Большой передел мира

Цитата: iz_kirova от 21.11.2021 17:02:35Не только итоговый посыл. 
Г-н Сурков только, что заявил, что социальная энтропия стала счетной величиной. В его устах сей факт означает не только наличие системы мер, средств и методов измерений, но и наличие мат.моделирования. 
Согласитесь, в такой формулировке картина куда более соответствует некоторым аспектам деятельности тов. Мишустина, электронному государству, СОРМ-2 и тому, что я называю средним общепромышленным уровнем государства. К сожалению не знаю его правильного названия.

Сурков путается в физических понятиях. Энтропия это не хаос. Энтропия это выравнивание потенциалов. Поэтому то что он написал с физической точки зрения является откровенным бредом.

На самом деле вся статья сводится к простейшей банальности - внутреннее социальное напряжение будет устранятся через его экспорт вовне.Не более того. И ни одного слова об измерении "хаоса" он не сказал. Что нормально для гуманитария - они просто не понимают, что такое "количественное измерение".

Цитата: ДедМиши от 20.11.2021 14:41:36СП-2 это такой маркер, модель нашего абсурдного мира.
Есть труба, по которой можно подать газа, который нужен. Есть поставщик, есть получатель, есть труба. Есть потребность в газе.
Это вводная.

Но ни покупатели, ни продавцы, ГП и его собутыльникипартнеры , не рвутся этот гешефт делать. Всем хорошо и без трубы, которую они, превзнемагая трудности проложили по морю за гигантские деньги.

Абсурд? Да. Но в нашей реальности это правильно.
Было такое кино: этот сумасшедший, сумасашедший, сумасшедший мир.

Стенли Крамер (толи режисёр, толи продюсер) Этот безумный, безумный, безумный мир. Замечательный фильм. Прошу прощение за занудство. А по написанному уважаемым Дедом всё правильно. Абсурд.

Цитата: Советчик от 21.11.2021 17:19:54Сурков путается в физических понятиях. Энтропия это не хаос. Энтропия это выравнивание потенциалов. Поэтому то что он написал с физической точки зрения является откровенным бредом.

На самом деле вся статья сводится к простейшей банальности - внутреннее социальное напряжение будет устранятся через его экспорт вовне.Не более того. И ни одного слова об измерении "хаоса" он не сказал. Что нормально для гуманитария - они просто не понимают, что такое "количественное измерение".

Понятие энтропии есть и в чистой математике (в теории информации), а не только в термодинамике. Сурков использовал понятие энтропии в этом контексте, а не в контексте термодинамики, так же, как он использовал и ссылку на теорему Гёделя "О неполноте". В этом контексте есть и грубые философские обобщения этих на деле строгих математических понятий и теорем, и ими широко ныне пользуются, если хотят затронуть некоторые наиболее общие закономерности развития реальности во всех её проявлениях, включая социальные процессы, которые совсем не поддаются пока точным количественным оценкам. Так что ничего нового и нетипичного для выбранного дискурса Сурков не ввёл и был вполне корректен. Я лично, как математик прикладник, вполне его понял, понял, что он хочет сказать.

Цитата: k3sv от 21.11.2021 17:19:35ну так если цель - получить больше прибыли - а банки лучше инвестируют -
лучше деньги сразу напрямую давать банкам
а если венчурный фонд - то это изначально рискованные инвестиции, нет ?

Целью было развитие новых технологий и производств. Что-то сделали по слухам. Светодиоды вроде. Но никогда плотно не интересовался.

Цитата: DeC от 21.11.2021 15:27:20Поляки и белорусы в условиях кризиса на границе общаются по-русски.

"Если раньше вести диалог в чем-то было затруднительно, то сейчас мы в прямом смысле говорим на одном языке. Общение происходит на русском", - рассказал начальник оперативно-ситуационного центра Брестской пограничной группы Сергей Козловский.

Оцэ такэ) цэ ж зрада)
Друзья окраины (ну, почти друзья) общаются с врагами (ну, теоретически враги) окраины на мове Агрессора. Чудеса)
Где аРестович, где внеплановое заседание СНБО)

Цитата: iz_kirova от 21.11.2021 16:56:16Как специалист в некоторых вопросах позволю себе обратить Ваше внимание на три аспекта:
...
В чем Вас останавливает математика социальной энтропии? Отсутствие средств измерений... ой-ли? Амперметры (точнее - гальванометры), знаете, в те времена тоже были не у всех, а у "кого надо". Отсутствие единой системы мер... - "кому надо" уже взял абстрактно что-то себе за стандарт. Нанес на условную шкалу единичное деление. Шкала, скорее всего в 100 или 1000 единиц. Где максимум -  данные какой- либо впапуасии перед развалом. Украины или Грузии, например. Название... - пусть будут прессы. 
Ну - готовы интегрировать?

