Большой передел мира

Цитата: KevinKostner от 26.07.2017 21:19:54Чего бы мы добились? Нет, я просто действительно не понимаю. Если наше руководство этого не сделало, значит, были на то веские причины. 

Меня больше радует, что по словам Рябкова США теперь чуть ли не враждебное государство "опасный партнёр". И в таких условиях наши взаимоотношения будут пересматриваться без оглядки на мнение штатов. 

И по поводу тех же санкций, меня больше всего устраивает, когда не порят горячку, а говорят:"Мы подождём, пока эти санкции будут подписаны Трампом, а там сделаем свои выводы и предпримем ответные шаги". Всё надо делать без паники и эмоций.

Опять вы со своими благоглупостями. Ответьте на один простой вопрос - чего именно мы добились, не приняв своевременно решения о высылке американских дипломатов и прекращения использования и иммунитета (слово "арест" не уместно ни по форме, ни по содержанию) объектов, используемых диппредставительствами США в РФ? Реакция хороша, когда она своевременна. Ибо своевременная реакция ясно дает понять "партнеру", что его действия получат быстрый, решительный и болезненный для него ответ. А отсутствие реакции "партнер" трактует, как неготовность нашей стороны к эскалации и ужесточает свою позицию. О какой "горячке" может идти речь? Этот пакет обсуждается открыто уже квартал, как минимум. За это время можно было взвесить не только pro at contra по вероятным вариантам, но и рассмотреть способы реакции на реакцию. А слова Рябкова - всего лишь слова. Если за словами не следуют действия, то эти слова не воспринимают всерьез.
А еще - есть такое понятие, как "честь флага".

Цитата: Magic Spirit от 26.07.2017 21:24:27.
Вот тут то и разница во взглядах...
По сути то...Все Равно...реакция будет Плохая...
что вылали бы тогда, что выслали сегодня (уже заявлено о плохой)...
.
Я конечно понимаю что могут быть какие то там  тайные игры с дальними заходами...
Так я же не в  какие то "тайные" играю, я вижу что вижу...
Пиндосы оскорбили Россию, и  ответки им не прилетело. 

 Кремлю  по справедливости со взглядом в будущее надо  бы  по  случаю вчерашних санкций заказать  церкви  торжественные  молебны и  звонить во все  колокола т.к.  санкции с  2014 года  стали  главным  драйвером  реформ  в РФ , а  25 июля логично  сделать  заслуженно  красным  днём календаря . 
Дело в том  ,  что  в данном  случае  американцы  перешли психологическую черту   за  которой  у русских включается автоматом  генетическое "наших бьют" , так как санкции  перешли в разряд оскорбления и при том по подложному  обвинению .
Но ещё  более оскорблённым народ себя  почувствует  если Путин  не  ответит  на них достойным  образом т.е.  чтобы  США  не  дай Бог  "не  отделались  помидорами" .

Если  бы  американцы  действительно  хотели насолить  РФ , видя  что  наказание  давно превратилось не  в то что  задумывалось , то наоборот отменили  бы официальные  санкции .

Вообще  это  надо  так  намудрить  в  конгрессе  , что  после  их голосования пошли  трещины   через всю Атлантику .
 ВВП  РФ растёт , а  второй ВВП в Кремле не падает с  ростом санкций , а  тоже идёт вверх.
Американцы  своими руками вчера   убили  окончательно  возможность какой  либо цветной революции в РФ .

Цитата: аццкий йожик от 26.07.2017 21:45:16

Скрытый текст

Опять вы со своими благоглупостями. Ответьте на один простой вопрос - чего именно мы добились, не приняв своевременно решения о высылке американских дипломатов и прекращения использования и иммунитета (слово "арест" не уместно ни по форме, ни по содержанию) объектов, используемых диппредставительствами США в РФ? Реакция хороша, когда она своевременна. Ибо своевременная реакция ясно дает понять "партнеру", что его действия получат быстрый, решительный и болезненный для него ответ. А отсутствие реакции "партнер" трактует, как неготовность нашей стороны к эскалации и ужесточает свою позицию. О какой "горячке" может идти речь? Этот пакет обсуждается открыто уже квартал, как минимум. За это время можно было взвесить не только pro at contra по вероятным вариантам, но и рассмотреть способы реакции на реакцию. А слова Рябкова - всего лишь слова. Если за словами не следуют действия, то эти слова не воспринимают всерьез.

