Большой передел мира

Цитата: Stari от 11.01.2017 23:08:58Вы описали приход диктатора к власти в не тоталитарном государстве.

США уже тоталитарное  государство, поэтому диктатором там может стать любой президент.
Для это ему ничего особенного делать не нужно будет.
Подготовка к такому развитию событий там идёт уже несколько лет.
И материальная (лагеря, гробы) и, уверен, законодательная.
Когда потребовалось, даже сравнительно интеллигентный Рузвельт быстро превратил страну в трудовой лагерь.

 maybe,  maybe ...
но тогда в данном, американском, случае это будет не персона, а коллективный диктатор,

Цитата: Filin18 от 11.01.2017 23:17:26maybe,  maybe ...
но тогда в данном, американском, случае это будет не персона, а коллективный диктатор,

А диктатура всегда коллективна!

Каждый начальник, даже самый вшивый, при диктатуре автоматом становится маленьким диктатором.
Во-первых, они подражают главнюку (главному диктатору).
Во-вторых, законы будут это обеспечивать.
Ведь именно маленькие начальники обеспечивают порядок "на земле"..

Цитата: Stari от 11.01.2017 23:15:43Так ведь совсем добивать США нам, н-р, не выгодно!
Зачем нам Китай без США, как его противовеса?

Нам нужно, чтобы США опустилось до уровня "региональной державы"
Тогда все будут приблизительно в одной "весовой" категории, а мы будем чуток "тяжелее".
Это и будет многополярность. 

итак, США  -  региональная держава, 

- базы заброшены, выведены, проданы
- Европа свободна от указующего перста... но уже насыщена толерантностью и объектами этой толерантности - отстойным сбродом со всех экономических помоек, с которым вряд ли справится, следовательно -  сплошной ахтунг, 

 - сауды, катары сыпятся как иголки с новогодней  елки и становятся пирогом, за куски которого начнется веселое соревнование,
учитывая нынешнюю ситуацию на БВ - фейверк с петардами обеспечен, 

Лат.Америка скорее всего справится сама с собой, организовывалась же она в свои Лиги,
Япония - возможно, придется иметь дело со своими историческими должниками,
---
можно продолжать, но уход штатов в свою конуру вызовет во многих  регионах первоначальный хаос, 
пока кто-то не придет и не приведет к порядку особо активных,

да, не забыть отреформировать ООН и повесить Макларена 

Цитата: Stari от 11.01.2017 22:41:51Я имел в виду другое:
элита США в отличие от элиты СССР не хочет развала страны.

Я это понял. Но именно в этом и заключается опасность. Распад СССР проходил "в плановом режиме". И то сопровождался неисчислимыми бедствиями. Но самого страшного (гражданской или внутренней войны с применением ЯО и других ОМП) удалось избежать. 
Что касается США... В вашем посте одна, но принципиальная ошибка. Нет никакой единой "элиты США". Есть несколько элитных групп или "групп влияния" с весьма сложными взаимоотношениями, которые лучше всего определяются выражением "пауки в банке". Действительно, ни одна из этих групп "не хочет" распада США. Но создается впечатление, что объективно они все сейчас "работают" на этот самый распад, сами того не желая. Отсюда и опасения, что если распад все же произойдет, он будет неконтролируемым и неуправляемым, то есть "бессмысленным и беспощадным" (с). 
Альтернативный вариант: когда одна из этих миниэлит успеет окончательно придавить всех остальных до начала необратимых процессов распада. Тогда и наступит эта самая открытая диктатура, разница между которой с ныне действующим "скрытым тоталитаризмом" столь же велика как между современным "оффисным" или "кредитным" "рабством" и рабством обычным. (Рассказать об ужасах "кредитного рабства" неграм с плантаций или рабам из Римских каменоломен, которых за снижение выработки просто били кнутом "пока не сдохнет", они бы решили, что им рассказывают про рай). На этот случай и гробы пластиковые заготовлены, и колючая проволока.  
Нынешняя ситуация в США напоминает какую-то странную фантасмагорию. Вот смотрите. 
08.11.16 Трамп побеждает на выборах. Не проходит и двух часов с момента когда количество набранным им выборщиков превысило "рубеж победы" в 270 голосов, как главная соперница звонит ему по телефону, признает поражение и т.д. На следующий же день она объявляет о признании поражения публично. Казалось бы... Но вдруг начинаются массовые протесты её сторонников, и дальше - больше. 
Далее начинаются танцы вокруг пересчета голосов и одновременно давление на выборщиков. Всё это сопровождается вакханалией СМИ. Но... пересчет голосов (где состоялся) только укрепляет позиции Трампа. А где-то находятся формальные причины для его отмены. 
Но. Вакханалия в СМИ усиливается, давление на выборщиков продолжается и тоже усиливается... При этом сама Клинтонша молчит "как рыба об лёд". В результате Трамп теряет одного выборщика, Клинтонша - больше, на итоговый результат это никак не влияет. Казалось бы, пора успокоиться. Но нет. 
Именно тут включается уходящий президент, начиная пакостить следующей администрации так, как только может. Включаются уходящие директора ЦРУ и ФБР, с новой силой раздувается истерия о "русских хакерах". На этом фоне тихо и незаметно 06.01.17 Конгресс чуть ли не единогласно утверждает результаты выборов. Казалось бы, уж теперь-то всё... Тем более мы все знаем, как американские СМИ умеют соскакивать с темы. Вспомнить бодягу импичментом Клинтона. Орали-орали, писали-писали, потом вдруг, хренак, замолчали об этом. Сразу другие темы нашли для "первых полос". (Хотя процедура продолжалось, и голосование было проведено, голосов, для импичмента, разумеется не хватило с большим запасом). Но сечас ничего подобного не наблюдается. Чем ближе вступление Трампа в должность, тем сильнее истерика. 
С московского дивана я вижу два равновероятных объяснения. Первое заключается в том, что разногласия между американскими элитными группами вошли в такую фазу, когда в случае получения решающего преимущества одной из них, другая (другие) будут физически уничтожены. Тогда истерика понятна. И попытки развернуть ситуацию любыми средствами с непредсказуемым исходом становятся весьма вероятными. Перестрелки между полицией, объединенной с нацгвардией и армейскими частями заказывали? Или турнир ВМФ и КМП против ВВС и сухопутных войск? (А в тишине под ковром ЦРУшники тихонько режут ФБРовцев взаимно). 
Или другой вариант. Где-то на самом верху (исполнители от среднего звена и ниже не посвящены) элитам таки удалось договориться и сейчас идет плановое нагнетание "давления пара в котле". Вопрос. Зачем? 
Любой технарь (и даже большинство гуманитариев) знает, что чем выше давление к котле, тем выше доступная мощность на выходе. Но если котел разорвет... Исходя из этой версии можно предположить, что готовится что-то очень серьезное. Например переворот (в ту или иную сторону) с реальными массовыми расстрелами, концлагерями и прочими прелестями. Сценариев можно придумать (взять из Голливуда или художественной литературы) массу. Но можно также предположить, что переворот с приходом жесткой открытой диктатуры и массовым уничтожением тех, кто "выбрал не ту сторону" готовит две (или даже больше) стороны. И у каждой - сценарий свой. Но на данной стадии "нагнетание давления в американской скороварке" необходимо им обоим, чем они и занимаются. 
Отсюда на сейчас возможно три основных варианта. 
1. Власть окончательно захватит группа, которую представляет Трамп. 
2. Группу Трампа (и его самого) ликвидируют власть окончательно захватят неоконы, кого персонально посадят диктатором - ХЗ (Точно, не Клинтон, это уже отыгранная карта), но не суть важно. 
3. "Американская скороварка" взорвется с непредсказуемым результатом. 
Нам остается только следить за новостями под пивасик с воблой и делать ставки. Какой нах футбол, когда такой матч в реал тайм идет...
    