Самый интересный момент у Суркова касается Китая. Мы все за последние 30 лет увидели, как разлагаются открытые системы (Запад), как разваливаются ранее закрытые, и резко открывающиеся под давлением накопившихся противоречий (бывший СССР), а, вот, что будет, если система избыточно "перестоит" закрытой? Либо ее порвет еще резче, либо переродится сама в себе, родив новое качество.. Китай и ментально, и количественно ближе ко второму варианту, как мне кажется. Но, чтоб перейти на новый уровень им нужно время без глобальных потрясений и с достатком ресурсов. Но кто ж им это даст?
Вот, и строят киты флот, договариваются и меняют правила внутри.. надеясь доказать, что Сурков таки неправ

Глобальное ограбление мира после ВМВ законсервировало ситуацию в западных странах - недовольство низов во многом забили халявой. Но сейчас халява йок, всего на всех не хватает, так что цари горы начали программу уплотнения перед чисткой.. Европу очень удачно зарядили беженцами. Будет там со временем драка белые против цветных, причем тотальная - те 2-3% беженцев и еще столько же старых мигрантов будут пущены под  молотки. В штатах замутили аналогичную хрень, только на базе БэЛэМэ. Тоже есть десяток процентов населения - мишени для выброса недовольства масс.
И все это приправили разгулом вседозволенности - от ЛГБТ до похеривания правовых институтов.

И есть РФ, которая и в плане населения дефицитна, а по боевой мощи избыточна; и ништяков в наличии достаточно; и большую встряску с разделением на своих и чужих относительно недавно прошла. Т.е. тут меньше всего пара под крышкой накопилось.. хотя он есть, куда же без него.

А также есть огромные по площади и населению территории, где говна бурлят столетиями и пар не особо копится, вылетая наружу через день - Африка, Арабский мир, Южная Америка, Индия. Где жизнь стоит дешево, а достаток масс держится либо балансируя на нефтяной игле, либо его и в помине нет.

Цитата: Советчик от 21.11.2021 17:19:54На самом деле вся статья сводится к простейшей банальности - внутреннее социальное напряжение будет устранятся через его экспорт вовне.Не более того. И ни одного слова об измерении "хаоса" он не сказал. Что нормально для гуманитария - они просто не понимают, что такое "количественное измерение".

Во-первых про будет - Вы не правы. Сирия и Мали - не более чем уже результаты такой стратегии. Путин В.В. годы назад направил экспансию акторов во вне страны. Т.е. российский олигархат грызется за жатвы на тех лужайках, а не друг с другом. Не топчут цветы здесь, по уши в братской крови. Не просаживают внутренние ресурсы страны на грызню. Только за это ВВП - Великий. Мы же понимаем, что основные источники энтропии в капиталистическом государстве - крупные игроки.
Во-вторых такой подход к управлению государством - не та тема, где стоит учить конкурентов.

Цитата: adolfus от 10.11.2021 21:59:18Если же прочитать далее, то обнаружим следующее:

ЦитатаЦелью выполнения НИР являетсяэкспериментальная проверка основных технологических решений

Что-то не видать никакого распила. Предполагается изготовить конкретные микромеханические и прочие железки и провести конкретные экспериментальные исследования силами конкретной команды за довольно небольшие деньги. Что не так?

Не так, то что кристаллы для ВПК мы продолжаем заказывать в Тайване, со сроком уже более полугода

Цитата: DeC от 21.11.2021 02:14:13По словам помощника госсекретаря США Донфрида, США не будут вводить санкции в отношении Индии, куда началась поставка ЗРС С-400, так как между Турцией и Индией есть разница.

«Когда мы рассматриваем CAATSA, мы не должны помещать Индию и Турцию в одну корзину», - сказал он.
 

"Это другое!"^тм
"Понимать надо!"^тм

Цитата: Александр Д от 21.11.2021 16:47:57Не совсем корректно. Для ирландцев, шотландцев, гэлов английский язык не их.

Их, их. Где то для 99% ирландцев и шотландцев родной язык английский. 

Что конечно не мешает им ненавидеть англичан с удвоенной злостью...