 
А еще - есть такое понятие, как "честь флага".

Кстати вот. Не стоит сбрасывать морально-психологический аспект со счетов. Каждый акт "игры в одни ворота" откалывает камешек в фундаменте существования ВПР. Кто-то всё больше уверяется во всемогуществе Великой Америки. Кто-то наоборот, уверяется в необходимости кого-то более радикально-пророссийского во главе страны. В любом случае, возможность переворота и смуты становится чуть ближе. Таким образом, отсутствие внятной реакции, пусть даже бессмысленной, пусть даже где-то экономически вредной (по мелочам) для России несёт угрозу стратегического масштаба. Сколько ни доказывай что не отвечать - это правильно и хорошо, это не поможет!

Трудно  уйти  от  похожести  нынешней ситуации  с  положением  дел  после  революции  17 года в Российской  империи .
Сейчас  также  у РФ экономическая  и политическая  блокада  от запада ,  есть  в  друзьях свои  Арманды Хаммеры , обширные планы типа  ГОЭЛРО и  нью-индустриализация  , как  было в 30-40 годов  и растущая  на  санкциях .

PS Как тут  также не  вспомнить  Европу , которая  наконец  получили  бетонный  предлог  поквитаться  с США  за  все "дизельные обиды" .

Цитата: аццкий йожик от 26.07.2017 21:45:16Опять вы со своими благоглупостями. Ответьте на один простой вопрос - чего именно мы добились, не приняв своевременно решения о высылке американских дипломатов и прекращения использования и иммунитета (слово "арест" не уместно ни по форме, ни по содержанию) объектов, используемых диппредставительствами США в РФ? Реакция хороша, когда она своевременна. Ибо своевременная реакция ясно дает понять "партнеру", что его действия получат быстрый, решительный и болезненный для него ответ. А отсутствие реакции "партнер" трактует, как неготовность нашей стороны к эскалации и ужесточает свою позицию.

Чего добились... картина напоминает мне итоги некоей... операции... выполненной с целью потери темпа противника. Лично я удовлетворен. 

Цитата: Бешеный медведь от 26.07.2017 04:40:21Вы как то сущностное отличие нормативно-правовых актов скрыли словами "Бла бла бла". А зря.
По Вашей же ссылке:
Нормати́вный правово́й акт — официальный документ установленной формы, принятый в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов, профсоюзов, акционерных обществ, товариществ и т. д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение[1

Вот это вот: общеобязательные правила поведения (читай нормы права), неопределённый круг лиц и неоднократное применение в данном случае В любом Постановлении о передаче Крыма или принятии Крыма и отсутствует.

А вот то что Вы оставили, это общие признаки, которые подходят к понятию нормативного и ненормативного правовых актов.

Ненормативный правовой акт — документ не содержащий норм права, представляющий собой одностороннее действие государственного органа или его должностного лица. Признаки ненормативного правового акта:
1) является официальным письменным документом, составленным в специальной форме;
2) отражает юридически-властное волеизъявление (предписание, запрет или дозволение) уполномоченного субъекта, обязательное для исполнения адресатом;
3) обращен к строго определенным лицам;
4) содержит только предписания индивидуального характера;
5) рассчитан на разовое применение;
6) воздействует на строго конкретные отношения и действует вплоть до момента их прекращения.

Как видим, Постановление о включении Крыма в состав УССР таки ненормативный правовой акт.

И ведь что интересно. Когда я написал про атомную бомбу из урана 238 (что по видимому невозможно) меня заминусовали по самое не могу. И понятно. Не разбираешься в ядерной физике, сиди и помалкивай на эту тему. Физики-ядерщики юмора (на эту тему) не понимают. Для них это откровенная глупость, то есть им даже не смешно.

А вот в юриспруденции у нас все разбираются неплохо. Каждый интуитивно юрист. Прямо как разбирающиеся в футболе. И буквально то, за что студенту юрфака вкатили бы неуд, здесь радостно плюсуется. А ведь спутать нормативный акт с ненормативным это ересь не меньшая, чем бомба из урана 238.