Источники: правящая коалиция ФРГ ищет нового кандидата на пост канцлера


11 января 2017, 22:33

Правящая коалиция ФРГ — блок ХДС/ХСС и СДПГ — ищет нового кандидата на пост канцлера для участия в выборах, которые пройдут в ноябре 2017 года. Об этом RT сообщили источники в парламенте страны.
Согласно данным агентства DPA, популярность действующего канцлера Германии Ангелы Меркель упала до рекордно низкой отметки в 30%.
Несмотря на то что Меркель уже заявила о своём намерении баллотироваться в четвёртый раз на пост канцлера ФРГ, вторая часть правящей коалиции может предложить ещё одного кандидата из своих рядов. 
О том, кто может заменить Ангелу Меркель на выборах в Германии, читайте в материале RT.

Цитата: Борода от 12.01.2017 00:12:45Я это понял. Но именно в этом и заключается опасность. Распад СССР проходил "в плановом режиме". И то сопровождался неисчислимыми бедствиями. Но самого страшного (гражданской или внутренней войны с применением ЯО и других ОМП) удалось избежать. 
Что касается США... В вашем посте одна, но принципиальная ошибка. Нет никакой единой "элиты США". Есть несколько элитных групп или "групп влияния" с весьма сложными взаимоотношениями, которые лучше всего определяются выражением "пауки в банке". Действительно, ни одна из этих групп "не хочет" распада США. Но создается впечатление, что объективно они все сейчас "работают" на этот самый распад, сами того не желая. Отсюда и опасения, что если распад все же произойдет, он будет неконтролируемым и неуправляемым, то есть "бессмысленным и беспощадным" (с). 
Альтернативный вариант: когда одна из этих миниэлит успеет окончательно придавить всех остальных до начала необратимых процессов распада. Тогда и наступит эта самая открытая диктатура, разница между которой с ныне действующим "скрытым тоталитаризмом" столь же велика как между современным "оффисным" или "кредитным" "рабством" и рабством обычным. (Рассказать об ужасах "кредитного рабства" неграм с плантаций или рабам из Римских каменоломен, которых за снижение выработки просто били кнутом "пока не сдохнет", они бы решили, что им рассказывают про рай). На этот случай и гробы пластиковые заготовлены, и колючая проволока.  
Нынешняя ситуация в США напоминает какую-то странную фантасмагорию. Вот смотрите. 
08.11.16 Трамп побеждает на выборах. Не проходит и двух часов с момента когда количество набранным им выборщиков превысило "рубеж победы" в 270 голосов, как главная соперница звонит ему по телефону, признает поражение и т.д. На следующий же день она объявляет о признании поражения публично. Казалось бы... Но вдруг начинаются массовые протесты её сторонников, и дальше - больше. 
Далее начинаются танцы вокруг пересчета голосов и одновременно давление на выборщиков. Всё это сопровождается вакханалией СМИ. Но... пересчет голосов (где состоялся) только укрепляет позиции Трампа. А где-то находятся формальные причины для его отмены. 
Но. Вакханалия в СМИ усиливается, давление на выборщиков продолжается и тоже усиливается... При этом сама Клинтонша молчит "как рыба об лёд". В результате Трамп теряет одного выборщика, Клинтонша - больше, на итоговый результат это никак не влияет. Казалось бы, пора успокоиться. Но нет. 
Именно тут включается уходящий президент, начиная пакостить следующей администрации так, как только может. Включаются уходящие директора ЦРУ и ФБР, с новой силой раздувается истерия о "русских хакерах". На этом фоне тихо и незаметно 06.01.17 Конгресс чуть ли не единогласно утверждает результаты выборов. Казалось бы, уж теперь-то всё... Тем более мы все знаем, как американские СМИ умеют соскакивать с темы. Вспомнить бодягу импичментом Клинтона. Орали-орали, писали-писали, потом вдруг, хренак, замолчали об этом. Сразу другие темы нашли для "первых полос". (Хотя процедура продолжалось, и голосование было проведено, голосов, для импичмента, разумеется не хватило с большим запасом). Но сечас ничего подобного не наблюдается. Чем ближе вступление Трампа в должность, тем сильнее истерика. 
