Большой передел мира

249,921,584 504,045
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4292633 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Опрос
31 май 2024, NavyGator
 
  •  

Как вы считаете, приведёт ли спираль эскалации к конфликту с применением ядерного оружия?

Идет опрос...
Голосование завершится 15 июн 2024.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Нет, не будет, НАТО не решится
 
Будет ограниченный с применением ТЯО
 
Будет ограниченный с применением СЯО
 
Будет глобальный с применением ТЯО и СЯО
 
Будет, но он не затронет Россию
 
Фильтр
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: mn01 от 26.02.2017 23:01:51Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Президент Молдавии Игорь Додон потребовал от послов США и Румынии Джеймса Петтита и Даниела Ионицэ "не вмешиваться в деятельность" главы республики.

В воскресенье молдавское интернет издание independent опубликовало соответствующее письмо Додона дипломатам.

Издание также опубликовало письмо молдавскому президенту, с которым к нему обратились американский и румынский послы в Кишиневе. Они выразили сожаление в связи с тем, что Додон запретил участие группы молдавских военнослужащих в военных учениях, которые проходят с 20 февраля по 1 марта в учебном центре Смырдан на границе с Молдавией. В учениях принимают участие многонациональные силы из США, Болгарии, Македонии, Черногории, Румынии, Сербии, Словении и Украины.

Петтит и Ионицэ обвинили Додона в "недружественном поведении" и предупредили, что из-за его жеста "молдавская армия не сможет получить должную подготовку", так как "эта подготовка на 80% основывается на участие в подобных учениях".

В попавшем в прессу ответном письме Додон напомнил послам о том, что "Республика Молдова - независимое и суверенное государство", и что "аппарат президента не приемлет комментарии и нравоучения извне по поводу своей деятельности и принимаемых решений".

"Я прошу не учить президента, как ему поступать, в особенности в том, что касается его конституционных полномочий, а также других областей. Я не думаю, что в странах, которые вы представляете, тот или иной посол, может комментировать действия президентов, в особенности в том, что касается дислокации Вооруженных сил. Хотел бы посмотреть на реакцию Белого дома или дворца Котрочень (президентский дворец в Бухаресте - ИФ) на аналогичные комментарии, озвученные, например, послами Республики Молдова в Вашингтоне или в Бухаресте", - заявил Додон.

Источник

Боец.

Боец то боец, бесспорно. Но Молдавия не обладает суверенитетом типа США или даже Германии той же. Такие бойцы по одиночке никому препятствием не являются. Проедут и не заметят что под лежало. Стало быть Додон с кем то более суверенным договорился или рассчитывает на отношения и поддержку.
Это политика.
Безусловно это его выбор, но в большой игре Молдавия, Украина, Белоруссия или кто ещё на кого то "гавкает" не могут не считаться с голосом ведущих суверенитетов планеты. У нас несоизмеримо суверенитет в разы больше чем у Молдавии и то коалиции , какие то договора, даже во время ВОВ. В США то же самое. Не могут они против всего мира в одиночку дела делать. Просто врагов себе на голову наживут во всем мире и всё. Чем они, собственно, в последнее время и занимались.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 27 фев 2017 05:54:41
  • +0.68 / 12
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Medvedoc от 26.02.2017 08:36:14Если они живут в средневековье так и лозунги для них средневековые - вас там ждут  земли, женщины, скот и рабы. Для запада задача стоит не в завоевании - в организации хаоса и беспредела на границе, как следствие отток населения в глубь страны и расширения зоны напряженности.
Вот представьте, аккумулируется вся эта шобла на границе России, в час Х одновременно, в перемешку с бабами, детьми, корреспондентами и (возможно) представителями ОБСЕ  врываются в приграничные НП.  А именно так они и воюют,  и как их останавливать?

Теперь поставьте себя на место пограничников или солдат и офицеров приграничных воинских частей.
За Вашей спиной женщины, дети, старики, Родина в конце концов. Перед Вами - толпа людоедов. Как останавливать? Зонтиком на воздушных разрывах. А понадобится - ТЯО, чтобы никто не мог сказать, что тут были какие-то представители ОБСЕ. Кто их видел, кто их знает?
И никаких сентиментов.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.38 / 57
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,064.84
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,721
Читатели: 5
Цитата: .BANZAI от 26.02.2017 06:57:00Проблема в том, что храбрые и умелые зольдатен требуют пересчёта и, конечно, длительной подготовки. 
А кому надо считать бестолковое стадо варваров? С ними и в Сирии как-то не получается быстро совладать. А самая главная проблема в том, что "беженцы" не кончаются. Их чертовски много!
Вполне, кстати, вероятно, что в Европе устроят что либо в нацистском духе в отношении варваров-недочеловеков. Это полностью соответствует евро-менталитету. Плюс очередная "ливия" на Востоке. И тогда эти толпы ломанутся через все границы к нам. И чё с ними делать: прям на границах массово расстреливать?

