Большой передел мира

Цитата: гремлин от 23.04.2020 07:55:27От короны – 50 тыс. за 1,5 месяца активной фазы. "Безусловно слабее, чем сезонный грипп". Да.

Вдвойне удивителен этот прогноз тем, что написан он был 7 апреля, когда в США уже было 395,612 выявленных с динамикой прироста в районе +30 тыс. в сутки.

Кстати, примерно такая динамика (+25 +30 тыс. в сутки) держится со 2-го апреля и пока нет признаков того, что собирается снижаться.

Уважаемый Гремлин, я делал свой прогноз исходя из летальности в 3,17%, которая была на момент прогноза. Если вы возьмёте 3,17% от текущего числа выявленных, то вы получите 27 тысяч летальных исходов, а не 47 тысяч. Согласитесь, что с 27 тысячами летальных исходов уложиться в число 70 тысяч проще?
Я не принимал во внимание рост летальности. Рост летальности в разы говорит о неготовности систем здравоохранения гораздо больше, чем о тяжести инфекции. Если бы не было коллапса здравоохранения, не было бы и роста летальности.
Поэтому летальность зависит не от тяжести самой инфекции, а от способности властей организовать работу систем здравоохранения.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 23.04.2020 09:06:09А коллапс откуда? 

Тут большой вопрос. В России  почти 60 тысяч зараженных, летальность - 0,88%, в Германии - 150 тысяч зараженных, летальность - 3,53%, в соседних с Германией странах, в которых выявлено столько же инфицированных - летальность выше почти в 4 раза.  Почему?

Цитата: GeorgV от 22.04.2020 17:11:15ИМХО, это какая-то нелепая отмазка. Обычной электросетке, в принципе, пофиг на ЭМИ достижимых сейчас на Земле мощностей. Другое дело, что сам инфраструктура заюзана до дыр и перегружена до предела. Я бы понял, если бы они бросили триллионы обсцененных долларей на обновление сетей и станций. Кстати, США это бы было куда полезней, в плане пристроить миллионы безработных.

На ремонт инфраструктуры нужны реальные специалисты, грамотные технические управленцы и вообще - это не единички-нолики в компутере комбинировать. Да и не распилишь много...

Цитата: гремлин от 23.04.2020 09:17:08Да, нюанс в том, что летальность постоянно росла. Это не было учтено. Что и вы сами признаёте.\n\n\n\nВыделенный фрагмент меня немного в ступор поставил. Мы с вами 2 дня достаточно активно дискутировали и вы упорно доказывали, что карантинные мероприятия не влияют на летальность (тот факт, что это опровергается цифрами, отдельная тема, но с этим мы уже разобрались). Теперь же вы фактически подтверждаете то, что я вам и пытался донести – карантинные мероприятия снижают нагрузку на систему здравоохранения и, тем самым, предотвращают взрывной рост как числа заболевших, так и числа умерших.

Я просто хочу вам привести два примера: Германия с хорошей системой здравоохранения и числом выявленных 151 тысяча человек, и Великобритания с хорошей системой здравоохранения и числом выявленных 139 тысяч человек. В Великобритании живёт 80% от населения Германии, число выявленных составляет 88% от числа выявленных в Германии. То есть выявляемость на душу населения примерно одинаковая. А вот летальность различается в разы: в Германии летальность составляет 3,53%, в Великобритании - 13,56. Разница почти 4 раза. При практически одинаковом количестве выявленных людей на душу населения.

Цитата: гремлин от 23.04.2020 09:18:20Посмотрите по статистике количества коек и аппаратов ИВЛ на душу населения. Вероятно, вопрос снимется.

Так я и говорю о разнице в организации здравоохранения.

Цитата: Cannon75 от 23.04.2020 09:18:49На ремонт инфраструктуры нужны реальные специалисты, грамотные технические управленцы и вообще - это не единички-нолики в компутере комбинировать. Да и не распилишь много...

C 30% процентами безработицы? Не до попилу жиру. 