С московского дивана я вижу два равновероятных объяснения. Первое заключается в том, что разногласия между американскими элитными группами вошли в такую фазу, когда в случае получения решающего преимущества одной из них, другая (другие) будут физически уничтожены. Тогда истерика понятна. И попытки развернуть ситуацию любыми средствами с непредсказуемым исходом становятся весьма вероятными. Перестрелки между полицией, объединенной с нацгвардией и армейскими частями заказывали? Или турнир ВМФ и КМП против ВВС и сухопутных войск? (А в тишине под ковром ЦРУшники тихонько режут ФБРовцев взаимно). 
Или другой вариант. Где-то на самом верху (исполнители от среднего звена и ниже) элитам таки удалось договориться и сейчас идет плановой нагнетание "давления пара в котле". Вопрос. Зачем? 
Любой технарь (и даже большинство гуманитариев) знает, что чем выше давление к котле, тем выше доступная мощность на выходе. Но если котел разорвет... Исходя из этой версии можно предположить, что готовится что-то очень серьезное. Например переворот (в ту или иную сторону) с реальными массовыми расстрелами, концлагерями и прочими прелестями. Сценариев можно придумать (взять из Голливуда или художественной литературы) массу. Но можно также предположить, что переворот с приходом жесткой открытой диктатуры и массовым уничтожением тех, кто "выбрал не ту сторону" готовит две (или даже больше) стороны. И у каждой - сценарий свой. Но на данной стадии "нагнетание давления в американской скороварке" необходимо им обоим, чем они и занимаются. 
Отсюда на сейчас возможно три основных варианта. 
1. Власть окончательно захватит группа, которую представляет Трамп. 
2. Группу Трампа (и его самого) ликвидируют власть окончательно захватят неоконы, кого персонально посадят диктатором - ХЗ (Точно, не Клинтон, это уже отыгранная карта), но не суть важно. 
3. "Американская скороварка" взорвется с непредсказуемым результатом. 
Нам остается только следить за новостями под пивасик с воблой и делать ставки. Какой нах футбол, когда такой матч в реал тайм идет...

Я не могу утверждать, но мне кажется, что:
1. то, что вы принимаете за силу антитрамповской элиты (неоконов),
    на самом деле - демонстрация её слабости, моральной и интеллектуальной деградации и страха за собственное будущее.
    Они истошно кричат в СМИ и гадят "под дверь" Трампу. И не более!
    Одни примитивные фейки чего стоят!
    Так силу не проявляют.
    То, что Клинтон сразу слилась - признак того, что она откровенно боится.   
    Это значит, что "группа" Трампа церемониться не собирается и противники это знают!
    Это значит, что её "группа" защитить её не способна.
    Про более мелкие фигуры и говорить не приходится.
    Элиту США ждёт большая чистка.

2. Победу "группы" Трампа надо рассматривать в международном аспекте, чтобы оценить реальную силу группы.
    Моё мнение: победа Трампа - это не начало, а завершение борьбы внутри их ПП.
    Победили "изоляционисты".
    Отсюда страх и истерики либералов. По всему миру!
    Игра проиграна и они это знают.
    Теперь весь мир будет "за Трампа" и все вместе будут пинать либералов в разных странах, где их отыщут.
     Или тех, кого обзовут либералами 
     "Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами"(с)


Отсюда выводы:
1. Власть в США у "изолицианистов" и надолго.
2. Действовать внутри страны они будут жёстко (по Трампу это уже видно). Да и стоящие перед ними проблемы будут требовать жёстких мер.
3. Взрыв может произойти, если эта команда не справится с проблемами.
    Но им будут помогать и советами, и разведданными, и силовой поддержкой при необходимости, чтобы взрыва избежать.
    Слишком много проблем тогда в мире возникнет.
4. На международной арене они будут действовать сравнительно мягко, т.к. "внешние" проблемы им не нужны, пока не решены "внутренние".
    А внутренние они решат не скоро.
   Для них всё только начинается.

