Большой передел мира

Польша внимательно следит за ситуацией на своей границе с Белоруссией, заявил заместитель министра обороны Войцех Скуркевич.

"Мы смотрим на то, что происходит в Беларуси, как и все страны НАТО, и мы также будем смотреть на то, что происходит на наших границах. Мы не будем пассивны в этом наблюдении", - сказал Скуркевич Общественному радио.

Великобритания не признает результаты президентских выборов в Белоруссии - глава МИД

Оппозиция готова к диалогу с Лукашенко, в том числе о гарантиях неприкосновенности - Цепкало в интервью РИА Новости


Цепкало заявил РИА Новости, что вместе с партнерами в США может инициировать в конгрессе слушания по Белоруссии
 
Цепкало заявил РИА Новости, что завтра проведет онлайн-встречу с американскими сенаторами

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18... С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше". ...

.
Места Германии и Польши в ЕС уже заняты (собственно Германией и Польшей)...
А вот мест "румынской глубинки" больше, чем Румыний...
.
Так что им бы на на Германию смотреть (в ЕС в дуумвират Франция+Германия никого не приглашают), а на жизнь в румынской глубинке.
А в Польши ли Германию - только частным порядком, на работы...

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:15:08С этой точки зрения деньги, которые утекли на дотации в ту же Беларуссию - имело смысл вкладывать в Псковскую/Смоленскую/Брянскую области ну и строительство инфраструктуры - тех же федеральных автодорог.
Грубо говоря - М11 (четыре полосы, освещение по всей трассе, разрешенная скорость 110-130 км/ч) длиной 600км обошлась в 550 гигарублей или 15М USD за км. На годовую белорусскую дотацию можно построить 1000км таких дорог( ну и сильно побольше - дорог попроще)

Дороги МОЖНО БЫЛО БЫ построить.....НО
видимо важнее было  "прикрыть задницу" с западного направления, на то время пока "Россия сосредотачивается"....

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 10:40:37Про "богатую Европу" - прикольно.
...Россия дает намного больше возможностей. От профессиональной реализации до бизнеса

Про профессиональную реализацию и бизнес - замечательно!
Но как насчёт денег? Банальных денег? Скажем, самый простой и понятный пример - как насчёт пенсий?
                    
Вы же понимаете, что не я один открытую информацию читаю; белорусы - тоже. Вот, пожалуйста:
Таблица размера пенсий в различных странах мира
https://pfrp.ru/faq/…litsa.html
https://visasam.ru/e…-mira.html
                 
А вот, как сами россияне видят свою желаемую пенсию: 59 тыр (в среднем по стране) против фактической 15тыр.
https://www.vesti.ru/finance/article/2438628
Россияне назвали размер желаемой пенсии
                  
Подобной информации много и, увы, она весьма красноречива. Более того, есть много людей, которые сами могут сравнивать "на своей шкуре" - "тут" и "там".
                    
Никого переубеждать не надо. Да и не переубедить никого словами или лозунгами. Надо просто дать россиянам денег. Тогда и белорусы подтянутся, и все остальные - отбоя не будет.

Цитата: Новый Читатель от 17.08.2020 10:53:20...
Важно однако понимать, что реальный разрыв с Европой по доходам у России не особо большой, вовсе не требуются для его преодоления десятилетия.

Всё верно, разрыв в доходах между Россией и т.н. "развитыми странами Запада" требует преодоления, и чем быстрее, тем скорее решатся вопросы с лимитрофами (как ни удивительно).
Осталось взять, да сделать. Хотя бы поднять до уровня, желаемого россиянами по ссылке выше.

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:46:17Для того, чтобы там получать нормальную пенсию - надо сначала поработать, причем не полгода-год.  Не... на программе репатриации немцев и евреев в Германию - у многих и так прокатило, но программа закрыта.
Все почему-то это забывают.
.
PS. "Дать денег" - это весьма опасный путь. "Давать" надо возможность заработать денег

"Давать" надо возможность заработать денег - кто бы спорил! Надо, надо, причём, уже вчера. Тогда бы не было вопросов с лимитрофами сегодня. Белорусы в Россию просились бы сильнее, чем мексиканцы в США.
Плюс подтянуть пособия и прочие выплаты - россияне же называют конкретные цифры; ссылки в интернете есть. Так за чем дело стало?

