Большой передел мира

Цитата: NikitA от 19.02.2017 05:18:41Спасибо, очень интересный поворот. Сразу не знаю, что ответить, надо поразмышлять.

Цитата: Стекловата от 19.02.2017 05:21:42Но почему? Добряк привел пример со столом, который уверенно стоит на трех ножках. Геометрия такая у нашего мира, три точки нужны. В каких-то явлениях можно (удобно) выделить один "центр",  в каких-то два, в других больше.
Человечество вообще не "система" в понимании чего-то созданного для длительного и устойчивого существования, не базовый природный феномен, как магнетизм, мы всего лишь маленькая часть биосферы планеты, если верить эволюции, совершенно случайная. Ветка под колесом.
Словом, я не знаю, сколькополярным будет мир, но если он и будет двуполярным, то не из какой-то особой двойственности мира, а просто так в данным момент карты лягут.

Цитата: Dobryаk от 19.02.2017 05:34:49Россия --- Китай --- США. 

Было время, когда СССР и Китай были в одной команде против США. Потом Хрущ с Мао разругался и впоследствии Мао слегка продался Никсону. 

Дэн игру продолжил, её слегка подпортил Тяньаньмень, но в игре против  СССР, а потом России американцы увлеклись и Китай сделали нечаянно слишком сильным. 

Сегодня Россия с Китаем дружат против США, а Трампу хочется дружить с нами против Китая. 

Процессы эти очень медленные, в масштабе даже не одного поколения. Все эти союзы "двое против третьего" вовсе не в засос, а чисто ситуативные.

Вопрос о самостоятельной роли Европы даже не стоит, разве что придурочной Могерини иногда хочется в дамки прыгнуть, да еще немцы пытаются вспоминать о былом величии Третьего Рейха. Индусам и Латинской  Америке до самостоятельных центров силы как до Луны пёхом.

Цитата: NikitA от 19.02.2017 05:57:05Проблема тут в том мне кажется, что если сфероконически в вакууме организовать прямую горячую войну между нами и западом, заранее предсказать кто выиграет невозможно. В случае же войны любой из этих сторон с Китаем результат вполне очевиден. Поэтому Китай хоть и центр силы, но качественно другого порядка, и ставить его на одну доску с Россией и Западом не правомерно.

Цитата: Cheen от 19.02.2017 05:58:00не совсем. Имхо.
Самое устойчивое состояние, кмк, действительно  двуполярное, не не из-за дуальности мира, а потому, что взаимодействие стран с большим числом "полюсов" и полюсами меж собой будет усложняться в прогрессии..
Хотя...если третий  "полюс" будет сидеть на дереве и не отсвечивать, т.е. блюсти нейтралитет, то это тоже возможно вариант.
(ну, как посол Кош из сериала Вавилон-5 )

Цитата: Dobryаk от 19.02.2017 06:46:52Многим нравилась и сегодня нравится идея тотального взаимного уничтожения США и СССР (сегодня РФ). С потаенной мыслью, что кто-то в Сибири отсидится и будет потом Властелином Мира. Ни России, ни США это не улыбается, так как после обмена всем, что летает, ни нас, ни их в победителях не будет. А если этот сценарий отложить в стороеу, то Китай в триаде становится полноценным партнером, и тем более будет таковым через десяток-другой лет.