Не вижу проблем, если толпы мазофаков и ослолюбов пропытаются прорваться через государственную границу РФ.
Самый простой способ - минные поля, колючка под током и ДУ пулеметные турели.
плюс подвижные группы с минометами и РСЗО с кассетными боеприпасами..
чо их бусурман жалеть то?
Граница наша по любому должна быть на замке!
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +2.25 / 39
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,064.84
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,721
Читатели: 5
Цитата: Medvedoc от 26.02.2017 12:48:02вы наверно выборочно читаете, я же писал о "мирных беженцах" причем тут вооруженное вторжение? 
Оружие конечно предполагается, но переть вся масса(еще раз повторяю  боевики, женщины, дети, журналюги прочие "белые каски") будут на камеру без оружия.
Ваши действия как военначальника??  Откроете огонь по машинам, автобусам рвущимся лавой через границу? 
"Беженцы" вообще предполагаются без какой либо идентификации, гражданства и принадлежности стране. Кому будете отвечать? По кому удар наносить?
А то что их снабжали питанием и прочей гуманитаркой, то это не повод

Ты херню камрад пишешь.
Для того что бы остановить безоружные толпы есть минные поля и колючка под током.
Систем позволяющих очень быстро, массированно и дистанционно устанавливать минные поля в нужно время и в нужном месте у нас есть..
И ПП мины как правило не убивают, а отрывают ноги.. гуманно однако..
вид всего этого остальных быстро отрезвляет... а перед полями таблички с предупреждением...
кто полез - мы не виновуатые..
А остановить автобусы? Дык как два пальца бетонных блока об асфальт...
а в поле опять же мины.. противотанковые.. и опять же гуманные таблички с мелким шрифтом и на русскомСмеющийся
мы же не злодеи какие нибудь... мы ж всегда рады беженцамПодмигивающий.. ну если они конечно русские, славяне, ну или хотя бы этнические немцы с техническим образованием!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В НОВЫЙ ЧУДНЫЙ МИР!
Отредактировано: Брянский - 27 фев 2017 08:27:18
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +1.92 / 36
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,703.48
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,599
Читатели: 5
Цитата: Ya от 26.02.2017 19:17:33Люди, которые живут в нашей реальности, к картинкам из Голливуда отношения не имеющей, рассмотрели бы в первую очередь вопрос налогов, так как уменьшение количества реальных людей на реальных рабоих местах и замена их роботами снижают доходы в бюджет. Если конечно у бюджета с наполняемостью существуют большие проблемы. 

А все эти законы Азимова, кнопки "не убий" и "ах, не влюбись в свой пылесос" - это бредни сивой кобылы. Стыдно за европарламентариев!Не нравится

Вообще-то Билл Гейтс предложил ввести налоги на труд роботов...Непонимающий
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.15 / 4
  • АУ
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: ИвaнычЪ от 27.02.2017 05:48:08Боец то боец, бесспорно. Но Молдавия не обладает суверенитетом типа США или даже Германии той же. Такие бойцы по одиночке никому препятствием не являются. Проедут и не заметят что под лежало. Стало быть Додон с кем то более суверенным договорился или рассчитывает на отношения и поддержку.
Это политика.
Безусловно это его выбор, но в большой игре Молдавия, Украина, Белоруссия или кто ещё на кого то "гавкает" не могут не считаться с голосом ведущих суверенитетов планеты. У нас несоизмеримо суверенитет в разы больше чем у Молдавии и то коалиции , какие то договора, даже во время ВОВ. В США то же самое. Не могут они против всего мира в одиночку дела делать. Просто врагов себе на голову наживут во всем мире и всё. Чем они, собственно, в последнее время и занимались.

Слегка не понял, зачем Вы написали этот пост, утверждая очевидное.

По-моему, здесь важен тренд. Наконец-то президент Молдавии, пусть даже ограниченный со всех сторон в своих действиях (Молдавия - парламентская республика), начал делать хоть что-то, чтобы выйти из-под влияния Запада в целом и Румынии в частности. Разумеется, у него есть поддержка и большой части населения и России. Удастся ли оппонентам его "переехать и не заметить что под лежало" - вопрос открытый. Полагаю, что он избирался не для того, чтобы сразу лечь под каток. Думаю, что сначала Додон хочет помучиться (с).