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 11:46:17После чего "желаемый уровень " станет 150

Всё познаётся в сравнении. С чем сравнивают свою жизнь россияне, белорусы и прочие "бывшие советские республики"? С т.н. "развитыми странами Запада". Вот если подтянуть доходы до их уровня в рублях по курсу, то можно и притормозиться. 
Вы же понимаете, что не надо сильно превышать уровень, скажем, Германии. Чуть-чуть выше будет вполне достаточно.
(Я приводил ссылку по пенсиям: в Германии средняя 1200 долл/мес. Вот её и можно брать в России за ориентир для небольшого превышения).
                                   
"А иначе нам удачи не видать..." (с)

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 05:25:54

Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока. В таком случае остановить Турцию и не допустить геополитической катастрофы сложно, но возможно.

         

Здесь ситуация комплексная и в один абзац не влезет. Постараюсь тезисно.

1. Кроме самих турков Турция вообще никому не нужна. Вот только "слопать" ее никто не может - большая слишком.

2. Турция как держава уже реальность. Да, не первая лига, но вполне себе игрок второй лиги - играет не виртуозно, на грани фола (нередко вообще правила нарушает), но играет в основном самостоятельно.

3. Стамбул находился на краю, между двумя суперблоками противостояния холодной войны (да, до 2020 года мир жил в этой архитектуре, она только сейчас реально рушится). Стамбул с 15 по 20 вв. был центром супердержавы (со своими "национальными" особенностями, но тем не менее супердержавы), и в Стамбуле это никогда не забывали.

4. Любая структура и материя рвется там, где тонко. А тонко как раз на стыке блоков. У Стамбула структурально много шансов опять стать центром влияния, хотя бы из-за того, что Стамбул при противостоянии суперблоков куда больше проиграл и проигрывал чем выигривал.

Стамбул (Турция) как центр влияния и державы это органичная и логическая часть зарождающейся мировой архитектуры, о которой не раз говорил Владимир Владимирович. Но реальный развал блоков противостояния приводит к целому ряду конфликтных процессов:

1) Стамбул будет стараться возвращать свои бывшие территории - мытьем, катанием, подкупом, запугиванием - всё равно как, но будет это делать. И делать это будет до той поры, пока не наткнется на кого-то равного себе или более сильного. Это Москва, Каир, Тегеран с севера, востока и юга. С запада натыкаться пока по сути не на кого.

2) возвращение территорий Стамбулом уже вызывает и будет вызывать сопротивление бывших территорий Стамбула, которые за 100 лет привыкли жить под другими центрами силы - Греция, Болгария, Македония, Албания, Румыния, Грузия, Армения, Сирия, Ливан и север Африки это те территории, которые на прицеле. Последние 5 лет наглядно показывают, что у этих территорий существует только одна опция - или "отдаться" Стамбулу, или заинтересовать кого-то другого из региона. Это уже сделала Сирия, пытается делать Ливия. Грузия, Армения, Болгария, Румыния, Албания пытаются себя убедить в своей "безопасности" под зонтиком НАТО. Греки по сути единственные, которые пытются рыпаться и избежать неизбежного - попадания под власть Стамбула. Сейчас происходит схватка за Ливан.

Кавказ, Балканы и Ближний Восток опять возвращаются в ситуацию 100 лет назад - это "серая" зона, за которую будут драться. Будет пытаться удержать Вашингтон и Брюссель (глобальная олигархия), а драться те центры силы, которые находятся вокруг, прежде всего Стамбул, Москва, Тегеран и Каир. "Встревать" будут пытаться разные европейцы, но на большее их вряд ли хватит. 

