Большой передел мира

Цитата: Andres от 28.10.2023 10:20:52А кто Словакии поставлял это оружие? Жители этой страны не хотят ответить? (сарказм) 
Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Чехословакии это оружие было поставлено на условии участия в ВД. После отказа от участия в ВД это оружие д.б. возвращено поставщику.
Так что бывшая Чехословакия, позже распавшаяся на Чехию и Словакию, несут ответственность не только за передачу оружия укре, но и за невозврат оружия России.

Цитата: Vampir от 28.10.2023 10:28:33А кто из России тоже за всю страну? Не, бывают конечно попытки обобщить что "мы, народ", или "русский народ ни когда  и тд." хотя конкретно данному индивидууму ни кто понятно не давал полномочия говорить не от своего имени а от имени большой группы лиц.

...

Также и Петр понятно что представляет сам себя,  как один из участников форума. 
Пытаться повесить на него лично ответственность за деятельность предыдущего прозападного правительства - уровень разумности детского сада.

Попробуйте пообщаться на условном "словацком" форуме на подобные темы, как гражданин РФ, вас там быстро наделят соответствующими полномочиями.
А никто и не пытается вешать ответственность "только на него", тут ответственность вида "в том числе - и на нём".

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:30:55Фицо стал премьер-министром Словакии. Какие действия он предпринял для отмены антироссийских санкций?

Просто чтобы понять: что, разве санкции, принятые ЕС, могут быть впоследствии сняты по инициативе одной или нескольких стран-членов, которые "передумали"?

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:30:55Каким образом в роли премьер-министра он осудил предыдущее правительство?

А что или кто его к этому обязывает? Приведите примеры такого осуждения. В РФ так Ельцин с гайдарочубайсами нисколечки не осуждены нынешним руководством. Вон как Ельцин-центр колосится-то...

Цитата: Vampir от 28.10.2023 10:38:59Он сделал для нас самое важное и нужное - остановил поставки вооружения (боеприпасов) на Украину. Все остальное - вторично. 
И за это поступок в "тесной семье" НАТО и Евросоюза его по голове не погладят.

У Словакии НЕТ оружия для поставки на укру. Так что Фицо ничего не сделал. Просто сотряс воздух. Ну примерно, как эстонская президентка которая сказала "Если бы у нас было Ф-16 мы бы передали их укре".
Так же и Фицо сказал "Если бы у нас было оружие, то мы бы не передавали его укре". Разница нулевая. В обеих случаях пустое сотрясение воздуха.
Реальное, что может сделать Фицо - остановить выполнение антироссийских санкций. Но реальные действия не про него. Вот поговорить - это он запросто.

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:39:02Чехословакии это оружие было поставлено на условии участия в ВД. После отказа от участия в ВД это оружие д.б. возвращено поставщику.
Так что бывшая Чехословакия, позже распавшаяся на Чехию и Словакию, несут ответственность не только за передачу оружия укре, но и за невозврат оружия России.

Серьезно? 

1. Вообще-то у Чехословакии насколько я знаю свое производство вооружения было. Что не удивительно, так как всю войну делали для Германии.
2. Оружие из СССР туда передавалось или продавалось? Пусть и по не рыночным ценам.
3. Можно где-то увидеть юридический документ о переданном вооружении и о том что обязаны вернуть в случае выхода из ОВД.
4. А кто-то  (в принципе) требовал от них какого-то возвращения какого-то вооружения после роспуска ОВД?

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:39:02Чехословакии это оружие было поставлено на условии участия в ВД. После отказа от участия в ВД это оружие д.б. возвращено поставщику.
....

Просто чтобы понять: это требование возврата оружия "после отказа от участия в ВД" было где-то в договорах поставки прописано?
Или это просто Вам так кажется?
Потому что я не могу себе представить прописывание такого условия в договорах на поставку оружия странам ВД в то время.
Да, и, кстати, раз уж Вы с таким знанием дела об этом пишете, – не знаете, оно им тогда было продано за деньги (или по бартеру) или поставлено на халяву, как сейчас хохлам? Как-то навскидку не нашёл об этом...

25.10.2023 Роберт Фицо назначен премьер министром
26.10.2023 самит ЕС, Фицо подтвердил курс нового правительства на встрече лидеров ЕС и информировал вон Лайен об отмене поставок оружия на Украину
27.10.2023 Фицо вместе с Орбаном против нового пакета миллиардов евро из ЕС для Украины.
Источники:
https://dnyuz.com/20…o-ukraine/
https://www.bworldon…er-budget/

Цитата: Ajarius от 28.10.2023 10:51:11Просто чтобы понять: это требование возврата оружия "после отказа от участия в ВД" было где-то в договорах поставки прописано?
Или это просто Вам так кажется?