Одним словом, в Молдавии активизировался тренд, направленный на суверенитет, а это уже неплохо. Всё лучше, чем слияние с Великой Румынией и / или вступление в НАТО, куда их тянут изо всех сил. Хотелось бы пожелать президенту Додону успеха в его начинаниях.
Отредактировано: mn01 - 28 фев 2017 01:22:47
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.36 / 65
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,517.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,807
Читатели: 56
Путин-Назарбаев
Дискуссия   202 0
Владимир Путин сегодня проведет переговоры сначала в Алма-Ате с Назарбаевым, а потом в Душанбе - с Рахмоном



Путин встретился в Алма-Ате с Назарбаевым: поблагодарил за личное участие в организации переговоров по Сирии



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.94 / 37
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,517.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,807
Читатели: 56
27 февраля, 14:04

Азербайджан поддержит пролонгацию соглашения ОПЕК по сокращению уровня добычи нефти, если такое решение будет принято. Об этом заявил министр энергетики страны Натик Алиев в интервью агентству «Азертадж».

«В соответствии с согласованным комитетом по мониторингу исполнения соглашения механизмом, Азербайджан ежемесячно отправляет данные о своей добыче. Если будет принято решение о пролонгации соглашения, то мы его поддержим», — сказал Алиев.

Как ранее сообщало RNS, на начало февраля Азербайджан уже полностью выполнил свои обязательства по сокращению добычи на 35 тыс. баррелей в сутки. Таким образом, добыча страны составляла 793,9 тыс. баррелей в сутки, из которых 743,1 тыс. баррелей составляет сырая нефть, еще 50,8 тыс. баррелей — конденсат.

30 ноября 2016 года в Вене прошел саммит ОПЕК, где страны — члены картеля достигли соглашения о сокращении добычи нефти на 1,2 млн баррелей в сутки — до 32,5 млн баррелей — и определили квоты для стран.10 декабря в Вене прошла встреча производителей нефти, не входящих в ОПЕК. По итогам встречи было подписано соглашение о сокращении добычи нефти суммарно на 558 тыс. баррелей в сутки начиная с января 2017 года. Россия подтвердила согласие сократить добычу нефти на 300 тыс. баррелей в сутки. Таким образом, суммарное сокращение добычи странами ОПЕК и не входящими в картель составит 1,758 млн баррелей в сутки.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.66 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,517.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,807
Читатели: 56
13:52 27/02/2017

Президент России Владимир Путин прибыл в Таджикистан с официальным визитом. Его самолет приземлился в аэропорту Душанбе, передает «Интерфакс». Из аэропорта Путин отправился во Дворец нации на встречу с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном, уточняет ТАСС.

Российский президент прилетел в Душанбе из Казахстана, где встречался с лидером республики Нурсултаном Назарбаевым. Накануне президенты провели неформальную встречу на горнолыжном курорте неподалеку от Алма-Аты.

О том, что Путин посетит Казахстан, Таджикистан и Киргизию, 22 февраля сообщал помощник президента Юрий Ушаков. Как уточнял помощник президента, российский лидер наградит Эмомали Рахмона орденом Александра Невского. Кроме того, стороны должны обсудить взаимодействие в сфере трудовой миграции. 28 февраля Путин отправится в Бишкек на встречу с президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым​.

РБК
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.59 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,517.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,807
Читатели: 56
27 февраля 14:26

Совет Евросоюза определил и утвердил новые ограничительные меры против Северной Кореи, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу совета. Новые санкции вводятся в соответствии с резолюцией Совбеза ООН, которая была принята в ответ на продолжающиеся ядерные испытания КНДР.

Санкции затронут сделки с углем, сталью и железосодержащими минералами. Также ЕС запретил закупать у КНДР медь, никель, серебро и цинк и продавать ей новые вертолеты и корабли.

Ужесточены уже действующие санкции в финансовой и транспортной сферах. Дипмиссиям и дипломатам КНДР запрещается иметь больше одного банковского счета в ЕС. Ограничиваются возможности использования Северной Кореей недвижимости в ЕС.

Предполагается, что страны ЕС примут дополнительные меры, чтобы воспрепятствовать гражданам КНДР получать образование или специальную подготовку в дисциплинах, способных содействовать северокорейским ядерным программам или программам баллистических ракет.

Приостанавливается научное и техническое сотрудничество (кроме области медицины) с людьми и коллективами, связанными с КНДР или представляющими эту страну.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.32 / 22
  • АУ
financier
 
russia
Москва
7 лет
Слушатель
Карма: -22.78
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 27.02.2017 13:35:24Когда пришел на гражданку, в среде чиновников поразило и удивило следующее:
-проблемы с пунктуальностью;
-вопиющая многословность;
-неспособность моментально принять решение (решения принимались после достаточно долгого обсуждения);
-неспособность взять всю ответственность на себя;
...
-плохо чищенная обувь.Веселый