Ваша ошибка кроется   в том что смотрите на события вековой давности с высоты настоящего .
Все административно-территориальные изменения проходившие в СССР проходили по понятным и принятым в то время делопроизводству 
Если рассуждать  сейчас как Вы , то сейчас не существует ни России ни Украины и СССР никогда не существовало . 
 

Цитата: iz_kirova от 26.07.2017 22:18:50Чего добились... картина напоминает мне итоги некоей... операции... выполненной с целью потери темпа противника. Лично я удовлетворен.

В чем темп-то потерян? Конкретно? Мне это напоминает другое - знаменитое изречение Талейрана. Рассчитывали, что Трамп "оценит великодушие". Ошиблись. Бывает.

Цитата: аццкий йожик от 26.07.2017 22:28:09В чем темп-то потерян?

В управлении. 
Чем Вас не устраивает, что США по важнейшим вопросам рулит человек с раком мозга и часами сами знаете где. 

Цитата: KevinKostner от 26.07.2017 22:20:43Ответьте на один вопрос, вы Рябков? От вашего мнение зависит принятие решения в Кремле по этому вопросу?
Что-то мне подсказывает, что нет. Поэтому можете хоть сколько угодно здесь вопить про благоглупости, но не зная всей ситуации, вы ничего предложить дельного априори не можете.

Флаг ещё приплели, да уж...

Нет, я не Рябков. От мнения Рябкова,  кстати, тоже ничего не зависит - помните  предложения МИД после американской выходки с высылкой дипломатов и последовавшее  решение не отвечать симметрично?  Дипломаты вообще решений не принимают - они их доносят до противоположной стороны в приличествующей удобоваримой форме. Когда ситуация становится острой, их и от этого отстраняют. Так что скромнее, скромнее.

Цитата: iz_kirova от 26.07.2017 22:33:34В управлении. 
Чем Вас не устраивает, что США по важнейшим вопросам рулит человек с раком мозга и часами сами знаете где.

На данный момент этот человек не рулит. Кроме того, кризис в отношениях РФ и США - это нечто гораздо более глубокое, чем проблема психологического портрета Трампа и его взаимоотношений с "вашингтонским болотом" или "лакированными башмаками" (понятие в американской армии, авиации и флоте, примерный аналог нашего "Арбатского военного округа", только разбросанный территориально от Виргинии до Мэриленда). Игра от личности Трампа бесполезна хотя бы в силу того, что при необходимости его моментально заменят, а если не будет такой необходимости только в случае, если он будет играть по правилам.

Цитата: KevinKostner от 26.07.2017 22:45:13Так дипломаты вообще ничего не решают это факт, как и военные. У нас всё определяет президент и карты ему в руки. МИД спрашивают о возможном ответе они и говорят, но по конституции последнее решение за президентом. И МИД здесь естественно предложил то, что было в рамках венской системы и на тот момент подходило по ситуации, но решение, опять же, за руководителем государства. 
Как и опять же в случае с Мин.Обороны. Поэтому чего вы тут пыжитесь, пытаясь доказать свою правоту построенную на банальных эмоциях, я не понимаю.


И по словам Рябкова. Уж точно не вам к ним придираться. Он сейчас ответственный за двусторонние отношения, ему виднее, что говорить, а что нет. А уж советы аццкого йожика он точно мимо ушей пропустит

У нас было много ответственных. Был Громыко, был Шеварнадзе, был, прости господи, Козырев. Касьянов в премьерах опять жеж был. Эмоций в моих словах вообще нет - я эмоциональным только после начала второго литра становлюсь. Президент у нас - не Папа Римский, да и у того "безгрешность по определению" приказом отменили. Тоже может ошибаться, как и любой человек.  Помните, как там у Высоцкого, про жирафа? Так что аккуратнее с "криками из ветвей".

Тут все обсуждают какой бы урон сделать США в связи с торговыми войнами и арестом дипсобственности. А не лучше ли подумать чего добивается наше руководство не отвечая на эти шаги? Самые невероятные мысли привествуются.

ЦитатаНамерения США ввести односторонние санкции в отношении ряда китайских компаний, экономически поддерживающих КНДР, не помогут решению ядерной проблемы Корейского полуострова, а лишь подорвут доверие и взаимопонимание Пекина и Вашингтона, заявил во вторник официальный представитель МИД КНР Лу Кан.