Цитата: GeorgV от 23.04.2020 09:29:59C 30% процентами безработицы? Не до попилу жиру.

Нет предела совершенству ))) маразм крепчает, жду не дождусь - когда уж и них грянут наши 90-ые... 
И еще важнее - власть (она же деньги) принадлежит финансовым олигархам, а ремонт чего-то там - это денежные потоки в руки промышленников, то есть людей строго ортогональных. А у них там накал боротьбы растет кажный день! Не, не будет такого.

Цитата: Cannon75 от 23.04.2020 09:34:01Нет предела совершенству ))) маразм крепчает, жду не дождусь - когда уж и них грянут наши 90-ые... 
И еще важнее - власть (она же деньги) принадлежит финансовым олигархам, а ремонт чего-то там - это денежные потоки в руки промышленников, то есть людей строго ортогональных. А у них там накал боротьбы растет кажный день! Не, не будет такого.

Думаю и там без попилу не обойдется - инфраструктурные проекты финансируются большей частью из бюджета.

Цитата: dmitriк62 от 23.04.2020 09:36:32Ну, если в стиле Троцкого-Рузвельта население сгонять в трудармии и строить лопатами грунтовки, то особой квалификации не потребуется...

... и целевая иммиграция. хочешь иммигировать? тогда, условие - выполнение труд. повинности. так уже было.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 23.04.2020 09:28:50Может это и есть прикол про "растягивание количества заболевших по времени"?

в Великобритании на душу населения столько же заболевших, сколько и в Германии, а летальность различается в 4 раза. Срок вспышки после 100 пациента тоже одинаковый, разница в 2 дня.

Цитата: DeC от 22.04.2020 21:23:39Первые витки вокруг Земли нового(первого) военного иранского спутника:

США: Мы передадим дело о запуске спутника Ираном в Совет Безопасности

Представитель госдепартамента США сказал, что Вашингтон передаст вопрос о запуске Ираном военного спутника "Нур" в Совет Безопасности. Руководитель пресс-службы Госдепартамента США Морган Ортагус заявила в среду, что ее страна передаст вопрос о запуске Ираном военного спутника "Нур" в Совет Безопасности ООН. В интервью ВВС она добавила: "Запуск спутника рассматривается Соединенными Штатами как нарушение резолюции 2231 Совета Безопасности ООН".

Госсекретарь США Майк Помпео в среду в ответ на успешный запуск военного спутника "Нур" аэрокосмическими силами Корпуса стражей исламской революции, сказал: "Иран должен нести ответственность за эти действия". Он сказал: "Действия Ирана нарушают резолюцию Совета Безопасности ООН". Запуск первого военного иранского спутника, получивший название "Нур" ("Свет"), на 425-километровую орбиту был успешно  осуществлен 22 апреля при помощи трех-ступенчатой ракеты-носителя "Касед" из центральной пустыни Ирана силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР). 

Косачев: запуски Ираном спутников не нарушают резолюцию СБ ООН

NEWS.ru - Запущенный Ираном военный спутник Noor не имеет ядерного заряда, поэтому утверждение Тегерана о том, что он не нарушает резолюцию Совбеза ООН, справедливо. Об этом заявил глава комитета Совфеда по международным делам Константин Косачев. Нужно оговориться, что понятие «военный спутник» не означает, что речь идёт о каком-то оружии на его борту, — цитирует сенатора «Интерфакс». Он пояснил, что после ратификации международных договоров о запрещении развёртывания оружия массового уничтожения на орбите назначением военных спутников является навигация, связь или разведка.

Косачев добавил, что споры о праве Ирана на запуск таких спутников ведутся практически с момента принятия СВПД, одобренного резолюцией СБ ООН 2231. При этом документ призывает, но не обязывает Тегеран не вести деятельность по разработке баллистических ракет, способных доставлять ядерный заряд. Иранская сторона утверждает, что запуски спутников не имеют отношения к резолюции, и с формальной точки зрения она права. У российской стороны также нет сведений, что Иран испытывал ракету для доставки ядерного оружия. Ранее NEWS.ru писал, что Ирану удалось вывести на орбиту первый военный спутник. Он находится на высоте 425 километров. Предыдущие несколько попыток окончились неудачно.

