Большой передел мира

Цитата: Gilad Pellaeon от 22.02.2022 10:03:35Тем временем поддалбливают.

ЦитатаЗафиксированы обстрелы со стороны ВФУ по направлениям:

06:01 н.п. Водяное - н.п. Ленинское: выпущено 16 снарядов калибром 122 мм, 12 мин калибром 120 мм.
07:15 н.п. Водяное - н.п. Дзержинское: выпущено 12 снарядов калибром 122 мм.
07:42 н.п. Красногоровка - н.п. Старомихайловка: выпущено 15 мин калибром 120 мм.
04.00 н.п. Новотошковское - Донецкий: миномет 82мм (12 мин);
06.50 н.п. Крымское - Донецкий: артиллерийское орудие 122мм (15 снарядов);
и т.д

Семь жилых домов повреждены в населенном пункте Александровск в ЛНР в результате обстрела, сообщили в Луганске

По уточненной информации, в результате зафиксированного режима прекращения огня со стороны ВФУ в направлении н.п. Славяносербск с применением минометов калибра 120мм ранен мирный житель, а также повреждено 1 домостроение.

Значит придется "умиротворять" потомков шумеров
Пы.Сы. Интересно, если звезды зажигают подобная информация распространяется - значит это кому-то нужно.
Кому и зачем?
Не буду удивлен, если подобные вбросы ПРАВДИВОЙ информации предназначены для создания "информационной базы" под решение о выходе на границы Луганской и Донецкой областей

Цитата: johnsib от 22.02.2022 00:51:13Аваков в студии украина24 2 часа рассказывал какой Путин смешной и по два дубля снимал в записи свое обращение.. и вообще у них 600 тысяч украинцев прошли бои и если этих людей "попросить", то всё, всем хана..

Современные российские системы вооружений позволяют перемешать любое количество людей с любым количеством земли. (ц)

Политик заявила, что "решение Владимира Путина вызывает сожаление", но подчеркнула, что верит в дипломатию и в то, что та всегда может остановить войну

---

ПАРИЖ, 22 февраля. /ТАСС/. Кандидат в президенты Франции от партии "Национальное объединение" Марин Ле Пен выразила сожаление в связи с объявлением о признании Россией Донецкой и Луганской народных республик, однако напомнила, что Киев так и не выполнил свою часть минских соглашений, по которым должен был предоставить широкую автономию регионам Донбасса. Об этом она заявила во вторник в эфире радио RTL.
"На самом деле вызывает сожаление, что соглашение "Минск-2", которому 7 лет, которое предусматривало выход из конфликта через предоставление автономии Луганску и Донецку, этим двум регионам, было, по всей видимости, заморожено, - сказала она. - Казалось, что Францию это мало заботило последние пять лет, хотя у нее и была важнейшая роль. В свое время эту роль и ответственность взял на себя Франсуа Олланд. Сейчас мы в ситуации, когда нельзя откладывать дипломатию в сторону".
В связи с этим Ле Пен заявила, что "решение Владимира Путина вызывает сожаление", но подчеркнула, что верит в дипломатию и в то, что та всегда может остановить войну. Отвечая на вопрос, как бы она поступила, будучи сейчас президентом Франции, Ле Пен заявила, что попыталась бы собрать за одним столом США, Россию, ФРГ, Францию, а также граничащие с Украиной Польшу, Румынию, Венгрию и Словакию.
"Это необходимо, чтобы найти средства и решение, которое позволило бы одновременно обеспечить вывод российских войск из Украины и в то же время добиться автономии, которая, я считаю, необходима для этих регионов, рассчитывавших на нее после завершения саммита в Минске", - сказала Ле Пен.

Цитата: Александр Д от 22.02.2022 01:49:02После прослушивания обращения Президента у меня сложилось впечатление, что Путин очень уважительно высказался о Сталине и наоборот о Ленине.
По прежним выступлениям было по-другому.
Ленинская концепция государственного строительства и границ отправлена в утиль.