Ранее стало известно, что администрация президента США Дональда Трампа готовит новые санкции против небольших китайских банков и других организаций, ведущих бизнес с КНДР. Ограничительные меры могут быть приняты в течение следующих недель и затронут малые финансовые институты, которые связаны с ядерной и ракетной программами Пхеньяна.

http://www.warandpea…ew/123062/

Цитата: _Valera_ от 26.07.2017 17:45:29Нужно искать варианты как можно ответить без особого ущерба для России. Это же очевидно. Отвечать так, что ущерб себе будет равен ущербу оппонентам, смысла нет.

Да давно известно, как...
Остановить на нашей территории (особенно в Крыму ) действие авторских прав на фсякие лекарства, программы и прочее.  Также бессрочно, как и против нас санкции. Тока тут работать надо, к китайцам сьездить в творческую командировку .

Цитата: lucent от 26.07.2017 23:43:11Да писал уже раз десять за последний год. Задача лидирующей сейчас в США части элиты (понятно, речь не о Трампе) - раздуть пламя противостояния между т.н. западным миром и Россией. Задача России  - это пламя погасить. Погасить резкими ударами мы не можем, потому что, объективно, сил недостаточно для того, чтобы серьезно осложнить жизнь США. Поэтому руководство пытается погасить это пламя умиротворяющим поведением. Чтобы этой самой части американской элиты сложнее было обосновывать европейцам и своим гражданам, почему именно надо драться с такой всей из себя миролюбивой Россией. Вот в этом вся политика России и заключается по всем фронтам...  

Что же касается того, что наше руководство не удовлетворяет фантазии наших местных ястребов, то уж извините. Вы же сами радуетесь и рукоплещете тому, что у нас не демократия какая популисткая, а настоящий имперский авторитаризм. Ну вот и получите-распишитесь. Авторитарные политические системы имеют возможность делать то, что народу надо, а не то, что народ хочет. Как говорится, получите-распишитесь...

Мысль интересная, но зачем нашему руководству гасить пламя противостояния? Все наши действия до этого были направлены именно на противостояние и странно было бы надеяться что они не вызовут реакцию там. Более того вся наша продеклпрированная стратегия во внешней политики направлена против интересов США на сохранение их политического лидерства в мире. А главное в чем будет выгода для нас если рламя погаснет? Вот от того что оно есть выгоды очевидны.

Цитата: shmegelsky от 26.07.2017 22:29:18Тут самое главное эт в какой системе видимая часть реально происходит. Максимально утрированно. Если в системе, допустим, боя один на один рассматривать,то отсутствие молниеносной реакции, еще можно для публики в комментариях натянуть на ужос-ужос-ужос. Хотя далеко не всегда... А вот если в системе, допустим, марафона. То реакция на каждую шавку, да еще и за забором, на дистанции, с точки зрения процесса достижения цели - идиотизм. А вот что реально происходит, знают мало лишь кто... Вот и всё...
В любом случае избыточное, публичное, настойчивое выдергивание волосьев из телец и восклицания типа "доколеженамтерпеть" или иные вариации на тему "слила"  - оч показательно, характерно и забавно...

Вы абсолютно правы, у Путина -Тимура и команды горизонт  аналитического прогнозирования развития... в котором период 25 лет не последний.

К такому повороту событий ВПР давно готово, но ожидали в срок правления Обамы, потом от Клинтон, а случился Трамп -наверное надеялись, но... тут Аццкий йожик прав 

Мем  "могут лишь не все" (Кличко)  по-моему цитата римского сатирика Луция "Non оmnia pоssumus оmnes" (Не всё мы все можем. Мы все можем не всё...). 
Подарок хлопцам с дивчинами з Незалэжной, нехай порадуются - а то у них одни расстройства... вплоть до кишечных. 

Цитата: lucent от 27.07.2017 00:04:40Нет. Все наши действия до этого не были направлены на развитие противостояния. Они были направлены на защиту наших интересов.  Крым мы взяли не для того, чтобы разжечь противостояние. Добиваемся федерализации Украины мы тоже не поэтому. То есть противостояние с той же Европой не является инструментом, с помощью которого мы добиваемся своих целей. А, наоборот, является помехой. 