и не ходят строем..
  • -0.54 / 42
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Практикант
Карма: +516.10
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,227
Читатели: 2
КМК, камрады слишком увлеклись сей картиной, которая вызывает пару вопросы:
1. Какое количество, куда и за какой период завезут бедных арабов? Если по-бериевски, напихают в теплушки и подгонят к гос.границе, то они точно сиганут в обратном направлении, даже если свиней не увидят на своем пути. А если накапливать будут в лагерях для беженцев в течении нескольких месяцев, то это такая нагрузка будет на умиряющую инфраструктуру, что вызовет массовое разбегание из этих лагерей. Их (лагеря), конечно можно охранять, то сколько на зарплату полицейским уйдет и кто будет беречь покой мирных граждан в ядровой Европе?
2. Предположим, европейцам удастся перевезти пару миллионов беженцев из Германии в Польшу или Прибалтику (или, не дай Бог, на Украину) и даже заставить идти в направлении российской границы. Да на их пути за это время и колючей проволоки намотают в 10 рядов и рвы выкопают противобеженцевые.
И не забываем про нелетальное оружие, типа поносного порошка.
Так что, КМК, угроза атаки клонов беженцев слишком преувеличена. Подмигивающий
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +1.60 / 27
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Nate77 от 27.02.2017 07:42:371)Традиционалисты хотят видеть всесторонне развитую Европу без привязки к каким-то конкретным регионам.
Скрытый текст
Различие главное в том, что у европеистов Европа должна опираться на свои внутренние силы и искать резервы у себя, а не на стороне. Армия? Европейская. Бюджет? Без перегибов. Социальные программы? Какие есть. Атлантисты же все эти пункты пытаются разукрасить, если можно так сказать.

2 и 3)Я бы не стал делить эти пункты, так как Трамп делает в отношении Европы тоже самое, что и Обама.
Скрытый текст

4)Мы хотим нормальной, стабильной Европы, с которой можем иметь дела и которая будет ориентироваться на выгоду для себя, а не для 3-ей стороны. Нам особо не нужны никакие перемены ЕС в сторону армейского усиления(пускай даже только видимого), потому что это повлечёт за собой обострение уже существующих конфликтов. Нам не нужны радикальные силы у власти в ЕС, мы уже это проходили и помним хорошо уроки истории. Нам нужен крепкий регион, который играет за свои интересы, а не за чужие.
И мы уже доказали, что можем иметь дело со всеми, но чем больше Европа будет европеизироваться по-настоящему, а не как Меркель сейчас предлагает и националисты, тем будут сильнее наши отношения и стабильность в регионе. Тот же вопрос Прибалтики будет стоять в разы менее острее.


Спасибо за столь полный ответ (и всем, кто высказал своё мнение).

Если постараться обобщить ваши выводы, то мы имеем следующую картину:

1. Нынешнее состояние Европы (Е) не устраивает никого.

Одни (обобщённо - США) хотят полного! её подчинения (политического и экономического).

Другие (традиционалисты) хотят иметь сильную  и самостоятельную Е.

Третьи (Россия и, кстати, Китай тоже) хотят видеть Е самостоятельной, но не слишком сильной (ни политически, ни экономически).

Ситуацию можно сформулировать и иначе:
перемен хотят все основные действующие силы!

Обстановка, как в вороньей слободке из "Золотого телёнка":
она обязательно должна загореться
.  
Что, собственно, уже и наблюдается.
Даже керосинчиком (эмигрантами) полили.

Это всё означает, что без внутренних потрясений старушке уже не обойтись.
Безотносительно к тому, кто победит на очередных выборах.

Традиционалистам надо ломать всю вертикаль управления в ЕС.
Без "перестройки" ЕС и острой борьбы с США это не сделать.

США надо экономически опустить Е и уничтожить даже ростки традиционализма во всех сферах (включая мораль, религию и т.д.).

Россия и Китай полноценно в "братский" междусобойчик вписаться не могут,
но будут действовать по заветам Черчилля  
помогать тому, кто в данный момент слабее, чтобы достичь нужного им, в конечном итоге, состояния старушки.

2. Я (вслед за ув. Nate77) пунктиром обозначил серьёзные противоречия, которые разделяют больших мальчиков
А что их объединяет?

А объединяет их общее нежелание большого пожара в слободке.
Он не нужен не только традиционалистам по понятной причине, но и другим игрокам:
всем там нужен большой и устойчивый рынок сбыта.
А нам ещё - и спокойствие в Евразии у нас под боком.

Вывод: драться там будут не до последней европейской крови!

3. И ещё один интересный момент: когда ждать начала "перестройки" в слободке?

США выгодно начать, как можно быстрее, пока они сами не загорелись.
Поэтому они готовы, буквально, на всё, чтобы на ближайших выборах победили их люди
.

Традиционалистам выгоднее дождаться пожара в США, чтобы начать свою перестройку.
Поэтому они, имея несравненно меньшие возможности распоряжаться в собственном доме, чем США, будут пока, как партизаны, сыпать песок под колёса американского "поезда".

