Большой передел мира

248,212,865 502,128
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6699199 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,037.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,800
Читатели: 56
Китай-КСА
Дискуссия   146 1
Впечатляющий итог поездки Си в Саудовскую Аравию.

Си Цзиньпин выдвинул восемь крупных инициатив по китайско-арабскому практическому сотрудничеству.

1. Инициатива совместных действий по поддержке развития. Китай изучит вместе с арабской стороной возможности реализации проектов помощи на сумму 5 млрд юаней (около 719 млн долларов США) в рамках сотрудничества в области развития и включит 30 подходящих арабских проектных программ в пул проектов Инициативы по глобальному развитию.

2. Инициатива совместных действий в области продовольственной безопасности. Китай готов помогать арабской стороне укреплять продовольственную безопасность и комплексный потенциал сельскохозяйственного производства.

3. Инициатива совместных действий в области общественного здравоохранения. Китай готов работать с арабской стороной, чтобы создать центр научно-технического сотрудничества в области общественного здравоохранения и альянс взаимодействия в сфере вакцинных инноваций, исследований и разработок, реализовать в арабских странах пять проектов сотрудничества в области традиционной китайской медицины, продолжить отправку китайских медицинских бригад в вышеуказанные страны для проведения 2000 бесплатных операций по удалению катаракты, а также предоставлять услуги телемедицины для жителей арабских государств.

4. Инициатива совместных действий по "зеленым" инновациям. Китай готов совместно с арабской стороной создать международный исследовательский центр по проблемам засухи, опустынивания и деградации земель, а также осуществить пять проектов сотрудничества по линии Юг-Юг в области реагирования на изменение климата.

5. Инициатива совместных действий по энергетической безопасности. Китай готов работать с арабской стороной над созданием центра сотрудничества в области чистой энергии и поддерживать участие китайских энергетических предприятий и финансовых учреждений в проектах по возобновляемым источникам энергии в арабских государствах с общей установленной мощностью более 5 млн кВт.

6. Инициатива совместных действий по межцивилизационному диалогу. Китай пригласит 1000 представителей политических партий, парламентов, СМИ и аналитических центров арабских стран в КНР для проведения обменов. Китай будет продвигать сотрудничество между 500 китайскими и арабскими предприятиями культуры и туризма и подготовит 1000 специалистов в данной области для арабских государств.

7. Инициатива совместных действий по молодежному развитию. Китай проведет форум по развитию молодежи с арабскими странами и запустит план сотрудничества "10+10" между высшими учебными заведениями КНР и арабских государств.

8. Инициатива совместных действий в области безопасности и стабильности. Китай будет работать с арабской стороной над укреплением стратегических диалогов между оборонными ведомствами и вооруженными силами, обменов между военными подразделениями и соответствующими учебными заведениями, над углублением сотрудничества в вопросах безопасности на море, международной миротворческой деятельности и профессиональных навыков, над расширением совместных военных учений и тренировок, а также подготовки личного состава.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.27 / 40
  • АУ
Voyager77
 
Слушатель
Карма: +191.99
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 148
Читатели: 2
Британская разведка
Дискуссия   159 0
Цитата: Телеграм-канал Наблюдательный пункт ВояджераБританская разведка для меня уже давно эквивалент Армянскому радио, но один момент из нынешней ее сводки верен: Россия взваливает на плечи Запада все заботы по поддержанию Украины в хотя бы относительно жизнеспособном состоянии. Перефразируя Бжезинского, Украина сейчас используется и будет использоваться Россией «Против Запада, за счет Запада и на руинах Запада».

https://t.me/kedmi/29546

https://t.me/opvoyager77/246

  • +2.46 / 49
  • АУ
сибиряк42
 
Слушатель
Карма: +1,947.41
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 1,122
Читатели: 15
Цитата: Мельхиседек от 10.12.2022 12:28:33Деталей не ведаю. Но армии у 404-ой в феврале 2014 не было от слова совсем.
ВС России могли почти мгновенно, как они это сделали в Крыму, занять всё причерноморье и приазовье, всё левобережье Днепра, ну, до Харькова включительно уж точно.
.....
А вот далее для меня всё в тумане и риски просто зашкаливают.
.....
Причину не знаю.
Но суть ясна - риски были слишком высоки.