Не смотря на констатацию косяков в прошлом, он вообще умудрился ни кого не очернить, не противопоставить течения на разных исторических этапах, объясняя логику принятия решений. Ведь один из главных инструментов наших врагов - взращивать среди нас самих слепых апологетов разных исторических периодов существования России и сталкивать их лбами.

Цитата: alon от 22.02.2022 10:09:56Вообще-то согласие на применение ВС  за границами РФ как было дано Президенту в 2014г, так с тех пор  и не отзывалась и никакими временными рамками не ограничивалось

Путин специально просил совфед на отмену такого согласия еще в 2014 году

Цитата: Туман от 22.02.2022 10:03:18Глава МИД Сирии: Дамаск поддерживает решение Путина о признании ЛНР и ДНР

А ведь как интересно получается, по списку признавших/не признавших сразу можно понять, кто живёт на своих исторических землях, а кто знает, чье мясо съел...)

Цитата: alon от 22.02.2022 10:09:56Вообще-то согласие на применение ВС  за границами РФ как было дано Президенту в 2014г, так с тех пор  и не отзывалась и никакими временными рамками не ограничивалось

Уже седьмой год как отменили согласие, еще летом 2014 года.
Совет Федерации отменил разрешение на ввод российских войск на Украину

За решение проголосовали 153 сенатора, один высказался против

https://www.vedomost…skih-vojsk

Цитата: Cheen от 22.02.2022 03:36:27Нууу... Могло быть хуже. А так решил пропетлять на ничего не изменилось для остальной Украины. Ну как бы да, если не наделают резких движений, то может и не изменится особо сильно

Как не изменится? Как  не изменится?
СТАРШИЙ сказал вчера вечером, что за все убийства и насилие, за Одессу, за сносы памятников тому, кто их страну и создал, они там непременно ответят, всех знаем поимённо, найдём и осудим, продемонстрируем настоящую декоммунизацию, тем более что ни истории не знают и Новороссию историческую не чтут, то есть она им и не нужна..
Пацан сказал - пацан сделал.
После такой программной речи иного просто быть не может, помножте это на сосредоточенные уже войска, - и будьте уверены, - всё не просто очень, а очень и очень изменится в самое ближайшее время.

Цитата: Борода от 22.02.2022 02:59:15Самое, пожалуй жесткое обвинение из прозвучавших в речи Президента - это насчет попытки самостоятельно создать ЯО. Тут Зелю хорошо за язычок поймали.

Да, подставился он знатно и очень вовремя. Такое впечатление, что это ведомство Нарышкина постаралось, чтоб Зеле или кто там решает, что ему говорить, такие мысли в голову пришли.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔❗️Представитель ЛНР в контактной группе заявил, что есть "все основания" для восстановления исторических границ Луганской области

https://t.me/rian_ru/147199

Цитата: User78 от 22.02.2022 00:52:28Ну а хохлам вообще непонятно как быть. Они долгое время визжали про гибридную агрессию и наличие российских войск вна Украине. Та самая притча про мальчика, кричавшего "Волки! Волки!".  Теперь наши войска действительно появились, но уже совсем не на Украине, а в совершенно отдельных суверенных государствах, признанных официально. 

Самое интересное, что право признать ту или иную область на карте есть у пары стран. Я так подозреваю, что их примерно 5.
Кричать про то, что это незаконно, могут только те, кто не в силах изменить это право. 
А ведь это круто! У России есть такая штука, сила называется. 
В трансляции РТ просмотров более 1.6 миллиона, заметим, что спамом коменты о мире. Дурачьё, которое не понимает, что 8 лет войны было, и вот тогда надо было кричать о мире. А сейчас, когда он реально возможен, что они орут? Ну будет мир, и что? Или вы реально думаете, что война пришла в Европу? В Европу идёт мир и благополучие, как только изгоним США и НАТО, вот тогда и будет настоящая демократия, свобода слова, права человека.