Цитата: Борода от 19.02.2017 07:27:17Если в сфероконическом вакууме организовать прямую горячую войну неважно между кем и кем двумя: Россия - США (НАТО); Китай - США (НАТО); или Россия - Китай, то победителем будет третья сторона, которая участия в этой войне не примет (хотя бы сначала). Все это понимают потому не имеет значения, что Россия и Запад в случае столкновения уничтожат друг друга взаимно, а, допустим Китай сможет нанести тому же западу гораздо меньший ущерб. Потери от войны с Китаем будут достаточны, а ресурсы (те же спецбоеприпасы) будут израсходованы в достаточной степени, чтобы перед Россией весь запад оказался практически беззащитен. То же самое, в случае нашего столкновения с Китаем. Допустим, Китай мы застеклим, но потери понесем, ракеты потратим, дави нас массой, бери голыми руками.... 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Двухполярное строение мира показало свою неустойчивость. В реале Запад сожрал СССР, после чего оставшись "царем горы" стал быстро деградировать. Могло бы случиться и наоборот, правда СССР начал деградацию даже не оказавшись "царем горы", а добившись всего лишь "стратегического паритета". (Деградация шла по-своему, но она была, иначе Запад СССР не сожрал бы). При двух центрах силы, раньше или позже один из них получает решающее преимущество и уничтожает конкурента. Система может казаться устойчивой, но в долгосрочной перспективе, она обязательно рухнет. 
Однополярный мир, как показала практика, ещё менее устойчив потому, что оставшийся без конкурентов "царь горы" моментально теряет чувство реальности и начинает стремительно деградировать. Можно ли этого избежать?... ХЗ. Но, думаю, если было бы можно, то до сих пор мы бы все жили в каких-то провинциях Глобальной Римской Империи (или ещё какой-нить даже более древней). Но история знает минимум два примера деградации державы, на какой-то период оставшейся без достойных конкурентов (Рим и США сейчас). А если покопаться, можно ещё найти...    
Трехполярный мир предполагает, что при наличии одного явно более сильного полюса, двое других будут дружить против него и не позволят себя сожрать, а без такого наличия все трое будут тщательно следить друг за другом, не допуская чтобы двое других сговорились против себя. Тому же Трампу вот уже сейчас нужно не столько дружить с Россией против Китая, сколько разбить Альянс Россия-Китай, чтобы "каждый сам за себя". Тогда он сможет спокойно нагибать Россию финансово-экономическими методами, а Китаю грозить войной. Но наши не дураки и это понимают (да и китайцы тоже не дураки). 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так же, осмелюсь напомнить, что известный принцип "разделения властей" то же основывается на трех точках или типах: власти законодательной, исполнительной и судебной. На этом основана практически любая система сдержек и противовесов. Если у весов две чаши, то ситуативно одна может перевесить и уже не позволить подняться второй. Но если - три, то третья (пусть даже заведомо слабее любой из двух первых) не позволит одной полностью подмять другую. Причем каждая из "сильных" также следит, чтобы конкурентка не задавила бы "маленькую" непозволительно усилившись за её счет. 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ. По верованиям древних, земля стояла на слонах, причем именно на трех. А те в свою очередь - на китах, причем тоже на трех. 
Может не такие уж дураки были эти древние?   
Вот как-то так.

Цитата: Cheen от 19.02.2017 08:02:42поставим вопрос иначе - а нужно ли этого избегать?
Смена "царей горы" давала миру возможность развиваться равномерно и разнообразно, каждый имел шанс побыть "царем".
А в стабильном мире так бы мы и жили доселе с одним Римом и варварами (мы, вроде как, к варварам относились)...Законсервированные два или три "Рима" + варвары не намного оптимистичнее картинка. Точнее для условного Рима - нормально, а для его провинций не ах.

Цитата: Стекловата от 19.02.2017 05:21:42Но почему? Добряк привел пример со столом, который уверенно стоит на трех ножках. Геометрия такая у нашего мира, три точки нужны. В каких-то явлениях можно (удобно) выделить один "центр",  в каких-то два, в других больше.
Человечество вообще не "система" в понимании чего-то созданного для длительного и устойчивого существования, не базовый природный феномен, как магнетизм, мы всего лишь маленькая часть биосферы планеты, если верить эволюции, совершенно случайная. Ветка под колесом.
Словом, я не знаю, сколькополярным будет мир, но если он и будет двуполярным, то не из какой-то особой двойственности мира, а просто так в данным момент карты лягут.

Цитата: бульдозер от 19.02.2017 08:47:40Коля!  Реалки- то могут выглядеть совсем по другому... Оно так только кажется - что Китай Цель... Не Китай. Главный конкурент США - есть Европа. (Ибо Клинтоны- консолидирующее понятие Европейских и производных от Европы Групп).  Теперь:  Если "нагнуть Европу, то товарный поток из Китая уменьшится ну...раз в 10 не менее. Рынок схлопнется. В Китае - начинается могучий кризис - но не смертельный, они привыкли мало есть - не помрут (по крайней мере - все) - и мееедленное в условиях кризиса переключение на Внутренний Рынок. То есть - начнется возврат к "историческим традициям". Долги вешаются на Европу (ну и на Китай, естесссно, но Китай к этому готов малость) - и те , еУропейцы и все ихние производные  - будут платить и каяться...ну лет 300, наверное. Но не все Европейцы. Некоторые - выиграют. А вот какие выиграют - так это секрет полишинеля, о котором Трамп в своем интервью прямо сказал (индустриально- птичьим языком). Путин - точно то же говорить - тем же языком. Или - практическими деяниями.  Если не понятен мой пост- я те в личке ПОФАМИЛЬНО (частично) расшифрую. Пока -молчу, дабы не сглазить. 