В 2014 мы были критически уязвимы даже в продовольствии. Крым находился в ужасном состоянии, в регионах пришлось заморозить или отменить ряд важных проектов (знаю о чем говорю), чтобы перенаправить федеральные потоки на Крым. Присоединение имело смысл: Левобережье Днепра, Херсон, Николаев, Одесса. Экономически тогда не потянули бы, со всеми вытекающими.

В то время под США лежали плотно все, даже Китай бы не дернулся, не говоря уже про Катар, СА, ОАЭ, Турцию. Заморозка была нужна всем. Но время играло против них, слава богу в США пришел Трамп, который спутал карты со своей одержимостью Китаем. За это время мы сорвали планы по Ближнему Востоку, более того, запущен антиамериканский тренд. СА, ОАЭ, Катар откровенно издеваются над США и Европой, переходят на торговлю в юанях. Китай укрепился настолько, что начал открыто огрызаться и глумиться над германскими ходоками. В ЛА, Африке и ЮВА - у пиндосов серьезные проблемы. Осечка вышла только с Германией. Однозначно, была бы возможность тянуть время дальше - тянули бы.

Нарастающий вал проблем у США был настолько очевиден, что они, наплевав на все репутационные потери, поставили во главе США самоходного деда, бесславно вывели войска из Афгана и запустили на Украине в 2021 процесс подготовки большой войны против нас. В 2021 были обкатаны инструменты мобилизации и развертывания большой сухопутной армии. В первых числах 2022 был дан старт начала мобилизации. Мы сыграли на упреждение, в очередной раз спутали карты.

Могли параллельно началу СВО объявить мобилизацию? Могли, летом бы было все кончено. Суперприз - вся Украина на нашем содержании. Проблема в том, что Украина - это кровавый, но частный случай. Ни с нее началось, ею не закончится. Игра по крупному идет против блока во главе с США. Подорвать доминирование США:
а) лишить доллар, евро, йену статуса резервных валют, сделать их токсичными;
б) сделать западные международные институты (банки, суды, торговые биржи) токсичными и запустить процесс создание альтернативы;
в) подорвать конкурентоспособность западных ТНК на международных рынках, запустить трэнд на их выдавливание

И ведь что характерно - сами, все сами. Сами наложили аресты на государственную и частную собственность из России. Силуанов вроде голосил про 300 млрд зелени уварованных. А через пол года выяснилось, что поросенка номер три они найти не могут, но вывод средств из ненадежных западных кубышек уже не остановить. Сами отключили от свифт, запустив процесс торговли в местных валютах среди незападных стран. Запустили потолок цен на товар - добро пожаловать в незападные страховые компании. И этот список можно продолжать.

Вот и получается, что нам выгодно присушить конфликт на Украине, оставив этот чемодан без ручки на содержании ЕС. А им выгодней спровоцировать нас на кардинальное решение проблемы и передать этот чемодан нам. Поэтому они всячески будут зудить террористическую деятельность на территории России. Поэтому изо всех сил будут голосить их агенты влияния про договорняки и необходимость жесткого ответа, вызывая бурление в обществе с требованием к власти - доколе!
Отредактировано: сибиряк42 - 11 дек 2022 14:55:01
  • +5.92 / 145
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,725.67
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,809
Читатели: 20
МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Французский генерал Иностранного легиона в отставке Мишель Яковлефф в эфире телеканала LCI заявил, что Украина может нанести удары по российским парадам, посвященным 9 мая.
"Они могут совершить другие атаки, и на этот раз гораздо более символические.  Так что, например, они вполне могут сказать: следующий большой парад в Москве — это военная цель, у вас военный парад, и я стреляю в середину марширующих батальонов", — утверждает Яковлефф.
Ранее отставной генерал заявлял, что в боевых действиях против российских войск на территории Украины должны принять участие военнослужащие НАТО.


https://ria.ru/20221…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.84 / 39
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,725.67
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,809
Читатели: 20
БЕЛГРАД, 11 декабря. /ТАСС/. Сотрудники спецназа косовской полиции (Rosu) заняли дамбу ГЭС "Газиводе". Об этом в воскресенье сообщила газета "Вечерне новости".