Цитата: Борода от 12.01.2017 00:12:45

 Скрытый текст

Я это понял. Но именно в этом и заключается опасность. Распад СССР проходил "в плановом режиме". И то сопровождался неисчислимыми бедствиями. Но самого страшного (гражданской или внутренней войны с применением ЯО и других ОМП) удалось избежать. 
Что касается США...

В вашем посте одна, но принципиальная ошибка. Нет никакой единой "элиты США". Есть несколько элитных групп или "групп влияния" с весьма сложными взаимоотношениями, которые лучше всего определяются выражением "пауки в банке". Действительно, ни одна из этих групп "не хочет" распада США.

Скрытый текст

Но создается впечатление, что объективно они все сейчас "работают" на этот самый распад, сами того не желая. Отсюда и опасения, что если распад все же произойдет, он будет неконтролируемым и неуправляемым, то есть "бессмысленным и беспощадным" (с). 
Альтернативный вариант: когда одна из этих миниэлит успеет окончательно придавить всех остальных до начала необратимых процессов распада. Тогда и наступит эта самая открытая диктатура, разница между которой с ныне действующим "скрытым тоталитаризмом" столь же велика как между современным "оффисным" или "кредитным" "рабством" и рабством обычным. (Рассказать об ужасах "кредитного рабства" неграм с плантаций или рабам из Римских каменоломен, которых за снижение выработки просто били кнутом "пока не сдохнет", они бы решили, что им рассказывают про рай). На этот случай и гробы пластиковые заготовлены, и колючая проволока.  
Нынешняя ситуация в США напоминает какую-то странную фантасмагорию. Вот смотрите. 
08.11.16 Трамп побеждает на выборах. Не проходит и двух часов с момента когда количество набранным им выборщиков превысило "рубеж победы" в 270 голосов, как главная соперница звонит ему по телефону, признает поражение и т.д. На следующий же день она объявляет о признании поражения публично. Казалось бы... Но вдруг начинаются массовые протесты её сторонников, и дальше - больше. 
Далее начинаются танцы вокруг пересчета голосов и одновременно давление на выборщиков. Всё это сопровождается вакханалией СМИ. Но... пересчет голосов (где состоялся) только укрепляет позиции Трампа. А где-то находятся формальные причины для его отмены. 
Но. Вакханалия в СМИ усиливается, давление на выборщиков продолжается и тоже усиливается... При этом сама Клинтонша молчит "как рыба об лёд". В результате Трамп теряет одного выборщика, Клинтонша - больше, на итоговый результат это никак не влияет. Казалось бы, пора успокоиться. Но нет. 
Именно тут включается уходящий президент, начиная пакостить следующей администрации так, как только может. Включаются уходящие директора ЦРУ и ФБР, с новой силой раздувается истерия о "русских хакерах". На этом фоне тихо и незаметно 06.01.17 Конгресс чуть ли не единогласно утверждает результаты выборов. Казалось бы, уж теперь-то всё... Тем более мы все знаем, как американские СМИ умеют соскакивать с темы. Вспомнить бодягу импичментом Клинтона. Орали-орали, писали-писали, потом вдруг, хренак, замолчали об этом. Сразу другие темы нашли для "первых полос". (Хотя процедура продолжалось, и голосование было проведено, голосов, для импичмента, разумеется не хватило с большим запасом). Но сечас ничего подобного не наблюдается. Чем ближе вступление Трампа в должность, тем сильнее истерика. 
С московского дивана я вижу два равновероятных объяснения. Первое заключается в том, что разногласия между американскими элитными группами вошли в такую фазу, когда в случае получения решающего преимущества одной из них, другая (другие) будут физически уничтожены. Тогда истерика понятна. И попытки развернуть ситуацию любыми средствами с непредсказуемым исходом становятся весьма вероятными. Перестрелки между полицией, объединенной с нацгвардией и армейскими частями заказывали? Или турнир ВМФ и КМП против ВВС и сухопутных войск? (А в тишине под ковром ЦРУшники тихонько режут ФБРовцев взаимно). 
Или другой вариант. Где-то на самом верху (исполнители от среднего звена и ниже не посвящены) элитам таки удалось договориться и сейчас идет плановое нагнетание "давления пара в котле". Вопрос. Зачем? 
Любой технарь (и даже большинство гуманитариев) знает, что чем выше давление к котле, тем выше доступная мощность на выходе. Но если котел разорвет... Исходя из этой версии можно предположить, что готовится что-то очень серьезное. Например переворот (в ту или иную сторону) с реальными массовыми расстрелами, концлагерями и прочими прелестями. Сценариев можно придумать (взять из Голливуда или художественной литературы) массу. Но можно также предположить, что переворот с приходом жесткой открытой диктатуры и массовым уничтожением тех, кто "выбрал не ту сторону" готовит две (или даже больше) стороны. И у каждой - сценарий свой. Но на данной стадии "нагнетание давления в американской скороварке" необходимо им обоим, чем они и занимаются. 
Отсюда на сейчас возможно три основных варианта. 
1. Власть окончательно захватит группа, которую представляет Трамп. 
2. Группу Трампа (и его самого) ликвидируют власть окончательно захватят неоконы, кого персонально посадят диктатором - ХЗ (Точно, не Клинтон, это уже отыгранная карта), но не суть важно. 
3. "Американская скороварка" взорвется с непредсказуемым результатом. 
Нам остается только следить за новостями под пивасик с воблой и делать ставки. Какой нах футбол, когда такой матч в реал тайм идет...