Нам с Китаем тоже ближайшие планы США не могут нравиться.
Поэтому мы (на этом этапе) будем помогать традиционалистам  и одновременно, там где есть возможность, давить на США.
А давить на них можно, разжигая противоречия между глобалистами и трамполистами (помогая последним).

Вот такой мне представляется расстановка сил на европейском театре военных действий в текущей гибридной войне Подмигивающий
Отредактировано: Stari - 27 фев 2017 14:20:30
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +2.78 / 39
  • АУ
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23


США не способны конкурировать с Россией в области наращивания ледокольного флота в Арктике. К такому выводу в своей статье для американского портала Defense News приходит заместитель директора Центра международной безопасности имени Брента Скоуфорта и руководитель инициативной группы по Трансатлантической безопасности Магнус Норденман.
 
Так, у России в Арктике имеется в 10 раз больше ледоколов, чем у США. При этом Россия обладает самой длинной в мире прибрежной линией в Арктике.

Норденман также отмhttps://glav.su/files/messages/2017/02/27/4292208_7d9c9c5110c13f36ea19d724399aadb6.jpgечает, что Россия стремится соединить Тихий и Атлантический океан по маршруту Северного моря, а за счет того, что Северный флот ВМФ России базируется на Кольском полуострове, Россия имеет доступ к более широкой части Атлантического океана. Возможность присутствия в Атлантике российских подводных лодок, способных запускать крылатые ракеты большой дальности, вызывает опасения США.

В своей статье Норденман также приводит мнение бывшего командующего Европейским командованием вооруженных сил США и Верховного главнокомандующего объединенных вооруженных сил НАТО в Европе, генерала Филиппа Бридлава, который неоднократно высказывал обеспокоенность тем, что Россия сможет закрыть морские пути между Северной Америкой и Европой и тем самым преградить путь подкреплению США в Атлантическом океане.

В завершение Норденман подчеркивает, что ввиду обновленной морской стратегии России, ставящей акцент на получение большего доступа к части Атлантического океана,  опасения США не являются безосновательными.

Источник

Хм... Поздно пить боржоми? Не, скорее - дайте денюх и побольше!
Отредактировано: mn01 - 28 фев 2017 16:13:44
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.41 / 53
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,351.05
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,743
Читатели: 79
Дело давнее, разгадка ждет своего часа, но интересны международные телодвижения --- это все в тему ветки. Длинный текст под спойлером, а автор из высказывающихся редко и всегда содержательно.

Инцидент Вела

Владимир Рычин, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.02.2017

Инцидент "Вела" по-прежнему остаётся среди не получивших решения загадок второй половины XX века. Было ли это пролётом метеорного тела, отказом регистрирующей техники или тайным ядерным испытанием ЮАР и Израиля?

Постепенно рассекречиваемые документы конца 70-ых - начала 80-ых годов вносят немного ясности. Очередной обзор документов из американских архивов, в том числе, из недавно ставших достоянием общественности документов из архива американского дипломата Джерарда Смита, публикует "The National Security Archive".

Джерард Смит (Gerard Coad Smith, 1914-1994) был вовлечён в атомную тематику в 1950 году, став помощником одного из членов комиссии по атомной энергии США. Вскоре он занялся проблематикой международного использования атомной энергии. В период с 1977 по 1980 годы он являлся специальным представителем президента США по вопросам нераспространения, а также представителем этой страны в МАГАТЭ.

В конце 80-ых годов Смит сказал: "Я никогда не мог отделаться от мысли о том, что (инцидент "Вела") был какой-то совместной операцией Израиля и Южной Африки".


Скрытый текст
Дело в том, что, как и предсказывал Локк, долго хранить инцидент в тайне не вышло. 26 октября 1979 года статьи с самыми невероятными рассказами об инциденте и его причинах появились в прессе на первых страницах.

Таким образом, формально в Советском Союзе узнали об инциденте из газет - и получили законное право на раздражение.
В тот же день посол США в Москве Томас Уотсон-мл. запросил у госдепартамента разрешения на контакты с советскими представителями по данному вопросу.

Дипломат рекомендовал: "Советам нужно дать как можно больше информации". В этом случае, считал Уотсон, можно будет рассчитывать на взаимность в информационном обмене по ядерной программе ЮАР.

Оттягивать далее было нельзя, и секретарь посольства по научным вопросам встретился с Иваном Георгиевичем Морозовым, на тот момент заместителем председателя государственного комитета по атомной энергии.

Иван Морозов начинал трудовой путь в Обнинске в 1948 году, когда ни города, ни ФЭИ, ни, тем более, Первой в мире ещё не было. Участвовал в бериллиевом проекте, в пуске станции, отработал два года в горкоме КПСС с последующим возвращением на научную работу. В Москву в Госатом Иван Георгиевич попал в 1971 году.