По информации издания, спецназовцы непризнанного Косова прибыли на бронированной технике. Они выдворили из здания дежурного охранника и сорвали находившиеся на объекте сербские флаги.

Комплекс объектов ГЭС имеет стратегическое значение для Сербии как в военном, так и в экономическом плане: снабжает водой и электричеством южные районы страны и половину непризнанного образования.

Президент Сербии Александар Вучич заявил ранее, что Белград направит запрос в Международную миссию под эгидой НАТО в Косове и Метохии на размещение силовиков на территории этого региона, руководствуясь резолюцией 1244 Совбеза ООН. 

https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.78 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,037.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,800
Читатели: 56
Путин-Эрдоган
Дискуссия   92 1
Турецкие СМИ сообщили, что Путин провел телефонные переговоры с Эрдоганом

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.08 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,037.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,800
Читатели: 56
Сербия
Дискуссия   51 0
Глава евродипломатии Жозеп Боррель заявил, что ЕС не потерпит нападений на полицейскую миссию EULEX в Косово и призвал косовских сербов убрать баррикады на трассах края.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.53 / 31
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,037.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,800
Читатели: 56
Цитата: DeC от 11.12.2022 16:25:22Турецкие СМИ сообщили, что Путин провел телефонные переговоры с Эрдоганом

Подмигивающий

Продолжен обмен мнениями по созданию на территории Турции газового хаба,  с учетом последних консультаций в Турцию главы Газпрома Миллера

Рассмотрен ход выполнения Стамбульских договоренностей от 22 июля о вывозе украинского зерна из черноморских портов и экспорте российской сельхозпродукции и удобрений. Сделан акцент на том, что сделка носит комплексный характер и требует устранения препятствий для  поставок из России в целях обеспечения потребностей наиболее нуждающихся стран.

Путин изложил оценки ситуации вокруг Украины.

Затрагивалась проблематика сирийского урегулирования в контексте соблюдения положений российско-турецкого Сочинского меморандума о взаимопонимании 2019 г. Оборонные и внешнеполитические ведомства двух стран будут поддерживать в этой связи тесные контакты.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 28
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,401.58
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,062
Читатели: 1
Цитата: Sliventiy от 11.12.2022 16:20:09Путин не пожалел снега и холода, чтобы навредить Королевству.
Синоптики предупреждают, что минусовая температура сохранится в течении десяти дней, а в некоторых местах и дольше.

Да, по всей Европе сейчас прохладно.
https://www.ventusky…5;3&l=feel
  • +1.10 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,037.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,800
Читатели: 56
Пакистан-Афганистан
Дискуссия   105 0
Произошли столкновения между талибами и пакистанскими войсками

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.17 / 26
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,401.58
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,062
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 11.12.2022 16:43:14Да не ... Вчера-сегодня Путин и нам подкинул . Немножко .  А то уж расстраиваться начали .

И у нас чуть капнуло.)))
  • +0.75 / 15
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,350.58
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,322
Читатели: 11
Цитата: PERL от 11.12.2022 16:01:00Как был все таки прав Кейтель увидев французов на подписании Акта о капитуляции спросив "И эти что ли нас победили?", когда за вермахт ушло 50 тыс добровольцев французов, а в "Нормандию- Неман" около 200 человек. Зря наши их отмазывали от участия в нацизме. Ох зря.

Нужна была французская фронда в стане победителей "с той стороны". И Франция до событий 1991 года успешно фрондировала в Европе и НАТО. А потом да, гальский петушок пошёл на гриль.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.34 / 37
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,637.99
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,697
Читатели: 22
Цитата: Алёша Попович от 11.12.2022 15:53:58МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Французский генерал Иностранного легиона в отставке Мишель Яковлефф в эфире телеканала LCI заявил, что Украина может нанести удары по российским парадам, посвященным 9 мая.
"Они могут совершить другие атаки, и на этот раз гораздо более символические.  Так что, например, они вполне могут сказать: следующий большой парад в Москве — это военная цель, у вас военный парад, и я стреляю в середину марширующих батальонов", — утверждает Яковлефф.

Знакомый почерк.