Цитата: Йуррист от 22.02.2022 10:05:01Источник раскрыл важную деталь договоров с ДНР и ЛНР
Согласие Совфеда на применение ВС за рубежом после договоров с ДНР и ЛНР не требуется. Наличие договора с ДНР и ЛНР о сотрудничестве исключает необходимость предоставления президенту РФ согласия Совфеда на использование ВС РФ за рубежом, сообщил РИА Новости источник в парламенте.
https://ria.ru/20220…45060.html

Это ещё лучше. Для этого тогда и был реализован вариант с признанием ДНР И ЛНР. Признали их. Агрессор нападает на них. Идёт ответка. И далее они с помощью ВС России,, громят агрессора и освобождают 404-ую от нацистского режима. Образуются по ходу дела новые независимые республики на территории бывшей 404-ой, ну, а далее будет реализован один из нескольких вариантов возможного переустройства территории бывшей 404-ой. Число вариантов у меня уже переваливает за 4-5 штук, так что пудрить мозги своими вариантами не буду.

Цитата: romull от 22.02.2022 10:38:05Самое интересное, что право признать ту или иную область на карте есть у пары стран. Я так подозреваю, что их примерно 5.
Кричать про то, что это незаконно, могут только те, кто не в силах изменить это право. 
А ведь это круто! У России есть такая штука, сила называется. 
В трансляции РТ просмотров более 1.6 миллиона, заметим, что спамом коменты о мире. Дурачьё, которое не понимает, что 8 лет войны было, и вот тогда надо было кричать о мире. А сейчас, когда он реально возможен, что они орут? Ну будет мир, и что? Или вы реально думаете, что война пришла в Европу? В Европу идёт мир и благополучие, как только изгоним США и НАТО, вот тогда и будет настоящая демократия, свобода слова, права человека.

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Луганскую и Донецкую народные республики признают в пределах одноименных областей, заявил глава комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Калашников.
"В этом соглашении не уточняется, но я думаю, что имеется в виду государственность, которая была утверждена на референдуме старом и единственном, который был проведен в других границах (чем, те которые фактически занимают ДНР и ЛНР. — Прим. ред.)", — добавил он.
Сейчас республики контролируют только часть Донецкой и Луганской областей, но считают, что их государственность распространяется и на оставшиеся территории, пояснил Калашников.


"А вот как эти границы будут восстанавливаться, в этом соглашении и не предусмотрено. Что для этого будет делать ЛНР и ДНР, это уже не наша с вами компетенция", — заключил он.

Цитата: Петр Радин от 22.02.2022 10:47:42МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Луганскую и Донецкую народные республики признают в пределах одноименных областей, заявил глава комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Калашников.
"В этом соглашении не уточняется, но я думаю, что имеется в виду государственность, которая была утверждена на референдуме старом и единственном, который был проведен в других границах (чем, те которые фактически занимают ДНР и ЛНР. — Прим. ред.)", — добавил он.
Сейчас республики контролируют только часть Донецкой и Луганской областей, но считают, что их государственность распространяется и на оставшиеся территории, пояснил Калашников.


"А вот как эти границы будут восстанавливаться, в этом соглашении и не предусмотрено. Что для этого будет делать ЛНР и ДНР, это уже не наша с вами компетенция", — заключил он.

Пул N3

Первый зампред комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова – о границах признания ДНР и ЛНР: В тех границах, что сейчас, конечно. Никто не собирается идти дальше. Мы в документах никаких других границ не определяли.


Непонятно. Какие именно "границы" имеют ввиду? Линию боестолкновений или админ.границы областей?

Ох, пока все догонишь...

Так. 1. Китай. Свежий разговор Блинкина с китайским МИДом Ван И:

ЦитатаКитай обеспокоен развитием ситуации на Украине, и позиция Китая по украинскому вопросу последовательна, заявил во вторник член Госсовета и министр иностранных дел Китая Ван И госсекретарю США Энтони Блинкену в телефонном разговоре по запросу. По словам Вана, необходимо уважать законные интересы безопасности любой страны и соблюдать цели и принципы Устава ООН.
Ван сказал, что эволюция украинского вопроса до сих пор тесно связана с задержкой в эффективной реализации нового Минского соглашения. Китай будет продолжать поддерживать контакты со всеми заинтересованными сторонами по существу дела.
«Китай еще раз призывает все стороны проявлять сдержанность, признать важность реализации принципа неделимой безопасности, облегчить ситуацию и разрешить разногласия путем диалога и переговоров», — сказал высокопоставленный китайский дипломат.