Цитата: NavyGator от 23.04.2020 09:23:47Я просто хочу вам привести два примера: Германия с хорошей системой здравоохранения и числом выявленных 151 тысяча человек, и Великобритания с хорошей системой здравоохранения и числом выявленных 139 тысяч человек. В Великобритании живёт 80% от населения Германии, число выявленных составляет 88% от числа выявленных в Германии. То есть выявляемость на душу населения примерно одинаковая. А вот летальность различается в разы: в Германии летальность составляет 3,53%, в Великобритании - 13,56. Разница почти 4 раза. При практически одинаковом количестве выявленных людей на душу населения.

В Великобритании полностью убитое здравоохранение. Я об этом писал в самом начале эпидемии.
 
https://glav.su/foru…age5577106
 

В РФ началась разработка оружия против гиперзвуковых ракет, сообщает газета "Известия" со ссылкой на источники в оборонно-промышленном комплексе.
 

Цитата: NavyGator от 23.04.2020 09:15:28Тут большой вопрос. В России  почти 60 тысяч зараженных, летальность - 0,88%, в Германии - 150 тысяч зараженных, летальность - 3,53%, в соседних с Германией странах, в которых выявлено столько же инфицированных - летальность выше почти в 4 раза.  Почему?

И опять в данном случае видим попытку сравнивать "тёплое с мягким". В разных странах разный уровень охвата тестированием, по разным правилам и методикам умерших относят к ковидникам или нет. И т.д.
Поэтому сравнивать цифры из абсолютно коллапсирующей ВБ, где даже тяжёлых не всех тестируют - ну там будет очень высокий уровень летальности от тех, кого всё-же протестировали.
А если тестировать "прохожих на улице" (как в ЮК, например) - то и уровень летальности будет очень низким.
Получается такую летальность сравнивать... Ну как я и сказал: "белое с мягким".
Потерпите уже до цифр общей смертности хотя бы за первое полугодие. Вот их можно будет хоть как то всерьёз сравнивать.
Всё остальное - политический заказ и пропаганда.
Впрочем я уверен, что статистика общей смертности в некоторых очень демократических странах буквально в этом году неожиданно станет секретной.

Китай выделил ВОЗ ещё $30 млн для борьбы с COVID-19 - МИД

Цитата: NavyGator от 23.04.2020 10:03:10Камрад, а приведите мою цитату, где я такое писал? Спор вообще не о Британии, а о том, что высокая летальность - это не характеристика вируса, а характеристика систем здравоохранения справляться с этим вирусом. Я писал об этом. 
И если в России летальность сегодня 0,88% - то это соответствует летальности тяжёлых эпидемий гриппа, где она может доходить до 1%.
Камрад, я понимаю, что в запале спора можно не вполне читать то, о чём пишет оппонент, но всё же прошу быть аккуратнее. Потому что я не то что не настаивал на этом, а, наоборот, писал, что летальность - это функция от состояния системы здравоохранения.

