Большой передел мира

Цитата: Pointman от 25.02.2018 08:41:23И это мы знаем откуда? Из нарративных источников?

Особенно было много пеших, которые в том сражении не участвовали вообще. И почему только в латы. Пишите уже сразу Ратник-2. Первые латы массово появляются в Европе существенно позже Куликовской битвы. Ну, нормальные такие. Лет на 50. Ну а 50 или 650 - какая в общем разница? 
И кстати, латы как защитное снаряжение у нас не использовались вообще. 

Безотносительно к Пересвету (персонаж совершенно былинный), ну да, церковь - крупнейший феодал своего времени, чего бы ей кого-нибудь в доспех и не одеть? Тем более, если партия прикажет. 

Вот и мне тоже интересно. И как следствие, интересно, зачем они там вместе с мужиками, проведшими пол жизни в седле?

• +1.94 / 38
• • 33
  • 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.02.2018 23:02:54Да наговаривают они всё на милашек

Скрытый текст

Лев Давидович Троцкий - создатель Красной Гвардии и Армии	Шая Голощёкин (Шая Ицович-Исакович) Член президиума Уральского Совдепа, один из организаторов убийства Царской Семьи на Урале	Пётр Лазаревич Войков - один из руководителей убийства новомучеников Росийских	Моисей Соломонович Урицкий - руководитель убийства Великих Князей

Синодик известных новомученников Российских, жертв коммунистического террора для храмового молитвенного поминовения во исполнение постановления Всероссийского Церковного Поместного Собора 1917-18 гг от 5/18 апр. 1918 г.

• Протоиерея Иоанна Кочурова, ноябрь 1917 г; служил в Америке, построил собор в Чикаго. В Царском Селе обличал вооруженную толпу за злодеяния; зверски замучен, стал первомученником духовенства.
  


• Архимандрита Родиона и иеромонаха Анастасия, 1917 г., Отец Родион- настоятель Спасова скита Змиевского уезда Харьковской губ. и благочинный духовник; казначей и эконом обители о.Анастасий- зверски убиты.
  


• Протоиерея Петра Скипетрова. 1/14 февраля 1918 г. 84-летний настоятель церкви Бориса и Глеба с чудотворной иконой Божией Матери "Всех скорбящих Радости" в Петербурге. Застрелен на паперти собора Александро-Невской Лавры, когда с крестом в руках пытался остановить вооруженный отряд, ломившийся в храм.
  


• Митрополита Владимира (Богоявленского). 26 янв/7 февр. 1918 г. , митрополит Киевский, ранее занимал Московскую, затем Петербургскую кафедру. Зверски убит у стен Киевско-Печерской Лавры.
  


• Тринадцати мучеников Тульских и исповедника епископа Тульского Корнилия. 15 фев. 1918 г. При расстреле крестного хода в г.Туле убито 13 православных христиан, епископ ранен.
  


• Иерея Михаила Лисицына, 22 фев./7 марта 1918 г. в станице Усть-Лабинской, после 3 х дневных мучений и глумлений был убит.
  


• Иерея Николая Златомрелова. май 1918 г. Томск.
  


• Иерея Алексея Мелиоранского. май 1918 г. Застрелен в станице Новощербинской Кубанской обл.
  


• Протоиерея Философа Орнатского. весна 1918 г. Настоятель Казанского собора в Петрограде, проповедник, строитель детских приютов для бедных.Убит под Петроградом на берегу Финского залива.
  


• Иерея Иоанна Пригоровского. Пасхальная ночь 1918 г. Убийцы выкололи о.Иоанну глаза, отрезали язык и уши и закопали живьем в навозной яме. Станица Незамаевская (Неломаевская)
  


• Иерея Александра Подольского и иже с ним. весна 1918 г. О.Александр в станице Владимирской Кубанской обл., после глумлений и избиений, был зарублен на свалке. Пытавшийся его похоронить прихожанин- застрелен на месте.
  


• Иерея Григория Дмитриевского. весна 1918г. Убит в селе Соломенском Ставропольской губ Перед казнью коленопреклоненно молился. Отрублены нос и уши, потом голова.
  


• Иерея Григория Никольского. 27 июня 1918 г. Магдалинский монастырь Кубанской обл. После литургии убит за оградой выстрелом в рот с криками: "И мы тебя приобщим"
  

Всего 8100 новомученников

• -0.23 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Sj от 25.02.2018 11:58:28Что-то у вас тут многовато неточностей. Не претендую на абсолютную истину,  но:
1. Пешие в той битве участвовали. Причём не только с русской стороны. Более того,  скорее всего как и всегда их было большинство. Просто в описательной традиции упоминать их "неинтересно". Как неинтересно чуть-чуть поглубже копнуть 300 спартанцев или "тонкую красную линию".

Цитата: Sj от 25.02.2018 11:58:282. Что вы подразумевает под "латами"? Ламеллярный доспех известен и применялся со времен античности. И русские воины вполне себе пользовались латами. Не,  ну если под ними имелась ввиду исключительно готика,  то да,  её можно было найти (наверное) только среди подарков.

Цитата: Sj от 25.02.2018 11:58:283. По поводу зачем там монахи "вместе с мужиками прошедшими полжизни в седле". Вы правда считаете,  что монахом становились родившись в монастыре?