Ну и там дальше о своем наболевшем...

ЦитатаВо время телефонного разговора Ван также призвал американскую сторону выполнить ряд обещаний, данных президентом США Джо Байденом, и не подавать неверных сигналов о сдерживании Китая его новой версией Индо-Тихоокеанской стратегии и его провокациями по тайваньскому вопросу. .

Со стороны Блинкина все предсказуемо:


Я разговаривал с министром иностранных дел, статс-советником Китайской Народной Республики Ван И. Я подчеркнул необходимость сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины.


ПС. Там же, кстати, и разрешение вопроса с переносом посольств в Польшу.


Наши коллеги, недавно переехавшие во Львов, будут ночевать в Польше. Они будут регулярно возвращаться для продолжения дипломатической работы в Украине и оказания экстренных консульских услуг.

Крутяк!...

2. Вот такое:

Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankПовторим общее место: речь Путина выглядела замахом не на рубль даже, а на целый червонец — логичным ее финалом был бы приказ к немедленной атаке по всему фронту, а заодно и по Вашингтону.

Воспринимать ее, однако, правильнее не как руководство к действию здесь и сейчас, а как программу на годы вперед, как Мюнхенскую речь XXXL. Тогда тоже не последовало никаких немедленных резких движений, однако внешнюю политику современной России отсчитывают именно от Мюнхена. Так, видимо, будет и здесь.

Что дальше? Эскалация конфликта в горячую фазу, продолжение вялого тлеющего противостояния или спад напряженности и новая норма? Хочется верить в последнее, но шансов сейчас на это мало: на уступки по Украине Запад не пойдет.

А значит, декоммунизация Украины рано или поздно продолжится.

https://t.me/vatfor/7458

Цитата: Нуриэль Рубини от 22.02.2022 10:53:10Они должны были бы уже до Донецка дойти ...

Все следующие акты марлезонского балета не ранее ратификации договоров и вступления их в законную силу.

Цитата: Urri2 от 22.02.2022 10:40:01Польша открыла границы для граждан всех стран, кроме России и Белоруссии. Об этом сообщается на сайте пограничного управления

А Австрия разрешила въезд всем, в том числе и привитым  Спутником
И чё дальше?

3. Подборка от Ю.Ткачева (Одесса). Точка зрения "с той стороны" (недалеко от моей собственной).

ЦитатаУкраина Порошенко и Зеленского сделала совершенно всё, чтобы то, что сегодня случилось, случилось.
Несмотря на все сделанные в 2014 году ошибки, как политические, так и военные, Украина ещё долгие 8 лет имела более чем реальные шансы сохранить суверенитет над этими территориями. Но все имеющиеся в этом смысле возможности были проигнорированы.
При этом для России создавшаяся ситуация была очевидно неприемлемой, ведь, как ни крути, именно на Кремле все эти годы лежала моральная ответственность за ситуацию в Донбассе - как в военном, так и в экономическом смысле.
Уж не говоря о том, что по сути в любой момент Украина могла начать реализовывать свой "план Б", которым неоднократно пугал уже Зеленский. И в этой ситуации Россия почти неизбежно оказывалась бы перед очень тяжёлым выбором: либо вводить войска на территорию, которую сама же Россия называет украинской, либо сливать Донбасс.
То, что данная ситуация перестала устраивать Россию, стало достаточно понятно уже давно. Неделю назад об этом было заявлено официально, когда обращение по поводу признания ДНР и ЛНР приняла Госдума. У Украины была неделя на то, чтобы услышать этот намёк. Украина же воспользовалась этим временем для того, чтобы неоднократно и на различных площадках заявить, что нет, минские соглашения выполнять не собираются. Ответ был услышан. Реакцию мы видим.
Как и в 2014 году, из всех возможных путей развития событий Украина выбрала едва ли не наихудший.