Цитата: Мельхиседек от 21.11.2021 17:36:00Понятие энтропии есть и в чистой математике (в теории информации), а не только в термодинамике. Сурков использовал понятие энтропии в этом контексте, а не в контексте термодинамики, так же, как он использовал и ссылку на теорему Гёделя "О неполноте". В этом контексте есть и грубые философские обобщения этих на деле строгих математических понятий и теорем, и ими широко ныне пользуются, если хотят затронуть некоторые наиболее общие закономерности развития реальности во всех её проявлениях, включая социальные процессы, которые совсем не поддаются пока точным количественным оценкам. Так что ничего нового и нетипичного для выбранного дискурса Сурков не ввёл и был вполне корректен. Я лично, как математик прикладник, вполне его понял, понял, что он хочет сказать.

Да. В контексте энтропия (как напр. и в лингвистике) может быть синонимом разнообразия вариантов и способов жизни/организации на уровне народа, в противоположность централизованной и единообразной бюрократии государства. Спор, как всегда, об уровне, на котором должно быть установлено оптимальное равновесие между своеволием/креативностью и порядком, между интересами и устремлениями личности, группы и государства. В конечном итоге о поддержании оптимального уровня неравенства, обеспечивающего и стимуляцию к достижению большего, и гарантирующего от перехода классовой борьбы в войну/саботаж.

Цитата: Донецкий от 21.11.2021 17:44:41Не готов. 1. Не вижу у модели никакого математического описания: ни вероятностного, ни даже упрощённого. 2.Не считаю корректным пытаться описывать социальные явления языком термодинамики. Даже квантовой.

Дружище. 
1. Для интегрирования не обязательно математическое описание модели. Достаточно средства измерения. Например, Ваш квартирный электросчетчик - типичный интегратор. Интегрирование в физическом смысле - это подсчет площади под графиком показаний средства измерений.
2. Когда нет общепринятого языка описания - применяют заимствования и суррогаты. Касательно самих социальных явлений... как-то занесло меня в учебник экономики. И что же я там вижу - П, ПИ и ПИД звенья для описания экономических процессов. Где ТАУ и где экономика... Математика - универсальный инструмент.

Цитата: Slant от 21.11.2021 18:05:37Да. В контексте энтропия (как напр. и в лингвистике) может быть синонимом разнообразия вариантов и способов жизни/организации на уровне народа, в противоположность централизованной и единообразной бюрократии государства. Спор, как всегда, об уровне, на котором должно быть установлено оптимальное равновесие между своеволием/креативностью и порядком, между интересами и устремлениями личности, группы и государства. В конечном итоге о поддержании оптимального уровня неравенства, обеспечивающего и стимуляцию к достижению большего, и гарантирующего от перехода классовой борьбы в войну/саботаж.

Совершенно верно. Именно этот контекст у Суркова при использовании им понятия и энтропии, и теоремы Гёделя "О неполноте", как философском основании неизбежности постоянной "ручной" балансировки социальных процессов для предотвращения серьёзных потерь общества в их вышедших из под контроля турбулентных стохастических процессах.
И тут как говориться, как регулятор этих процессов, концепцию "маленькой победоносной войны" никто не отменял (см. Крым и Донбасс 2014, и ЮО 080808). И эта концепция манит и 404-ую, и Запад. Нам же надо так всё просчитать, чтобы эта концепция сработала только у нас.

Цитата: Dobryаk от 20.11.2021 21:55:57Извините, но не могу удержаться уже который раз от самоцитирования: хотя прошло 13 лет, но актуальность только выросла. К тому же, повторение мать учения!

...

Года полтора назад наверно , постил картинку для наглядности . по сути показывает все  упомянутые процессы .

Цитата: Алёша Попович от 21.11.2021 15:51:57Захарова пояснила, что опубликованная переписка дает возможность увидеть предложения России относительно "нормандского формата" с тем, чтобы наполнить встречу "конкретным смыслом", а также демонстрирует несостоятельность утверждений западных партнеров о неконструктивной позиции РФ в этом вопросе.

Неконструктивная позиция - это когда он предлагает что-то сделать практически. Вот если предложит попи..ть - вот тогда все обрадуются конструктивной позиции )

Цитата: GD от 21.11.2021 13:44:41

Краткий список здобутых перемог незалежной Украины:

Цитата: Иеремия от 21.11.2021 18:26:38Года полтора назад наверно , постил картинку для наглядности . по сути показывает все  упомянутые процессы .