А выгода элементарная. Нам полезно и выгодно развитие торгово-экономического сотрудничества с Европой. Так же как полезно развитие культурных связей и взаимного туризма. Да и в санкциях, положа руку на сердце, ничего хорошего нет. То есть оно полезно, что чиновников быстрее суетиться заставило, но можно себе представить, что быстрее суетиться можно было бы начать и без санкций..

Я говорил совсем не про Крым, это мелочь по большому счету на фоне нашей долгосрочной стратегии по многополярному миру и нашей систематической поддержке (за плату разумеется) стран, с которыми у США есть конфронтация. Именно эти действия с нашей стороны неизбежно вели к напряженности. 

Противостояние с Европой да, нам долгосрочно не нужно, но на коротком этапе, в свете членства ВТО оно нам нужно (легальный протекционизм за счет наших конкурентов). И дело тут не в чиновниках, а в том что обосновать можно вообще любые ограничения против западных компаний при этом не теряя в пошлинах на рынках третьих стран. Это экономически, а политически - нам не у кого кроме как у США и ЕС отбирать зоны влияния в мире. 

Поэтому в наших интересах начать гасить пламя после фиксации прибыли от пожара: развертывания консервированных отраслей и увеличения присутствия в третьих странах. Самое главное что вы забываете в своих рассуждениях, это то что 2009-2013 годы показали исчерпание модели развитая и предел роста при отсутмтвии увеличения зоны влияния и как следствие лояльного рынка. Выход из этого был бы либо за счет более глубокого встраивания в зарадную систему разделения труда, либо за счет конфронтации и увеличения лряльной области путем захвата новых стран и рынков.

В подобных оценках я исхожу из главного предположения - когда военная мощь значительно превышает экономическую, конфронтация естественный путь усилиться экономически. А если рассматривать задачу по усилению экономики через силовую и политическую компоненту,  то все действия других страню ведущие к стимулированию создание новых видов промышленной продукции нам полезны. Это могкт быть как откртие своих рынков, так и ограничения на присутствие на российском рынке своих компаний.

26 июля, 13:07 UTC+3

БРЮССЕЛЬ, 26 июля. /ТАСС/. Еврокомиссия не намерена штрафовать компанию Siemens в связи с отправкой в Крым турбин ее производства. Об этом сообщил ТАСС источник в институтах Евросоюза в Брюсселе.

"Мы не видим оснований для штрафных санкций против немецкой компании, но рассчитываем, что она сделает выводы из этой ситуации, - сказал он. - Мы ожидаем, что компания в судебном порядке оспорит все допущенные нарушения контракта".

Источник также подтвердил, что ЕС рассматривает возможность внесения нескольких российских граждан в черный список в связи с ситуацией, которую Евросоюз считает скандальной. "Мы изучаем возможность небольшого расширения нашего списка физических лиц в качестве ответной меры в адрес России", - отметил он.

Источник

Цитата: Filin18 от 26.07.2017 21:37:52добились бы как минимум того, что в Вашингтоне появилась бы понимание ответственности за свои действия,

высылка в ответ на высылку - это традиционный ход, никем не оспариваемый, хоть и не прописанный,
и у Трампа, и у немногих трезвомыслящих  появился бы аргумент для возражений 
и заявление об агрессивности   "зеркального ответа"  сейчас не имело бы смысла

А почему их  ответ на наши ОТВЕТНЫЕ действия, которые они тщатся как наш демарш рассматривать, для нас ВРЕДНО?
По сути на "агрессию", как они всуе наши ответные меры обозвали   УЖЕ ИМ  ПРИДЕТСЯ не менее "агрессивно" отвечать.
Кто сказал, что повышение ставок в игре, пусть и на дипломатических подмостках пока именно ДЛЯ НАС будет не оптимальным.
Именно сейчас или в том моменте когда  МЫ этот тригиггер спустим 

Пусть "агрессивно ответят" на наши "агрессивные" действия, мы еще эту ответку всему миру сначала покажем, прежде чем (может и с прогрессивным усилением) "вежливо" ответить  уже на эту "агрессивную" ответку.
Чтобы МОЩЬ ИХ ОТВЕТКИ последнему папуасу была видна.