Разумеется не прописано. И что? Если они получили это оружие как страна ВД после выхода возвращать не надо было? Разумеется с т.з. правильного европейца не надо было. Ведь они так ловко обули русских лохов...

Цитата: Поверонов от 28.10.2023 10:45:30Разумеется, так как ответственен за все последствия избрания Ельцина президентом РСФСР

Вообще это очень сложный – я б сказал даже, философский вопрос, чтобы его можно было разрешить вот так походя, через "разумеется".
Если кому-то и "разумеется", то явно не всем.
Когда кого-то избирают, руководствуются текущей сегодняшней ситуацией.
Будущее изменение поведения (или состояния здоровья, или психики) избранного лица предсказать – а значит, и нести за это ответственность – никто не может.
Если что-то пошло не так, его просто в очередной раз НЕ избирают (вариант переворота я с негодованием отвергаю), что, собственно, и произошло в России.
А если переизбирают (опять же, как сейчас в России) – значит, доверяют и несут ответственность... до очередных выборов.

Цитата: Ajarius от 28.10.2023 11:02:23А если переизбирают (опять же, как сейчас в России) – значит, доверяют и несут ответственность... до очередных выборов.

Тогда можно точно утверждать, что переизбравшие несут полную ответственность за предыдущий срок.

Цитата: JanJan от 27.10.2023 18:42:11

Цитата: Телеграм-канал Украина.ру 
https://t.me/ukraina_ru/174708

не удивлюсь  ни разу...

  Die Weltwoche 07.07.2023

Annalena Baerbock spricht sich gegen die Lieferung von Streumunition an die Ukraine aus. Dies verkündete die deutsche Aussenministerin heute in Wien.
Für die Ampel-Regierung gelte das Osloer Abkommen, so Baerbock. In dem Abkommen steht, dass Produktion und Lagerung von Streumunition verboten ist.
Анналена Бербок высказалась против поставок кассетных боеприпасов Украине. Об этом объявила в Вене немецкая министерша  иностранных дел.
Для светофорного правительства действует договор заключённый в Осло. В договоре написано, что производство и складирование кассетных боеприпасов запрещено.
Как видно или Велтвохе или Бербок забыли слово "передачу" и видимо специально.
Какая "передача" если пиндосы складируют на своих базах не попадающих под действие немецкой недоконституции?
Хотя по словам той же Бербок "немецкое оружие на территории Украины уже не немецкое, а украинское" и к Германии не имеет никакого отношения.
Закон что дышло - все иллюзии по отношению к немецкой "законности" у меня были рассеяны 12 лет назад, когда я впервые с ней столкнулся во время развода, именно развода

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:55:42Могут быть сняты решением властей страны. Если это суверенное государство проводящее собственную внешнюю политику. А если это ничего не значащий клоун, то конечно не могут.

Вот только не надо этой словесной эквилибристики про "если это суверенное государство". Сейчас Словакия – это член ЕС. Вот и ответьте, КАК одна Словакия может СНЯТЬ ранее наложенные ЕС (консенсусом) санкции.

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:55:42А за что Ельцин и Гайдар с Чубайсом д.б. осуждены? Они законов РСФСР и РФ не нарушали.

Точно так же и предыдущее правительство Словакии своих законов не нарушало. Или нарушало? Нарушения в студию.

Цитата: Ajarius от 28.10.2023 11:06:34Вот только не надо этой словесной эквилибристики про "если это суверенное государство". Сейчас Словакия – это член ЕС. Вот и ответьте, КАК одна Словакия может СНЯТЬ ранее наложенные ЕС (консенсусом) санкции.

Точно так же и предыдущее правительство Словакии своих законов не нарушало. Или нарушало? Нарушения в студию.

1. Словакия не может снять санкции наложенные ЕС. Словакия может отказаться их исполнять. Не может? Ну значит это просто громко говорящие клоуны.
2. Предыдущее правительство Словакии своих законов не нарушало. Всё логично. Но мы говорим не о предыдущем правительстве Словакии, а об отношении Фицо к решениям принятым до него. И вот избранный премьер-министром Фицо ничего не говорит о них. Потому что несет ответственность за сказанное. А пока мог трещать без последствий....

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:59:46Разумеется не прописано. И что? Если они получили это оружие как страна ВД после выхода возвращать не надо было? Разумеется с т.з. правильного европейца не надо было. Ведь они так ловко обули русских лохов...