Согласен! Меня тоже все время "царапает" эта шероховатость в рассуждениях комрадов по поводу раскладов в мировой элите.
Вот идут бурные обсуждения о грызне в элите американской, где "эталон демократии" показывает всему миру такие образцы демократической борьбы (с "золотым дождем" и поголовной работой на Кремль), что поверить в такое невозможно... 
И тут же говорится о какой-то там глобальной элите, о неких ЕДИНЫХ  "ПП", вооруженных согласованным и утвержденным стратегическим планом...

Нет! Нету никаких единых глобалистов!
1. Есть одни глобалисты, которые сейчас у рычагов управления влияния.
2. Есть другие глобалисты, которые хотят скинуть первых и занять их место у рычагов управления влияния.
3. Антиглобалисты тоже есть, да! Но ни первые глобалисты, ни вторые -- антиглобалистам не друзья! Хотя для того, чтобы свалить первых глобалистов, силой и возможностью вторых можно и нужно воспользоваться! Так же, как и конкурирующие между собой глобалисты желают воспользоваться антиглобалистами в своей "межэлитной" борьбе.

Вот такой расклад (тоже примитивный, не спорю) гораздо ближе к реальности, чем предлагаемый "дуализм": хорошие антиглобалисты против нехороших глобалистов...

Не надо делать из сил, стоящих за Трампом, "робин-гудов"... за ним стоит тот же "Глобальный Паразит", что и за Обамой с Клинтон.... Только из конкурирующей группировки этих самых "ПП"...

Ну, а для нас (антиглобалистов ) их грызня -- хороший шанс покончить сначала с первыми, используя силу и влияние вторых, а потом разобраться и со вторыми....

Вот и вся "диспозиция"! (Если забыть про то, что и лагерь антиглобалистов -- тоже тот еще серпентарий)

---

Без АУ, извините, ибо как-то уже напрягает эта постоянно появляющаяся в серьезных рассуждениях наивность, мол  "силы добра" вот-вот додавят гадину, Глобального Паразита... и наступит "золотой век" вот только Трамп вступит в должность, договорится с Путиным о разделе мира на зоны...
 Силы добра победят, конечно, в этом нет сомнений! Все будет хорошо! ...но не сразу!

Цитата: Stari от 12.01.2017 01:06:25Я не могу утверждать, но мне кажется, что:
1. 
    Элиту США ждёт большая чистка.

2. победа Трампа - это не начало, а завершение борьбы внутри их ПП.
    Победили "изоляционисты".
    Отсюда страх и истерики либералов. По всему миру!
    Игра проиграна и они это знают.
    Теперь весь мир будет "за Трампа" и все вместе будут пинать либералов в разных странах, где их отыщут.
     Или тех, кого обзовут либералами 
     "Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами"(с)


Отсюда выводы:

Для них всё только начинается.

Ну все же варианты для игры у глобалистов (фининтерна, в первую очередь остаются)
Долг США никуда не девается.
Спалить его в одностороннем порядке, не утратив в значительнейшей степени свой экономический, как минимум, но не только, потенциал  для игры вовне штатов не получится. Ни гипером, ни "кому должны, тем прощаем", ни еще как.
К тому же дефицит бюджета и счета внешних операций, которые никуда быстро не денутся даже при самых решительных действиях по затягиванию поясов, типа рузвельтовских.
Но,  в какой-то мере и весь мир зависим от долга нынешнего главного актора МФС. Здесь варианты для игры у штатов есть. Но придется договариваться и с другими уже оформляющимися и в экономике в том числе центрами силы. И, главное, ПРИДЕТСЯ договариваться и с фининтерном о параметрах и методах процесса по сдутию пузырей. Без них его провести тоже не удастся. И активы разные как внутри США, так и в мире очень тесно переплетены во владении между этими двумя группами. Зачастую и не поймешь, где кончаются одни и начинаются другие. Куча и общих интересов между разными представителями разных групп.
Другой вопрос, что, если нынешние глобалисты, переходят на игру вторым номером, то очень многие  нынешние представители глобалистких "элит"  НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. И самим глобалистам в еще большей степени. Даже в их экономисеской части. Политические глобалисткие "элиты" ныне видимые в СМИ  и вовсе не  нужны от слова совсем.
Так что и в Вашем сценарии, который мне очень понравился, и весьма строен логически, прописанные чистки в полный рост могут быть, но серьезные глобалисты вполне себе еще потолкаются. Клоунов и говорящих голов они других могут выдвинуть. У них с кадровым резервом, думаю все в порядке.
Тем более, что, кмк, зачистку своих же "элит" они готовили и в случае своей победы. Своеобразная "ночь длинных ножей".   Может и этим частично объясняется та прогрессирующая деградация говорящих голов, политиков, политологов, СМИ, даже в серьезных аазалось бы структурах, дебилоидов уже зашкаливает..... которую мы несколько лет наблюдали. Думаю дело не столько  в деградации, как Вы предположили, хотя и расслабуха многолетняя качеству элит не способствует. Просто не нужны им были "умные и красивые". Все одно под нож. А баранов и резать проще, и понятнее всем окружающим.