Скрытый текст

Камрад, тем кто всю эту дичь мутит глубоко плевать на экологию, потепление и голодных детей Африки. Они преследуют одну цель - завернуть процесс в нужное русло, оседлать его и через контроль устроить диктат, набивая карманы.

Берем глобальное потепление.
- Ах, буренки много дышат и какают, это наносит непоправимый ущерб климату, давайте откажемся от мяса и будем печатать искусственное. Это спасет климат, улучшит экологию и решит проблему голода.
- Научное обоснование?
- Ах ты фашист, комуняка и тупой мужлан! Кто пустил этого варвара на конференцию, охрана!

Вот так, даже дискуссии нет на тему вреда человеку, вреда экологии (сырье, энергоносители), климату и цены продукта.

Производим искусственную котлету, а ВОЗ сертифицирует кого нужно. А тех кто пытается производить свои искусственные котлеты или, упаси боже, натуральные - объявить страной изгоем и обложить санкциями. Можно только покупать у "правильного" производителя по "справедливой" цене.

Беженцы, прибывающие в Польшу с территории Белоруссии, могут рассчитывать на рассмотрение своих заявок на убежище, отказ будет противоречить правилам ЕС. Об этом заявил исполнительный директор агентства ЕС по контролю границ Frontex Фабрис Леггери в интервью воскресной газете "Журналь дю диманш".

Цитата: Slant от 21.11.2021 10:32:44...
Если я правильно понял посыл статьи, товарищ [Сурков] намекает, что неплохо бы задуматься о более безопасном в долговременной перспективе устройстве общества. Не столько "либерализации" как таковой, столько о создании возможностей легальной/честной конкуренции. Ну и необходимости "Проекта", как средства синхронизации устремлений для избежания хаоса борьбы.

Я сначала прочёл заметку об этой статье на РБК и подумал, что Сурков нагнетает. А потом увидел оригинал и резко изменил мнение: Владислав Юрьевич говорит, что у России один способ органичного выпуска внутренней социальной энтропии - имперская экспансия... с чем я и поздравляю всех наших братьев и небратьев, доброжелателей и злопыхателей, ближних и дальних.

Подумав об этом своей тыковкой, я, многолетний читатель сего форума, внутренне воспротивился: "Шо, опять?! Почему нельзя, наконец, сосредоточиться на внутреннем развитии и обустройстве? Зачем снова кого-то освобождать, спасать, осваивать, восстанавливать?" Может, так оно и есть, может, и стоит остановиться?.. А может статься, что такая жизнь для себя для нас исторически невозможна, потому что Россия, которая хочет по-мещански пожить "вовнутрь", перестаёт быть Россией и начинает стремительно разрушаться. Разве не это произошло в 80-е годы? Может, Божий промысел о нашей стране и нашем народе в том именно, чтобы удерживать от зла территории и народы до поры, когда злу ненадолго доведётся возобладать над всем миром накануне своего окончательного поражения?

Цитата: Советчик от 21.11.2021 17:19:54Сурков путается в физических понятиях. Энтропия это не хаос. Энтропия это выравнивание потенциалов. Поэтому то что он написал с физической точки зрения является откровенным бредом.

На самом деле вся статья сводится к простейшей банальности - внутреннее социальное напряжение будет устранятся через его экспорт вовне.Не более того. И ни одного слова об измерении "хаоса" он не сказал. Что нормально для гуманитария - они просто не понимают, что такое "количественное измерение".

Нет. Сурков написал все правильно. Потому что энтропия бывает разная даже в физике. Есть понятие энтропии в термодинамике, а есть например в статистической физике. Так вот то, о чем написал Сурков ближе к понятию энтропии именно из статистической физики и является мерой вероятности пребывания макросистемы в данных микросостояниях.
Применительно к социуму (государству) это можно понять так, что если изменения в мировозрении в головах разных людей происходят эквивалентно, то общая энтропия остается постоянной. А если, условно говоря, одни изменения начинают существенно превалировать над другими, то энтропия изменяется и возможны разные нехорошие эксцессы.
Сурков особо обратил внимание на то, что в последнее время не очень понятно, что происходит в головах людей в России. А там происходит лютый п...ц, судя по настроениям тех же антипрививочников и т.д. Он проблему скрытого "внутреннего протеста", эдакой "внутренней иммиграции", "внутренннего антагонизма" обозначил и вытащил на божий свет. И отрицать то, что это существует, глупо. С этим нужно что-то делать. Иначе кто-то извне "нажмет" на нужные болевые точки и может произойти непоправимое.