Вот такому человеку предстояли непростые переговоры с американским дипломатом. Сжигать мосты не требовалось, но одновременно было необходимо продемонстрировать недовольство СССР в связи с запоздалым информированием об инциденте.

Согласно отправленному в Вашингтон отчёту, в принципе со своей задачей Морозов справился. Ему удалось также дипломатично затронуть в разговоре возможные последствия для режима нераспространения, если выяснится причастность к инциденту "Вела" Израиля.

Встреча Морозова и американского дипломата прошла 30 октября 1979 года. Её удачное завершение позволило приступить к более конкретным обсуждениям, стартовавшим уже на следующий день. В посланном в Вашингтон отчёте говорится - они прошли "без полемики", и, хотя без конкретных обещаний, советская сторона выразила готовность "быть полезной" в разгадке тайны инцидента "Вела".

Задержка с началом контактов не осталась без последствий. Посол Уотсон высказал госдепартаменту своё "удивление" в этой связи. В ответ ему посоветовали ссылаться на необходимость тщательной проверки столь неоднозначной информации перед тем, как доводить её до других государств, а также упирать на неизменность курса США по отношению к ядерным амбициям Претории.

30 ноября 1979 года на сессии генеральной конференции МАГАТЭ, проводившейся в том году в Дели, состоялась встреча Ивана Морозова и Джерарда Смита.

Официально Морозов и Смит обсуждали возможность аккредитации на конференции южноафриканской делегации. Естественно, что по ходу разговора всплыло и упоминание об инциденте "Вела".

Смит поинтересовался - есть ли у русских какие-либо новые данные по инциденту? Морозов ответил, что у его организации новых данных нет.

Формулировка, использованная Иваном Георгиевичем, очень интересная. Вслед за опытным дипломатом Смитом отметим - Морозов не сказал, что новых данных нет у Советского Союза, то есть, у каких-либо других советских организаций и ведомств.

Шотландский вердикт

Закрыть историю с инцидентом "Вела" для правительства Соединённых Штатов было бы со всех сторон выгодно. Однако это следовало сделать учёным, причём, желательно, независимым.

Франк Пресс (Frank Press), научный советник президента Джимми Картера, постепенно склонялся к идее подыскать для зарегистрированного сигнала природное объяснение. Возможно, к такой мысли его подталкивали в президентской администрации.

Его невольным союзником оказался Ричард Гарвин. Эволюция взглядов этого учёного достойна отдельного упоминания.

10 октября 1979 года на организованном ЦРУ совещании - том самом совещании с Эгню и Лукасиком - Гарвин вполне поддерживал гипотезу об испытании. 19 октября 1979 года в одном из служебных писем он выразился так: "Я поставлю 2:1 на гипотезу о взрыве".

Однако в этом же письме он предположил, что инцидент мождет оказаться и результатом комбинации природных явлений. До сих пор остаётся загадкой, что или кто повлиял на мнение Гарвина.

В конце октября 1979 года Франк Пресс сформировал рабочую группу из восьми известных учёных. Возглавил её профессор Джек Руина, уже появлявшийся в нашей истории как человек, с которым контактировал израильский ракетчик Ансельм Ярон.

Рабочая группа может выполнить работу в нужном ключе, если ей таковый указать. Пресс знал, что аппаратура стареющих спутников "Вела" могла давать ложные срабатывания, и ограничил задачи группы исключительно техническими аспектами, а именно - мог ли сигнал 22 сентября 1979 года появиться вследствие природного феномена или вследствие сбоя?

Руина, друг Пресса, свою задачу понял правильно.

Группа собиралась на два закрытых заседания и в январе 1980 года подготовила предварительное заключение - недостаточно данных для ответа на вопрос, чем был вызван инцидент "Вела".

Третье, и последнее заседание группы в апреле 1980 года вышло более продуктивным. Ещё раз тщательно проанализировав все известные данные, группа постановила: "Наше коллективное мнение - сигнал 22 сентября был, вероятно, не от ядерного взрыва".

Одно из возможных объяснений, предложенных группой, таково. Сигнал мог появиться в результате отражения солнечного света от небольшого метеороида или обломка космического аппарата, пролетавшего поблизости от спутника "Vela 6911".

Казалось бы, история закрыта?

Доктор Вольфганг Панофски, входивший в состав рабочей группы, позже назовёт её выводы "шотландским вердиктом".

В уголовном праве Шотландии, наряду с вердиктами "виновен" и "не виновен", применяется вердикт No pruiven ("не доказано").

Такой вердикт является оправдательным, но выносится в тех случаях, когда суд не имеет достаточных доказательств для определения вины или невиновности подсудимого.

В неформальном общении вердикт "не доказано" сами шотландцы называют "ублюдочным".  Именно так к выводам группы Руины отнеслись в разведывательном сообществе США, где версия об ядерном испытании не была снята с повестки дня.