Цитата: Dobryаk от 19.02.2017 03:33:20Раз уж стали взывать (всуе) к физике, то стул на двух ножках неустойчив, на четырех одна ножка на неровном полу всегда коротка. Устойчива табуретка на трех ножках, и у классика в "1984" были Океания, Евразия и Остазия. --- это трехполярный мир.

Цитата: Dobryаk от 19.02.2017 09:47:37Цитата: Dobryаk от 19.02.2017 06:47:37
Евросоюз развалится и частями  окончательно ляжет под США, взяв на свои плечи расходы по НАТО.

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.02.2017 06:40:03Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь. Тот, кто не учит историю, обречён её повторять.

Камрад, позвольте мне, как математику, с вами не согласиться. История - это наука. В ней есть свои законы, закономерности и правила. Скажем, чтобы понять причину краха 41 мне понадобилось изучить источники и мемуары войн с Финляндией 1939 и Японией 1945 и провести интерполирование данных.

Проблема истории, как науки, в том, что она слишком важная часть человеческой деятельности, чтобы оставаться в тени интересов сильных мира сего.

Цитата: Михаил,Кемерово от 19.02.2017 06:40:03Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь. Тот, кто не учит историю, обречён её повторять.

Камрад, позвольте мне, как математику, с вами не согласиться. История - это наука. В ней есть свои законы, закономерности и правила. Скажем, чтобы понять причину краха 41 мне понадобилось изучить источники и мемуары войн с Финляндией 1939 и Японией 1945 и провести интерполирование данных.

Скрытый текст

Проблема истории, как науки, в том, что она слишком важная часть человеческой деятельности, чтобы оставаться в тени интересов сильных мира сего. Проблема с историком - это как проблема с терапевтом. Когда вы идете к терапевту, то не знаете какую он задачу ставит перед собой - вылечить вас или заработать бонусов от торгового представителя, выписав ненужные вам БАДы и лекарства и отправив в нужную аптеку. Значит ли, что из-за таких терапевтов медицина перестала быть наукой?

Мы все ржом над тупостью украинцев, скачущих на граблях. А разве не исторической закономерностью при этом пользуемся? А их проблема в том, что им историю подменили, вместо лекарства им их "терапевт" выписывает ненужные БАДы, болезнь прогрессирует.

Вот и получается, что богатые терапевты маститые историки(по крайней мере часть) - люди, которые используют науку Историю для личного обогащения,  мирового признания - если пишут по заказу зарубежных центров силы или продвижения по карьерной лестнице - если для внутренних. Ну а если внутренние центры силы под контролем зарубежных, то выполняя заказ закулисы вы получите деньги, мировую известность и высокий пост. Собственно то, что происходило в 90-х.

 Счастье математики, как науки, в том, что она вне зоны прямых интересов таких центров.  Иначе были бы горы трудов по математическому обоснованию тем: "гомосексуализм - идеальная модель человеческого общества", "Педофелия - необходимое и достаточное условие долголетия человека", "коррупция - двигатель прогресса" и аналогичной лабуды.

Цитата: Mangol от 19.02.2017 02:02:20А зачем нам новая/другая/еще одна Украина?
любая украина рано или поздно превратиться а антироссию ибо иначе сам факт необходимости ее существования теряется

Цитата: grizzly от 19.02.2017 06:30:16Стесняюсь спросить, а зачем вообще нужна новая Украина?
Достаточно и старой, со столицей во Львове, чтобы было с кого долги спрашивать и куда ссылать малахольных.

Цитата: Dobryаk от 19.02.2017 09:47:37Китайская обезъяна таки проявляет мудрость, сидя на дереве у речки в ожидании  проплывающих раздутых трупов врагов. Вы правы в том, что они могут себе это позволить, даже если на дереве не слишком комфортабельно спать.