...
А вообще, если говорить серьёзно, Украина могла бы использовать сегодняшние события как отличный шанс закончить ту печальную главу своей истории, которая началась в 2014 году, и начать наконец превращаться обратно в нормальную страну.
Но, зная традиции политических украинцев из всех возможных решений выбирать самое для себя вредное, ни на что подобное я бы не рассчитывал.
...
После заявления Путина в Донбассе воцарилась тишина.
И вот что я хочу сказать.
Если благодаря признанию Путиным ДНР и ЛНР жители Донецка и Авдеевки, Луганска и Северодонецка, Мариуполя и Новоазовска перестанут просыпаться от ночных канонад, я скажу, что это того стоило.
Можете сажать меня за это, майор Перетятько.

...
Так что там, политические украинцы? Как там "весь мир с вами"? Помог вернуть Донбасс?
Нет? А чего?
Или может быть не надо было 8 лет с энтузиазмом играть роль палки, которой все эти трампы, байдены и джонсоны тыкали Россию в брюхо? Может быть надо было думать своими мозгами и действовать в собственных интересах?
Ну а теперь-то — что уже теперь? Ну да, может даже введут санкции кроме "запрета вести бизнес в ДНР и ЛНР". Так это будут их санкции. В их, Запада, собственных интересах. Донецк и Луганск вам это вернуть не поможет.
Да, США решат какие-то свои геополитические задачи - скажем, окончательно поссорят Россию с Германией. Вам-то с этого что?
Или может быть вы правда верите, что навводят такие санкции, что Россия вот прям развалится, и вы не только Донбасс вернёте, но и Крым с Кубанью? Верьте дальше. Даже крошечная Куба под реально уничтожающими американскими санкциями не развалилась. Иран не развалился. Северная Корея - и та пока вроде бы разваливаться не собирается. Наоборот, ухитрилась обзавестись не только ядерным оружием, но и средствами доставки оного. Это если вы вдруг надеетесь, что Россия как-то прям в военном смысле сильно ослабнет и вы её деревянными автоматами победите.
Плохо будет житься в России? А даже если и будет. Вам-то с этого что?
Я вам больше того скажу. Вот пусть введут против России все мыслимые санкции. Запретят Свифт. Запретят пользоваться долларом и евро. Отключат интернет (знаю что невозможно, но пусть). Перестанут пускать российские суда во все порты мира. Не знаю, что ещё придумать, но вот прямо - так что край? Что ну вот прям больше никуда? Пусть так сделают. Дальше что?
Не думали ли вы, дорогие политические украинцы, что когда меры вот такого вот давления на Россию будут введены все и окончательно, России тупо уже не будет чего терять? И ничто больше не будет ограждать вас, дорогие политические украинцы, тупо от российских танков на Крещатике, если правителям России этого по каким-то причинам (да банально для спуска в военный клапан пара внутреннего недовольства) захочется?
Я ведь не шутил и не преувеличивал, когда писал, что плохо быть иностранной колонией. И можете сколько угодно рассказывать про "кремлёвские нарративы". Рассказы это хорошо. Но есть реальность. Вот вам конкретная ситуация с Донбассом. Которая разрулилась в чьих угодно интересах, но только не в интересах украинского государства.
И то, что сейчас Владимир Зеленский, прежде чем сказать что-то своим гражданам, оглушённым внезапными новостями, прежде всего пошёл перетирать с "западными друзьями", доказывает, что ничему его эта ситуация не научила и не научит. Но может быть вы сами всё-таки окажетесь умнее?

Цитата: Нуриэль Рубини от 22.02.2022 10:50:23Дятел Климов и кукушка Журова.
Они говорят о границах "на сейчас".
...
«В тех границах, что сейчас, конечно. Никто не собирается идти дальше. Мы в документах никаких других границ не определяли», сказала Журова.
...
Слова Климова выносят в заголовки все помойки народе РБК.
Сейчас добавят и слова Журовой...

Ну Светлана  конечно спортсменка ладно, а другой "птице" надо бы клюв поаккуртнее разивать. Но все же холодной головой думаю это этап и чёткий шаг к признанию республик в их исторических границах. Мы читаем и ведём игру. Они на повышение ставок не ответили,санкции не в счёт они и так были бы.