Цитата: Сизиф от 12.01.2017 01:48:32Ну все же варианты для игры у глобалистов (фининтерна, в первую очередь остаются)
Долг США никуда не девается.
Спалить его в одностороннем порядке, не утратив в значительнейшей степени свой экономический, как минимум, но не только, потенциал  для игры вовне штатов не получится. Ни гипером, ни "кому должны, тем прощаем", ни еще как.
К тому же дефицит бюджета и счета внешних операций, которые никуда быстро не денутся даже при самых решительных действиях по затягиванию поясов, типа рузвельтовских.
Но,  в какой-то мере и весь мир зависим от долга нынешнего главного актора МФС. Здесь варианты для игры у штатов есть. Но придется договариваться и с другими уже оформляющимися и в экономике в том числе центрами силы. И, главное, ПРИДЕТСЯ договариваться и с фининтерном о параметрах и методах процесса по сдутию пузырей. Без них его провести тоже не удастся. И активы разные как внутри США, так и в мире очень тесно переплетены во владении между этими двумя группами. Зачастую и не поймешь, где кончаются одни и начинаются другие. Куча и общих интересов между разными представителями разных групп.
Другой вопрос, что, если нынешние глобалисты, переходят на игру вторым номером, то очень многие  нынешние представители глобалистких "элит"  НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. И самим глобалистам в еще большей степени. Даже в их экономисеской части. Политические глобалисткие "элиты" ныне видимые в СМИ  и вовсе не  нужны от слова совсем.
Так что и в Вашем сценарии, который мне очень понравился, и весьма строен логически, прописанные чистки в полный рост могут быть, но серьезные глобалисты вполне себе еще потолкаются. Клоунов и говорящих голов они других могут выдвинуть. У них с кадровым резервом, думаю все в порядке.
Тем более, что, кмк, зачистку своих же "элит" они готовили и в случае своей победы. Своеобразная "ночь длинных ножей".   Может и этим частично объясняется та прогрессирующая деградация говорящих голов, политиков, политологов, СМИ, даже в серьезных аазалось бы структурах, дебилоидов уже зашкаливает..... которую мы несколько лет наблюдали. Думаю дело не столько  в деградации, как Вы предположили, хотя и расслабуха многолетняя качеству элит не способствует. Просто не нужны им были "умные и красивые". Все одно под нож. А баранов и резать проще, и понятнее всем окружающим.

Со всем соглашусь.

Про "серьёзных" глобалистов думаю так.
Их "толкание" в реальности будет выглядеть, как "телодвижения" в попытке купить себе индульгенцию.
Необходимость покупки возникнет очень скоро.
Пока им есть, что предложить за своё будущее спокойное существование.
 
У них ещё остался в качестве реального геополитического инструмента ЕС.
Но он дышит на ладан.
После выборов в Германии от них уйдёт и этот инструмент.
Основная их силовая поддержка (США) - уже потеряна.
Что они будут предлагать за своё будущее и чем они могут защититься от "экспроприаторов"?
Существующую финансовую систему всё равно надо менять в корне.

Представляю себе будущий судебный процесс а ля Нюрнберг.
На скамье подсудимых - "серьёзные глобалисты".
Весь мир следит за предъявлением им обвинений от имени всего человечества с перечислением всех войн, революций, геноцидов и т.д., и т.п., что на их совести.
В назидание потомкам и для открытия новой страницы в истории человечества.
Как идея?

Цитата: Борода от 12.01.2017 01:56:12Немного не так.

Скрытый текст

Вакханалию в СМИ и вбрасывание фейков я проявлениями силы не считаю. Я считаю это инструментом "нагнетания пара в котле". То есть доведение общества до крайней степени поляризации, когда самые рядовые сторонники того же Трампа будут считать оправданным и правильным расстрел за симпатию к Клинтон "по упрощенной судебной процедуре". И наоборот. И более того, сами будут готовы этими расстрелами заняться. 
Такие настроения имеются и сейчас. Уже вроде были и реальные физические столкновения. (Пока что без применения серьезного оружия). Но давление в котле продолжает нагнетаться. Тут ещё важно учесть географию распределения сторонников разных путей дальнейшего развития США. Выборы показали, что таких штатов, где их соотношение было близко к 50/50 очень мало. Но и там голоса разделялись полярно (как правило) по принципу: мегаполисы и крупные города - в основном за Клинтон, сельская местность и мелкие города - практически целиком - за Трампа. 
То есть очевидно разделение страны на два лагеря по географическому принципу. Причем это разделение продолжает углубляться, а уровень его "непримиримости" искусственно нагнетается. 
ЗЫ. Прямо 8-го ноября вечером никто уже не сомневался, что директоров ФБР, ЦРУ, руководящих сотрудников госдепа и т.д. Ждут массовые отставки. Но теперь они практически сами довели ситуацию до того, что массовыми отставками дело уже может не ограничиться, а произойдут массовые расстрелы. Которые уже на нынешнем градусе поляризации сторонниками Трампа будут восприняты с полным пониманием и одобрением. Или наоборот, если неоконы сумеют таки устроить переворот. И тоже самое, им такая поляризация нужна, чтобы в случае успеха их переворота сторонников Трампа начали линчевать прямо на улицах. 
Собственно все это уже проходилось, гораздо ближе чем в США: поезда "дружбы", "дом профсоюзов" и т.д. 