Ни я, ни Вы, как видится из Ваших "ответов", не знаете, на каких условиях советское оружие было поставлено членам ВД.
Так что с точки зрения просто нормального человека никаких оснований для возврата этого оружия пока не просматривается.
  
Да даже и не факт, что тогдашняя РФ согласилась бы на этот возврат. Принять и хранить (или утилизировать) всё это железо – это тоже денег и других ресурсов стоит. Там своё некуда было девать.
И подтверждение этому – что всё это, за редким исключением, осталось даже вна. Чем они, собсно, и воевали поначалу против нас (точнее, тем, что осталось после продаж всему миру).
Так что Ваши рассуждения про "обули лохов" – они на этом "лоховском" уровне и остаются.

Цитата: Poor Yorick от 28.10.2023 06:09:23Ну так на него в основном наезжают засланные ципсошники. Некоторые довольно тонко работают: вроде пипец какие русские патриоты, а на самом деле сеют вражду и лепят перед нашими немногочисленными друзьями "образ высокомерной России", которая осуждает, оскорбляет и поучает слабых (по израильскому методу коллективной ответственности)...
Самое неприятное, что худо-бедно такие диверсии срабатывают и некоторые весьма неглупые камрады не чувствуют фальши и проникаются праведным гневом

Уважаемый, всем перпендикулярен лично "Друг Пётр". Он может быть замечательным человеком, искренне любящим Россию или чьим-то проектом, цель которого понять умонастроения россиян. Вылетел из головы ник польского товарища, который также здесь раз в 3-4 месяца появляется и объясняет, насколько сильно Россия погибает. Ему тоже в панамку накидывают, хотя, наверное, он никак на политику польского руководства не влияет. Мантры о "высокомерной России" - прмитивнейшая манипуляция, мы все должны сейчас расплакаться и сказать: никогда, мы всех драгоценных братушек горячо любим и понимаем, что их в очередной раз обманули, поэтому, конечно, спроса с них никакого нет и быть не может, они ж хорошие люди, говорят, что симпатищирубт нам и вообще почти что братья. Нет, это неверный путь. Александр  I в порыве рыцарского великодушия простил долги Франции. Сильно нас французы любят? Сталин отправлял миллионы тонн зерна восточноевропейским "союзникам", когла в самом СССР в 1946-47 был голод. Великодушие - не всегда верная стратегия. Чехи хвалятся, что они самые умные - пришли немцы легои под немцев, пришли русские - устроили немцам геноцид, зато Прага цела. Подлость, слабость и мерзость - вот правильная оценка такого поведения, возведённого в национальную доблесть. Поэтому в этот раз не нужно взывать к "гуманизьму" и т.д. Словакия демократическое государство? Да. Президента выбирали? Да. Президент на 404-ую оружие поставлял? Да. Должна за это быть ответственность? Безусловно. Повлияет ли на меру ответственности то, что все словаки начнут петь русские песни? Нет, нам нас..ть. Повлияли бы массовые митинги против поставок оружия в 2022 или свержение правительства тогда же. Сейчас, ничего не нужно, все европидоры ответят по всей строгости закона. Если среди словаков больше друзей и они менее упороты, чем чехи, ответственность просто будет меньше, у венгров - совсем небольшая, потому что единственные среди европейцев проявили государственный ум и вменяемость. НО. Заплатят все. Кто-то просто деньгами, кто-то, врозможно, разрушенными городами. Имхо.

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2023 23:24:56А после того, как Израиль в хлам разе..башит сектор Газа, положив при этом тысячи женщин и детей, МОК тоже введет санкции против Израиля?
Или хэроический и непреклонный Томас Бах привычно засунет язык в жопу?

Так не получится. Вот эти вот все пробные рейды - это сверхпереможные контранаступы, аналоги укоконтрнаступов. Единственное, что может Израиль сейчас - это ковровые бомбометания, а они, как известно никогда войну не выигрывали, ну и тактическое ядерное оружие. Сунутся пехотой с танками - им капец, что и показывают слова их военщины:

ЦитатаВ ходе рейда авиация и артиллерия ЦАХАЛА также нанесли удары по объектам ХАМАСА, включая пусковые установки противотанковых ракет и оперативный штаб. Израильские войска покинули этот район в конце рейда, сообщений о пострадавших не поступало.

 https://www.jpost.co…cle-770418
Но, почему-то не пишут, что два танка потеряли Если и дальше так дело пойдет, то придется американцам вмешиваться, но тогда за палестинцами может замаячить и Иран и Китай и даже мы.