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 11:52:27"Давать" надо возможность заработать денег - кто бы спорил! Надо, надо, причём, уже вчера. Тогда бы не было вопросов с лимитрофами сегодня. Белорусы в Россию просились бы сильнее, чем мексиканцы в США.
Плюс подтянуть пособия и прочие выплаты - россияне же называют конкретные цифры; ссылки в интернете есть. Так за чем дело стало?\n\n
Всё познаётся в сравнении. С чем сравнивают свою жизнь россияне, белорусы и прочие "бывшие советские республики"? С т.н. "развитыми странами Запада". Вот если подтянуть доходы до их уровня в рублях по курсу, то можно и притормозиться. 
Вы же понимаете, что не надо сильно превышать уровень, скажем, Германии. Чуть-чуть выше будет вполне достаточно.
(Я приводил ссылку по пенсиям: в Германии средняя 1200 долл/мес. Вот её и можно брать в России за ориентир для небольшого превышения).

вы живёте в соседней галактике, ещё цену на бутылку водки сравните.
если уж сраниваете доходы, то и расходы, отчисления в казну, страховки сравните.
ну и по мелочам там типа принудительной платы за ТелерадиоВещание ... демонстрации и свадьбы пидроасов, уебланский менталитет... и прочие житейские мелочи.

купите билет до берлина, продайте квартиру, увольтесь и тд. главное, что бы у вас не было возможности при первом же шухере переехать с лёгкостью назад.
попробуйте выживать в "европейской" системе. лет пять для начала.
вот потом поговорим.

Цитата: Мастер Фикс от 17.08.2020 11:04:51Ну дык. Пока был римским - был Европой. Как арабы завоевали, перестал быть.

Как образовывалась принадлежность, определяется способом связи (в том смысле, каким образом можно быстро получить информацию о состоянии дел на местах, перевезти войско куда надо и командовать им). Во времена римской империи быстрее кораблей не было ничего, и связующим было море. То есть, как и Рим, он был не европейским - он был средиземноморским.

Цитата: shmegelsky от 17.08.2020 12:22:01В сферическом вакууме, да. В реальности подобная модель поведения, когда интересы партнёров не учитываются в принципе, приводит к вполне естественной консолидации против тебя. ...

.
Например США-Япония... и с кем Япония консолидируется против США?

Цитата: ВК от 17.08.2020 12:03:56ну, официально вмешиваться считается дурным тоном))

Для конкурнтов, но не для себя  

Цитата: Андр от 17.08.2020 11:58:522. Турция как держава уже реальность. Да, не первая лига, но вполне себе игрок второй лиги - играет не виртуозно, на грани фола (нередко вообще правила нарушает), но играет в основном самостоятельно.

Геополитические амбиции Турции при Эрдогане намного превышают ее реальные возможности (финансовые в первую очередь).

Внутренний раскол турецкого общества на прозападных светских националистов, исламистов и курдов никуда не делся.

Союзников реальных ноль, если не считать крошечный Катар  

Резюме: перспективы для турок нерадостные. Рухнет режим Эрдогана и Турция вернется к демократии (что в турецких условиях означает возвращение в семидесятые. Почитайте, что там тогда происходило)

На мой взгляд у Ирана намного больше шансов превратится в великую державу чем у Турции. По крайней мере он достаточно самостоятелен и способен развиваться под колоссальным внешним давлением. Турки пока что ничего такого не продемонстрировали. 

Цитата: mich от 17.08.2020 12:12:58купите билет до берлина, продайте квартиру, увольтесь и тд. главное, что бы у вас не было возможности при первом же шухере переехать с лёгкостью назад.
попробуйте выживать в "европейской" системе. лет пять для начала.
вот потом поговорим.

Молодой человек 22-23 лет, допустим, из Витебска. У него ещё нет квартиры, чтобы её продать. У него работа, с которой он может уволиться без всякого сожаления. Вы хотите его напугать Берлином? Мне кажется, он не испугается. 