Уважаемый Навигатор, есть такая лженаука кибернетика, а в ней понятие обратной связи, которое успешно используется для понимания закономерностей поведения в том числе и биологических систем. Да и в обычной жизни банальные "чем ты богаче сейчас, тем ты еще более богат через год" и подобные измышлизмы.
Как она эта лженаука может помочь в случае с больными коронавирусом? Про дозазависимость исхода болезни применительно к коронавирусу уже написано много. Эта дозозависимсоть - это про то, что чем больше инициирующая ("инфицирующая") доза, тем больше для конкретного индивидуума вероятность заболеть тяжело, а не легко. Даже если у него неплохой иммунитет и вообще он чувствует себя молодым и крепким. 
Инициирующая доза складывается из отдельных дозочек за день, сколько за день собрал от окружающих больных (тяжелых, легких, бессимптомных), а также с предметов - все твое без остатка. 
А эти маленькие дозочки - каждая из низ тем больше, чем "тяжелее" выделяющий их вокруг себя поциент. 
Неспец. иммунитет же он включается не сразу, а с задержкой, так? Пока он включится поциент успевает собрать много доз, ну если этих доз вокруг много и вероятность с ними столкнуться велика. Как бывает, когда карантина нет и все гуляют везде.
Если обратная связь положительная, то чем больше на улицах свободно шатающихся распрстранителей, тем большую дозу за день набирает наш новый потенциальный больной. Дальше он становится тяжелым и вносит уж свою лепту в кол-во вируса в нашем уютном мире.
Короче, суммируя, "чем больше вокруг меня тяжелых сегодня, тем еще больше их будет завтра. А значит тем больше будет летальность завтра. "
Шо это дает нам в руки - карантин должен уменьшать долю тяжелых, вирусную нагрузку во вселенной вокруг тебя.
И даже если по итогам карантина заболеет ровно столько же сколько без него (а я готов это допустить, голосуй, не голосуй - все равно получишь), кол-во тяжелых случаев будет меньше с карантином, а значит будет меньше летальность.
И наоборот, чем лучше разобщение, тем легче будет картина заболевания в целом по очагу, и меньше будет летальность КВируса в этой стране, даже если там хреновая медицина.
Заметьте, это я еще не говорил про перегрузку медицины. 

Более точное число инфицированных коронавирусом COVID-19 в КНР до 20 февраля могло составлять не свыше 55 тыс., как по официальным данным, а в четыре раза больше - более 232 тыс. человек, говорится в исследовании ученых из Гонконга, опубликованном в медицинском журнале Lancet.

В работе приводится пояснение, что к таким предположениям удалось прийти после того, как органы здравоохранения КНР расширили - в период с 15 января по 3 марта - критерии признания случая инфицирования COVID-19. Это уточнение, по мнению ученых, оказало существенный эффект на то, сколько всего случаев коронавируса можно выявить.

NYT: Вирус мог начать распространяться в Калифорнии гораздо раньше, чем это указано в официальных данных — Врачи.

Исследования судмедэкспертов показали, что двое американцев скончались от коронавируса у себя дома в Сан-Франциско еще 6 и 17 февраля, то есть за три недели до того, как считалось ранее.

До этого первая американская смерть от вируса была зарегистрирована 29 февраля в Киркленде, штат Вашингтон.

Новые данные появились только сейчас, так как умершие находились у себя дома, а тестирование на начальных этапах проводили только у тех, кто путешествовал в регионы с зафиксированным заражением и жаловался на определенные симптомы. Власти подтвердили достоверность новых изысканий.

Ряд медиков при этом считают, что вирус начал распространяться в Калифорнии еще раньше – с декабря. Начало эпидемии, считают они, прошло незамеченным из-за того, что совпало с эпидемией гриппа: в тех случаях, когда болезнь протекает легко, ни сам пациент, ни врач не отличают ее от обычного простудного заболевания.

На данный момент в США официально зафиксировано 855 255 случаев заражения COVID-19. Скончались - 47 973 человек



A Coronavirus Death in Early February Was ‘Probably the Tip of an Iceberg’

Коронавирус обнаружили ещё у семи львов и тигров в зоопарке Нью-Йорка.

Специалисты взяли анализы у кашлявших животных и подтвердили диагноз COVID-19. В начале апреля аналогичный диагноз поставили самке малайского тигра по кличке Надя, и она стала первым тигром с подтвержденным коронавирусом.

В дирекции зоопарка сообщили, что все животные чувствую себя хорошо, у одного из тигров заболевание протекает бессимптомно, а остальные хорошо питаются и меньше кашляют.

Глава МИД Ирана в ответ на угрозы Трампа уничтожать иранские катера заявил, что американским силам нечего делать в Персидском заливе