ЗА 2. Я согласен с Вами, что на итоговую победу у Трампа шансов больше. Даже намного больше. Но матч ещё далеко не закончен. Всякое бывает. В футболе как-то видел, как за 30 секунд "Бавария" пропустила два гола и отдала уже практически выигранный кубок чемпионов.   Подобные казусы редко, но случаются.

Предлагаю немного подождать.
Скоро увидим, чья гипотеза будет ближе к реальности.
По поводу возможностей неоконов и "итогов матча" написал чуть выше.

Цитата: Stari от 12.01.2017 02:54:55Со всем соглашусь.

Про "серьёзных" глобалистов думаю так.
Их "толкание" в реальности будет выглядеть, как "телодвижения" в попытке купить себе индульгенцию.
Необходимость покупки возникнет очень скоро.
Пока им есть, что предложить за своё будущее спокойное существование.
 
У них ещё остался в качестве реального геополитического инструмента ЕС.
Но он дышит на ладан.
После выборов в Германии от них уйдёт и этот инструмент.
Основная их силовая поддержка (США) - уже потеряна.
Что они будут предлагать за своё будущее и чем они могут защититься от "экспроприаторов"?
Существующую финансовую систему всё равно надо менять в корне.

Представляю себе будущий судебный процесс а ля Нюрнберг.
На скамье подсудимых - "серьёзные глобалисты".
Весь мир следит за предъявлением им обвинений от имени всего человечества с перечислением всех войн, революций, геноцидов и т.д., и т.п., что на их совести.
В назидание потомкам и для открытия новой страницы в истории человечества.
Как идея?

Систему финансовую надо менять, да
Но реформируя, а не снося в хлам менять ее для всех, не только условного Запада,  будет гораздо безболезненее
А вот это без нынешних глобалистов проблематично более чем.

Да и переобуются они в пять секунд. У всех есть интересы и там и там, вопрос в каких пропорциях, и куда пытаются мир тащить. Просто на время свою сверхзадачу глобалисты себе в задницу засунут. Да и среди "изоляционистов" мир пограбить тоже почти все не против, насколько их пускают это делать. Тех же промышленников и прочих условных изоляционистов  фининтерн пока сильно от кормушки отжал. Вот и вынужденны консолидироваться.  Но как бы "победив дракона сами драконом не стали".

А вот с новым Нюрнбергом мне идея понравилась. Вполне возможно, что и процесс подобный таки проведут. Вот только сидеть на скамьях подсудимых там будут совсем не те, кого в первую очередь туда бы усадить надо было бы. Но, ничего...  Ближнего круга их челядь проредить под фанфары тоже очень полезно будет. Прививка для мира на большее время сработает.

Но кардинальное решение все же" кмк, не в том состоит, чтобы развесить зарвавшихся по реям.  Другие придут. Из числа тех кто после перезагрузки мировой экономики поднимется сильно. Надо мир перестроить так, чтобы просто не могли подобные в цари горы выбиться. Просто из - за устройства этого мира. Что совсем в многополярном мире конкуренции, и весьма жесткой не отменяет. Просто в цари горы пробиться будет нельзя. Уже на подходе к вершине, все прочие объединятся, чтобы скинуть. Вот как-то так, кмк, это работать должно. Поэтому он по настоящему многополярным должен стать. А не выхолостить это понятие в очередную "общечеловеческую демократию" и "ценности человекофф"

Цитата: GeorgV от 11.01.2017 21:45:29аналогичные взгляды. только, "возврат" будет тяжеловат. пока они восстанавливаются, пустота уже будет "кем-нибудь" заполнена

Ну, в какой то степени Трамп своё обещание выполнит, полагаю, т.е. рабочие места в США, не в офисах секретарш или юристов, а производство наладит. Иначе там вообще ж... жуткая будет. От пост-индустриализма США отойдут. С Китаем будет схватка. Ибо у Китая то же амбиции есть и так же зависимость от США. Некоторые говорят что результатом просто будет крах действующей финансовой пирамиды. Мир вынужден будет создавать нечто новое(на данный момент нету альтернативы, а мир ничего не делает, а ждёт "у моря погоды" пока рак на горе не свистнет - так всегда было). Доллар перестанет быть мировой валютой, расчётной единицей, мерилом неким. США просядут конечно в своём влиянии, величии и пр. плюшках коими до сего момента жили. Но это неизбежно. 
Тяжеловат не то слово. Весь мир мелкой дрожью потрясывать будет как некоторые обещают. С нами торг вестись будет не детский что бы мы США не мешали с Китая "возвращать" индустрию себе в зад и при этом сам Китай душить. Для этого у Трампа есть "признание Америки" - Крым, Украина с горячим конфликтом, не снятые санкции, Сирия и вообще положение на БВ. Но последнее - это интересы США. Это не всё вышеперечисленное. Могут вполне с нами там ИГ придушить но закрепятся там , а нам "давай досвидания" говорить. 
 В общем - поживём увидим. Трамп не Обама, упоротый, а решительный и прагматичный чел. По крайней мере так себя позиционирует, кмк. Да и команда у него не распиз....ев как у Обамы(Псаки и Кирби всякие - клоуны).