ЦитатаТеррористический акт в дагестанском городе Каспийске произошел 9 мая 2002 года на праздновании Дня ПобедыВзрыв прогремел в 9.45 мск на улице Ленина, примерно в 300 метрах от центральной площади города.
По данным МВД Дагестана, взрывное устройство было заложено на обочине дороги и сработало в тот момент, когда по улице Ленина проходила праздничная колонна, во главе которой шли морские пехотинцы, дислоцированные в Каспийске. Взрыв был очень мощным, и около 20 человек погибли на месте. Всего вследствие теракта погибли 44 человека и пострадали 170 человек.

По данным Управления ФСБ России по Дагестану, для совершения теракта была использована противопехотная мина направленного действия. Факт использования противопехотной мины подтверждался характером ранений, которые получили пострадавшие в теракте.



ЦитатаТеракт в Грозном 9 мая 2004 года — террористический акт на VIP-трибуне стадиона «Динамо» в российском городе Грозном, произошедший 9 мая 2004 года в 10:35 после завершения официальной части торжеств, посвящённых Дню Победы.

Утром 9 мая 2004 года Ахмат Кадыров и все высшие руководители Чеченской Республики, командующий Объединённой группировкой войск по проведению контртеррористической операции на территории Северо-Кавказского региона Валерий Баранов, другие представители командования вооружённых сил России собрались на трибуне для почётных гостей на стадионе, где проходил концерт по случаю Дня Победы.

В 10:35 произошёл теракт — на центральной трибуне стадиона сработало взрывное устройство. По данным генерал-полковника В. Баранова, взрывчатка была заложена заранее, при реконструкции стадиона; в день праздника работали подавители радиосигналов, но подрыв был произведён по проводам[3].
Согласно официальным данным, семь человек погибли, более 50 получили ранения[4]. Кадыров был тяжело ранен и умер по дороге в больницу, не приходя в сознание. Тогда же погиб председатель Госсовета Чеченской Республики Хусейн Исаев.

Злой
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.36 / 59
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: бардак с идеями от 11.12.2022 16:36:00Да, по всей Европе сейчас прохладно.
https://www.ventusky…5;3&l=feel

Это да... 

... 
Для сравнения, такой же понедельник три года назад... 
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 11 дек 2022 17:16:07
  • +2.10 / 39
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,401.58
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,062
Читатели: 1
Цитата: Sliventiy от 11.12.2022 16:28:31Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU - Американский стратегический стелс-бомбардировщик B-2 Spirit, способный нести ядерное оружие, получил повреждения при совершении аварийной посадки на авиабазе Уайтмен в штате Миссури, сообщило американское издание The War Zone, ссылаясь на представителя 509-го бомбардировочного крыла ВВС США.
Во время посадки самолет загорелся. Пожарной службе удалось потушить огонь. Никто из членов экипажа самолета не пострадал.
Инцидент произошел накануне. В ходе планового полета на бомбардировщике возникли технические неполадки.
На базе Уайтмен базируются все имеющиеся у США 20 стратегических стелс-бомбардировщиков B-2 Spirit.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Насчёт способности нести ядерное оружие есть некоторые сомнения.
С другой стороны, предположим что да. Таки что с бонбой?

20 негритят решили полетать.
  • +0.91 / 23
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,401.58
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,062
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.12.2022 17:08:51Это да... 


это цены на электричество?
ссылку можно?
Отредактировано: бардак с идеями - 11 дек 2022 17:20:46
  • +0.28 / 10
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,449.40
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,601
Читатели: 2
Цитата: shmegelsky от 11.12.2022 16:31:02Только вот для России откровения старухи - секрет Полишинеля. То есть не России она  показала. Она Остальному миру показала. Разрушив буквально всю многолетнюю работу Запада по информационному сопровождению конфликта на БУ и обоснованию собственной позиции. Россия же получила буквально непарируемые  аргументы.
Что же касается мести. То она подразумевает готовность встретить последствия. Которые для гражданки её уровня могут быть оч серьёзные со стороны бывших соседей по банке. Во что, в готовность, как ни крути, оч сложно поверить в случае с еврогейским политическим деятелем.