Цитата: ILPetr от 17.08.2020 11:40:54"Соседние", если брать "горячие головы" - это арабы с юга. Турки арабов не очень любят. А если совсем точно - очень не любят. Так что я не удивлюсь если ататюрковцы. гюленовцы и эрдогановцы будут с трех сторон стрелять в арабцев. А с четвертой будут постреливать курды. 

Там среди соседей Турции можно и албанцев с косоварами найти, и с Кавказа не все еще любители горячего образа жизни в Сирию умотали. И в 404 могут найтись те, кому от виселицы надо где-то затеряться, или пограбить что-то неразграбленное. Уж не говоря о том, что территориальный вопрос могут захотеть порешать Армения, Греция и Сирия.
В общем, если Турция станет горячей точкой - по завершении процесса горения она будет представлять весьма жалкое зрелище, и не факт, что это будет именно Турция, а на пара-тройка государств на её месте.

Цитата: Елка от 17.08.2020 12:57:10А родители у него есть?

Наличие или отсутствие родителей, их здоровье и материальное благополучие в данном гипотетическом случае значение не имеют. Тривиальная ситуация: молодой человек вышел во взрослый мир. Он не бос и не гол, где-то сообразно способностям и устремлениям отучился. Накопленные материальные ценности помещаются в чемодане. Почему именно в Берлине ему будет страшно? Как-будто в Минске или Москве его ждет "и стол и дом" и "квартира без очереди, и, конечно, везде без очереди".

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 13:05:59Ему будет сложнее и куда как меньше перспектив, чем, скажем в Москве

Да, имхо, в России у него перспектив больше. Немцы иногда до удивительного странный народ, но чтоб прямо в Берлине был страх и ужас... А где сейчас хорошо?

ВРЕМЕННАЯ ПОВЕРЕННАЯ В ДЕЛАХ НИДЕРЛАНДОВ ВЫЗВАНА В МИД РФ, ЕЙ ВЫРАЖЕН ПРОТЕСТ ИЗ-ЗА АППАРАТУРЫ СЛЕЖЕНИЯ В СЛУЖЕБНОМ АВТО ВОЕННОГО АТТАШЕ РОССИИ - МИД
тут

Цитата: Vladislav от 17.08.2020 13:09:43Наличие или отсутствие родителей, их здоровье и материальное благополучие в данном гипотетическом случае значение не имеют. Тривиальная ситуация: молодой человек вышел во взрослый мир. Он не бос и не гол, где-то сообразно способностям и устремлениям отучился. Накопленные материальные ценности помещаются в чемодане. Почему именно в Берлине ему будет страшно? Как-будто в Минске или Москве его ждет "и стол и дом" и "квартира без очереди, и, конечно, везде без очереди".

Ему не будет страшно. Будет языковой барьер, будет культурный барьер во многом - от допустимых тем для свободного общения, до правил поведения на работе и вне ее. Будет кризис общения по-началу.. Потом, конечно, все устаканится. Но длительность этого "потом" сильно зависит от способностей данного индивида к языкам и вообще к адаптации в другой среде..

А насчет доходов, могу сравнивать РФ и Францию в среде сотрудников ВУЗов (научники и преподаватели). Если сопоставить сальдо доходов и расходов нашего томского доцента и ихнего maître de conférence из провинциального ВУЗа, то даже пересчитывая просто по курсу выходит почти один в один со случайной разницей в 10-20% в зависимости от конкретной должности. Вот, только наша ОМС чуток шире, чем их обычная медстраховка по секьюрите социале. Плюс, коммуналка у нас куда дешевле - сидеть в комнате при +15, как зачастую у экономных французов бывает, у нас как-то не типично. Ну, и европейская бюрократия, как ни удивительно будет большинству, куда "веселее" нашей.

Что же касается выбравших свободу белорусов, ну, кто им доктор? Укры, вон, тоже выбрали - вперде, пусть проникаются, трогают все руками, нюхают, едят и пьют, раз с чужих слов не воспринимают.. Быстро выяснится, что как и дома денежные должности доступны единицам, а остальные получат от "нижнего среднего, до среднего нижнего".