Цитата: Сизиф от 12.01.2017 03:20:45Систему финансовую надо менять, да
Но реформируя, а не снося в хлам менять ее для всех, не только условного Запада,  будет гораздо безболезненее
А вот это без нынешних глобалистов проблематично более чем.

По мне об этом весь мир давно в курсе, но не на что менять и мир не чешется , повторюсь, пока рак на горе не свистнет. А свистнуть он должен в процессе борьбы Франкенштейна с самим собой, т.е. Китая с США. как то так.


МЛХ об этом сначала 2000-х поёт, но МЛХ предлагает только варианты, поменять он не в состоянии ничего , разве только написать ещё одну "Конец Пакс Американа"
По утверждению МЛХ в середине 90- х о проблемах системы финансовой немцы заговорили. Но и они ничегошеньки поменять не могут. Поэтому система сама себя пока не пожрёт, то бишь Франкенштейн вышеописанный, никто чесаться и не подумает. "Реформа" тут только в кавычках подойдёт.

Мир - это такие хохлы в глобальном масштабе(мы от части тоже). Моя хата с краю ничего не знаю или пока устраивает и ладно. Главное что бы не было войны. Как то так.

Цитата: Stari от 12.01.2017 02:27:08Все, кто заинтересован в штатовском изоляционизме.
И мы в первую очередь.

По Авантюристу штатовский изоляционизм самим США выгоден , но после аннигиляции БВ, уничтожения ЕС, как альтернативы США на сём континенте и ... в общем что бы тут Китаю некуда и не зачто было продавать продукцию, и Россия занималась бы тут тушением пожаров то тут , то там вспыхивающих. Т.е. нашему континенту в целом не до развития было вообще. Вот тогда они у себя в домике наглухо закрываются, весь долг сгорает, а потом приходят на руину, наш континент, и пользуют его как хотят.
В противном случае изоляционизм США - это добровольный уход США с мировой арены с потерей могущества, влияния. Добровольное подписание капитуляции. Да ещё долг не списанный на них висит. Который им предъявлять будет не руина - наш континент.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.01.2017 04:31:54По Авантюристу штатовский изоляционизм самим США выгоден , но после аннигиляции БВ, уничтожения ЕС, как альтернативы США на сём континенте и ... в общем что бы тут Китаю некуда и не зачто было продавать продукцию, и Россия занималась бы тут тушением пожаров то тут , то там вспыхивающих. Т.е. нашему континенту в целом не до развития было вообще. Вот тогда они у себя в домике наглухо закрываются, весь долг сгорает, а потом приходят на руину, наш континент, и пользуют его как хотят.
В противном случае изоляционизм США - это добровольный уход США с мировой арены с потерей могущества, влияния. Добровольное подписание капитуляции. Да ещё долг не списанный на них висит. Который им предъявлять будет не руина - наш континент.

я только хочу напомнить, что когда стадо баранов/обезьян заменяется стаей волков, глядеть надо в оба

Цитата: GeorgV от 12.01.2017 04:35:19я только хочу напомнить, что когда стадо баранов/обезьян заменяется стаей волков, глядеть надо в оба

Совершенно верно! Трамп - это не Обама.На предыдущей стр. написал соображения.
Читая тему всё больше в этом убеждаюсь. Заявления Трампа о дружбе с Россией и кандидата там какого то от лагеря Трампа по внешней политике. Т.е. Крым не признавать и пр. Всё достаточно прагматично. Китайцам уже отсимофорили.
Т.е. просто так, за здорово живёшь, они изолироваться не намерены.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.01.2017 04:39:18Совершенно верно! Трамп - это не Обама.На предыдущей стр. написал соображения.
Читая тему всё больше в этом убеждаюсь. Заявления Трампа о дружбе с Россией и кандидата там какого то от лагеря Трампа по внешней политике. Т.е. Крым не признавать и пр. Всё достаточно прагматично. Китайцам уже отсимофорили.

Многие не учитывают самое главное. Победа США в (гипотетическом) конфликте с Китаем совершенно ничего не даёт американцам,. Для США это стратегически бессмысленно. Китай не тот соперник, который может физически уничтожить государство, называемое Соединенными Штатами Америки. 

Цитата: .BANZAI от 12.01.2017 05:02:40Многие не учитывают самое главное. Победа США в (гипотетическом) конфликте с Китаем совершенно ничего не даёт американцам,. Для США это стратегически бессмысленно. Китай не тот соперник, который может физически уничтожить государство, называемое Соединенными Штатами Америки.

Зато Китай может экономически поглотить США. Чем он сейчас и занят.

Цитата: Урфин от 12.01.2017 05:49:39Как Трамп собирается возвращать производства назад - вот что интересно. В этом суть и сакральная правда того, почему я так пристально за ним наблюдаю. Ибо даже не представляю себе механизма бескровного возврата производств из Китая в СШП.

В микрухе, например, строить завод по новой технологии только в США. То же самое и в фармакологии. 

Цитата: Урфин от 12.01.2017 05:56:38Но как, Карл? Если у корпорации уже стоит завод с роботами в Китае, как заставить её построить новый в СШП? Это сколько надо бабла? И на сколько надо снизить стоимость работ, что бы стройка была рентабельной? А строители чё, возмущаться не станут?

Дык Трамп хирург, а не терапевт. Если не врет, то хирург с топором. Посмотрим, как у него получится им помахать.