Возможно, когда-нибудь появятся новые документы, которые позволят поставить точку и окончательно разрешить загадку инцидента "Вела".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.68 / 52
  • АУ
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,914.10
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,665
Читатели: 2
Цитата: Бешеный медведь от 27.02.2017 13:47:22Если вы хоть раз бывали в карауле с заряженным автоматом и запасным рожком, не писали бы откровенную хрень.
Вы что хотите сказать, что в том состоянии в каком вы пребывали в армии, легко открыли бы огонь на поражение по толпе женщин с детьми? Мудак Вы там были или нет, вам решать. Но, если не убивали, начать сразу с безоружной толпы женщин и детей очень не просто. И могут это обычно только конченные твари и мрази. Каковых и у нас в армии и в погранцах шиш да маненько. Поскольук в обществе вообще мало.
Скрытый текст

Да ладно Вам напрягаться на эту тему. Если действительно дело до того дойдёт, то на границе будут стоять отнюдь не пацаны-срочники, а вполне себе закалённые в сирийских/ливийских/украинских/болотных боях контрактники и ОМОН. Ну и существует огромное количество нелетальных средств остановки безоружной толпы, как здесь уже неоднократно отмечали - от водомётов до химии вроде слезоточивого газа.
Отредактировано: NikitA - 27 фев 2017 15:44:09
  • +1.88 / 29
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: avt5160701 от 26.02.2017 21:48:09http://politpuzzle.ru/23196-ajsha-kaddafi-vernaya-doch-svoego-ottsa-muammara-kaddafi/
Послать «чёрную метку» дочери вождя Джамахирии на Западе есть все основания. Она единственная из всех детей Каддафи сегодня может повлиять на умонастроения ливийцев и потому представляет для Запада реальную угрозу.
Ровно неделю назад у НАТО вслед за провалом «правительства национального согласия» в Ливии появилась ещё одна проблема – дочь вождя Джамахирии Айша Каддафи. После четырёх лет молчания в письме из Эритреи она обратилась к ливийцам с призывом сопротивляться новому завоеванию Запада, а себя объявила наследницей легендарного отца – «матерью Ливии».
Айша Каддафи - генерал-лейтенант ливийской армии, бывший посол доброй воли ООН. Все эти звания она имела во время правления в Ливии ее отца Муаммара Каддафи.
Крупнейшее ливийское племя «варфалла» в городе Бени-Валид (Мисурата) уже присягнуло на верность Аише, провозгласив приверженность Джамахирии. В ответ британский BBC распространил новые, уточнённые кадры линчевания Муаммара Каддафи, зная об особо острой нервной реакции дочери. А НАТО созвало экстренное совещание в Голландии по ситуации в Ливии.
Послать «чёрную метку» Аише на Западе есть все основания. Она единственная из всех детей Каддафи сегодня может повлиять на умонастроения ливийцев и потому представляет для Запада реальную угрозу. Единственная дочь из восьми родных детей Каддафи, она со свойственной женщинам фанатичностью способна отстаивать «своих детей-ливийцев». Просвещённая в лучших традициях Сорбонны, она уже афишировала создание тайного правительства в Ливии и за её пределами. Запад немедленно пригрозил ей мученической расправой, подобной той, что принял её отец. Однако, помимо смерти отца, у Аиши есть ещё личные счёты – смерть двоих детей и мужа от удара натовской авиации.
Однако если на Западе Айша Каддафи уже давно известна восточной красотой и ярким контрастом с бедуинскими традициями своего отца, то в России о ней почти ничего не знают. Ей 39 лет. Ещё до переворота в Ливии её пророчили в преемницы Каддафи, несмотря на то, что она женщина, к тому же далёкая от мусульманской сдержанности. Любимица отца, она с детства вдохновлялась его идеями и воспитывалась в династийных традициях новой ливийской эры – Арабской социалистической Джамахирии, которая должна освободить если не целый мир, то Африку обязательно. До переворота с лёгкой руки журналистов за ней закрепилось прозвище «африканской Клаудии Шиффер» — за длинные осветлённые локоны, стройную фигуру и неповторимую элегантность: узкие джинсы, шпильки от Gucci и мусульманский платок-атрибут.
Однако в 2011 году она резко сменила имидж европейской топ-модели и надела хиджаб. Так внешне она выразила протест против вмешательства Запада в дела своей страны, став ближе к народу. Статус дочери Каддафи обязывал Айшу быть продолжением его политики, даже в личной жизни. Свою единственную дочь Муаммар Каддафи выдал замуж за собственного кузена – полковника Ахмеда аль-Каддафи аль-Касхи, сохранив чистоту племенной крови по мужской линии. Родословная мифология – перекочёвка племени аль-каддафи из Ирака во времена Мухаммеда – обусловила участие Айши, как юриста, в группе защиты Саддама Хусейна. В ООН она отстаивала африканские идеалы Каддафи, будучи послом доброй воли по борьбе с голодом и СПИД в Африке.
Именно поэтому Муаммар Каддафи не позволил ей остаться в Ливии после того, как столица Триполи была взята мятежниками в августе 2011 года. Через пять дней после захвата резиденции Каддафи отправил в Алжир жену Сафию и дочь, беременную на последнем сроке, в сопровождении двух сыновей Мухаммада и Ганнибала. И оказался прав: уже через три дня Айша родила девочку. Смерть Каддафи 21 октября отняла у неё силы к жизни, однако после госпитализации она начала свою войну. Дважды, несмотря на запрет алжирских властей, призвала в видеообращении к ливийцам отомстить за убийство Муаммара Каддафи, а через год, в октябре 2012 года, была вынуждена уехать в Оман. К тому времени она уже была лишена своего статуса в ООН, а за политическую деятельность над ней нависла угроза Интерпола. Айша Каддафи верит, что «Каддафи не в Ливии, он – в сердцах ливийцев».