Цитата: Советчик от 28.10.2023 11:11:511. Словакия не может снять санкции наложенные ЕС. Словакия может отказаться их исполнять. Не может? Ну значит это просто громко говорящие клоуны.

Нет, это просто означает нынешнюю реальность ЕС. С клоунами или без, реальность не изменится. пока существует ЕС.

Цитата: Советчик от 28.10.2023 11:11:512. Предыдущее правительство Словакии своих законов не нарушало. Всё логично.

Именно на том, что Ельцин и Гайдар никаких законов РСФСР и РФ не нарушали, Вы и построили аргументацию в прошлый раз, объясняя "не-осуждение" его последующим руководством РФ. Вас процитировать или сами найдёте?

Цитата: Советчик от 28.10.2023 11:11:51Но мы говорим не о предыдущем правительстве Словакии, а об отношении Фицо к решениям принятым до него. И вот избранный премьер-министром Фицо ничего не говорит о них.

Точно так же как послеельцинское руководство ничего такого не говорило и до сих пор не говорит о Ельцине, о принятых под его началом решениях. Почему Фицо должен быть "святее папы римского"?

Цитата: Советчик от 28.10.2023 10:30:55Фицо стал премьер-министром Словакии. Какие действия он предпринял для отмены антироссийских санкций? Каким образом в роли премьер-министра он осудил предыдущее правительство?
Пока человек не несет ответственности за свои слова - его речи ничего не значат. Сейчас Фицо стал ответственным руководителем. Только с этого момента его слова что-то значат. До этого просто сотрясение воздуха.

Фицо тяжёлый вес в политике Словакии, не какой-то болтун. Его лично ЦРУ в справке для госдепа оценила как «Путин?». (источник ориг. документы на викиликс)
Какие действия он предпринял... 
17.3.2023 https://www.latimes.…ght-russia
The next election is set for September, and the opposition stands a good chance of winning. Its leaders include populist former Prime Minister Robert Fico, who opposes military support for Ukraine and EU sanctions on Russia and has said «Slovakia’s government has no mandate to deliver fighter jets to Ukraine».

25.10.2023 назначен премьер министром
26.10.2023 самит ЕС - инфромация для вон Лайен
27.10.2023 вместе с Орбаном против нового пакета ЕС 50 млд. евро для Украины.
https://eng.obozreva…-2023.html
дайте 100 дней и честно обсудим

Цитата: Ajarius от 28.10.2023 11:27:01Нет, это просто означает нынешнюю реальность ЕС. С клоунами или без, реальность не изменится. пока существует ЕС.

Именно на том, что Ельцин и Гайдар никаких законов РСФСР и РФ не нарушали, Вы и построили аргументацию в прошлый раз, объясняя "не-осуждение" его последующим руководством РФ. Вас процитировать или сами найдёте?

Точно так же как послеельцинское руководство ничего такого не говорило и до сих пор не говорит о Ельцине, о принятых под его началом решениях. Почему Фицо должен быть "святее папы римского"?

1. Ну т.е. Словакия не является самостоятельной страной полностью зависит от ЕС. А её руководство - просто клоуны не имеющие никакой власти.
2. Не надо передергивать.Речь шла принципиально о другом. О том, что к Словакии необходимо изменить отношение и любить их поскольку у них сменилась говорящая голова. На что получили предложение для начала ответить за действия и слова предыдущих голов. НО какое к этому имеет отношение Россия? Мы предлагаем изменить к нам отношение поскольку вместо Ельцина был избран Путин? Нет. Поэтому пытаться втянуть в эту тему Ельцина, Гайдара и Чубайса - глупо и смешно.
3. Ещё раз повторюсь - речь о Фицо идет в рамках изменения внешней политики Словакии. Ельцин, Гайдар и Чубайс - это внутренняя политика. Не надо смешивать в одну кучу мух и котлеты.

Цитата: друг Пётр от 28.10.2023 11:30:33Фицо тяжёлый вес в политике Словакии, не какой-то болтун. Его лично ЦРУ в справке для госдепа оценила как «Путин?». (источник ориг. документы на викиликс)

25.10.2023 назначен премьер министром
26.10.2023 самит ЕС - инфромация для вон Лайен
27.10.2023 вместе с Орбаном против нового пакета ЕС 50 млд. евро для Украины.
https://eng.obozreva…-2023.html
дайте 100 дней и честно обсудим

Хорошо. Ждем. Времени прошло с момента его назначения действительно мало чтобы оценивать дела, а не слова.