иметь для этого соответствующую инфраструктуру , которая создается десятилетиями , обрастает традициями , бытом и стандартами . Ломается , причем , быстро , как мы убедились на собственном опыте .
Хотя посмотреть на САСШ в конвульсиях перестройки и последующего развала безусловно интересно .

• +2.37 / 32