Молодец Айша, не сдавайся! А где СВР?Думающий собственно говоря. Где МИД?

Вот только суета началась как раз в тот момент, когда интерес к Ливии проявило ВПР России. С практической т.з. эта тетка во внутриливийском раскладе лишняя. За ней ни денег, ни силы. Только на поговорить хватит. Этакая ливийская Тимошенко.
  • +0.82 / 20
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,328.62
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,909
Читатели: 18
Цитата: DeC от 27.02.2017 01:25:55PS:
Ещё среди лидеров активистов - Анжела Дэвис. Подмигивающий

Всё-таки интересное и очень причудливое сочетание левых и даже коммунистов (Анжела Девис) с левыми либералами и левыми глобалистами, сошедшимися на волне поддержке Хилари Клинтон и русофобии. Правые в США даже охреневают  от того, что левые вдруг стали русофобами. Одна из версий - это месть за то, что мы просрали СССР. Впрочем, наши местные левые (на примере форума) тоже вполне по-русофобски закрывают глаза на все успехи России и всячески выискивают разные неудачи нашей страны.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.67 / 46
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +553.78
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,175
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 27.02.2017 16:40:43Всё-таки интересное и очень причудливое сочетание левых и даже коммунистов (Анжела Девис) с левыми либералами и левыми глобалистами, сошедшимися на волне поддержке Хилари Клинтон и русофобии. Правые в США даже охреневают  от того, что левые вдруг стали русофобами. Одна из версий - это месть за то, что мы просрали СССР. Впрочем, наши местные левые (на примере форума) тоже вполне по-русофобски закрывают глаза на все успехи России и всячески выискивают разные неудачи нашей страны.

Всё становится на свои места, когда в ваши рассуждения вводится понятие "троцкизм". Троцкисты сейчас существуют и в коммунистическом движении и в среде либералов. Я с год назад, по-моему у Словьёва, услышал из уст Дмитрия Саймса выражение "либеральные троцкисты" по отношению к "отмороженным на всю голову" либералам. Пазл у меня сразу сложился. Троцкий и "перманентная революция" сейчас правит миром. Причём не социальная революция, ради достижения социального равенства и социальной справедливости, а революция ради революции… На вооружение приняты троцкистские методы и теория "управляемого хаоса"
Отредактировано: ykl - 27 фев 2017 16:52:24
  • +2.34 / 39
  • АУ
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
53 года
Слушатель
Карма: +385.94
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Скрытый текст

Затем Стокман устраивает бомбометание:

“Я думаю, что люди забывают о 15-м марте 2017 года. В этот день каникулы по поводу потолка долга, о которых договорились Обама и Бейнер в октябре 2015 года, истекают. Потолок долга окажется заморожен на отметке $20 трлн. С того момента это станет законом. Произойдет резкое торможение. У Казначейства будет в запасе $200 млрд. кэша. Мы расходуем кэш со скоростью $75 млрд. в месяц. К лету этот кэш закончится. И потом нас ждет мать всех кризисов потолка долга. Все застопорится. Я думаю, мы увидим прекращение работы правительства. Не будет никакой отмены/замены Обамакэр. Не будет никаких налоговых послаблений. Не будет никаких инфраструктурных стимулов. Будет одна гигантская бюджетная резня, связанная с потолком долга, который нужно будет увеличивать, но никто не захочет голосовать за это.”


Стокман также прогнозирует очень значительные движения вверх для золота и серебра в результате приближающейся бюджетной катастрофы.

Скрытый текст
источник -- finview.ru
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • +1.82 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 143, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 62, Ботов: 68
 
Alex81 , Archangel_ , Domin , HEM , Moksha , Snufkin , Vaлentin , Wat , Zu , mich , Мастер Фикс , Терешко , ргтеук