Единственное объяснение тому что фрау Пюрер совершила это то что Император её во время встреч завербовал. И когда давал цветы или укрывал пледом просто передавал шифровки.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.09 / 8
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.64
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,541
Читатели: 2
Цитата: сибиряк42 от 11.12.2022 14:54:13В 2014 мы были критически уязвимы даже в продовольствии. Крым находился в ужасном состоянии, в регионах пришлось заморозить или отменить ряд важных проектов (знаю о чем говорю), чтобы перенаправить федеральные потоки на Крым. Присоединение имело смысл: Левобережье Днепра, Херсон, Николаев, Одесса. Экономически тогда не потянули бы, со всеми вытекающими.

Как человек, находящийся в то время во всем этом, я уже много раз писал, что наше ВПР совершило крупную ошибку, ограничившись в 2014 только Крымом. В последние недели Путин уже дважды это признал. Вот какие у меня аргументы:
1. Украинская армия на тот момент в принципе была не готова оказывать сопротивление. Она была дезориентирована, т.к. их Верховный главнокомандующий Янукович вроде как сбежал, но не было неясно вернется он или нет. Не даром Парубий в тот момент сказал, что у них "верных войск" не более 10 тыс.
2. В отличии от 2022 года в 2014 на Украине произошел государственный переворот, законно избранная власть (причем признанная и Россией и Западом) была свергнута. Формально мы могли не признавать новое правительство Украины и вопрос санкций был бы еще более сомнительный, чем сейчас.
3. Любимый аргумент многих - Россия столько денег потратила на Крым, а на весь Юго-Восток бы не хватило. НЕТ! Самые большие деньги ушли на то, в чем не было бы необходимости, если бы у нас был бы весь Юго-Восток. Крымский мост, обеспечение энергоснабжения, "Таврида", решение проблем с водой и т.п. Если бы Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области были наши - ничего этого строить бы не потребовалось.
4. За прошедшие 8 лет мозги людей, которые жили на этой территории были в достаточной степени переформатированы, в 2014 там было устойчивое пророссийское большинство (я знаю, что пишу, у меня там было много знакомых и коллег), да пассивное и не готовое к вооруженному сопротивлению, но если бы им дали голосовать, они бы гарантированно были за нас.
Какие преимущества мы бы получили?
1. Население - миллионов 12-15 (из тех, что были за нас или, по крайней мере, не против). Это бы существенно уменьшило бы мобилизационный потенциал оставшейся части Украины.
2. Отрезало бы оставшуюся часть Украины от черноморских портов.
3. Прямой выход к Приднестровью.
4. Херсонская, Запорожская, Одесская и Николаевская области - это житница Украины. Когда-то в западной прессе я читал статью, что из-за изменения климата, если бы Россия, Украина и Казахстан договорились в зерновой картель - они бы могли диктовать цены на пшеницу и подсолнечник всему миру.
Ну что ж, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
  • +0.14 / 132
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: бардак с идеями от 11.12.2022 17:16:19это цены на электричество?
ссылку можно?

Да, электричество. 
Спот, на сутки вперёд. 
https://www.nordpool…s/#/nordic
  • +0.35 / 12
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,841.51
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,471
Читатели: 4
Цитата: домоседун от 11.12.2022 18:14:4612-15 миллионов не пуганных войной, считающих себя выше глубинной России и готовых в любой момент на майдан или ещё какой кипишь, если им не сделали кучеряво?

с 2004 было однозначно доказано, что жители Новороссии к майданным акциям не готовы
Приведите пример, если я не прав
Про массовую «знакокачественность» тоже неплохо бы с процентами и сравнениями с другими регионами.
Цитата: домоседун от 11.12.2022 18:14:46
Сомнительное преимущество, когда и в Крыму до сих пор часть населения с фигой в кармане зубами скрипит.

Если ждать чистого 100%ного одобрения любых действий российской власти, то не стоило даже и начинать.
Можно было до сих пор выбирать между тактиками «обезьяна на дереве», «згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» или «ров с крокодилами».
тэт а сэ щий гине
  • +0.37 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 180, Модераторов: 0, Пользователей: 27, Гостей: 114, Ботов: 39
 
730user , AlexSmile , Behold , Bhrencr , Bиктор , D_K , Dobryаk , DrNob , Driv3r , Gravicapa , Hanych , Makaretz , Ratiborus , Skur , White Pawn , Yuriy58 , amga , bar_bos , bormann , coshmar , inspire 178 , mark123 , prof , Кубаноид , Павел Левин , миниЭ , старид