Цитата: Sj от 25.02.2018 11:58:28Вообще-то эти два персонажа конкретно до пострига были боярами. Т. е.  профессиональным воинами. Это позже бояре стали клоунами с длинными рукавами,  а тогда ещё боярин = умелый,  оцененый князем дружинник.

• -0.84 / 30
• • 6
  • 24

Цитата: Pointman от 25.02.2018 09:09:04Да и не нужен был особо тяжелый доспех против татар, это же не немцы. От стрелы кольчуга помогает не хуже, от сабли - вообще отлично, а арбалетов у уважаемых партнеров с востока не было.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Донецкий от 25.02.2018 09:24:00В связи с такой постановкой вопрос. Господа киевские: Турчинов, Парубий и пр. - власть от Бога, и Донбасс ошибся, поднявшись против бесовской камарильи, не проявил должного смирения? Если власть готова уничтожить физически всех, кто с ней не согласен, то она против Всевышнего! В основе любой деятельности должно лежать сострадание - Боддхичитта. Если что-то другое, то такая власть опасна!

• +0.64 / 10
• • 10

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 25.02.2018 10:09:45И в знак этой приемственности Сталин учредил ордена Александра Невского(князь и святой РПЦ)

• -0.54 / 43
• • 10
  • 33

Цитата: Таф от 25.02.2018 12:43:25

Скрытый текст

Вот только сделать это пришлось когда в полном соответствии с лозунгами большевиков пролетарии всех стран Европы объединились, дошли до Волги и попытались взять Сталинград. Воспитанные же в духе советского интернационала красноармейцы за интернационал воевать не захотели и сдались в плен. 
Советсткая пропаганда в прыжке переобулась и Князь Суворов из царского сатрапа и душителя народного восстания Пугачева превратился в великого русского полководца.

Не так?

• +1.54 / 51
• • 44
  • 7

• +3.56 / 77
• • 77

Цитата: Nomen от 25.02.2018 10:33:16А как же "многополюсный мир"?

ЦитатаРусская idea fix (а может даже это и призвание русских) - усложнять сущее.

ЦитатаПростой и понятный базово-инстинктивный капитализм, например, дополнять социальными механизмами совершенно ему не свойственными,

Цитатаизобретая социальные строи, к которым названия приходится придумывать уже постфактум.

• +0.76 / 8
• • 8

Цитата: Pointman от 25.02.2018 12:51:37Конечно так, поэтому фильм про Невского сняли в 38-м а про Суворова, сатрапа и душителя, в 40-м. И конечно, так как воевать не хотели за интернационал, сидели в Бресткой крепости, бились в окружениях 41-го, направляли самолеты на колонны немцев и таки не пропустили их к Москве. 
А вот иллюзии на счет оболваненных братьев по классу да, были. Но их развеял в частности некто И. Эренебург.

• -0.50 / 40
• • 8
  • 32

Цитата: Spiri от 24.02.2018 23:44:08

Резня в Майкопе (1918 год) Белый террор

Скрытый текст А. В. Пешехонов, бывший министр временного правительства, писал за границей о белом терроре: А. В. Пешехонов. Почему я не эмигрировал? - Берлин, 1923. - С. 32  http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/8/pom-pr.html Но ведь публичные казни — в порядке белого террора — практиковались и в других местах... А погромы! А резня в городах, отбитых у большевиков, хотя бы, например, в Майкопе!” Следует сказать, что в огне ожесточения Гражданской войны резня над поверженным противником, к сожалению, стала обыденным явлением. Мемуаристы свидетельствуют: С. Н. Ставровский. Чёрные годы // Минувшее. Т. 14. – М.-СПб., 1993. - С. 76 Этот отвратительный придаток гражданской войны был самое худшее в ней. Каждое сражение заканчивалось расстрелами.  Хадлстон Уильямсон. Прощание с Доном. Гражданская война в России в дневниках британского офицера 1919-1920. – М., 2007. - С. 195 «последовали за войсками на Варваровку, которая прошлым вечером была взята 6-й пехотной бригадой. В деревне было захвачено два полевых орудия, 16 пулемётов и 300 пленных. Пленные были охвачены ужасом, потому, что ожидали – и, как оказалось, совершенно справедливо, - что будут расстреляны теми, кто их захватил.  их вывели из города и всех расстреляли из пулемётов. Так что не только красные совершали жестокости. Именно такими боями характеризовалась эта война. Смерть от настоящей встречи с встречи в разгар боя с пулей или снарядом была не такой обыденной вещью, а вот резня пленных или горожан, голод и, что ещё хуже, эпидемия сыпного тифа и холеры – вот это были настоящие враги. Впечатление было жуткое, но ненависть, порождённая Гражданской войной, исключала всякую пощаду и, по нашему мнению, о ней и не просили, самым разумным было стараться не видеть того, что происходило» Число убитых нередко исчислялось тысячами: Мариинское «В информационных сводках контрразведки бесстрастно зафиксированы страшные факты вандализма карателей. «В посаде Мариановке (Атбасарский уезд) восстание окончательно ликвидировано, банды красных окружены, расстреляно более 1100 человек, посёлок сожжён» (П. А. Голуб. Белый террор в России (1918-1920). - М., 2006. – С. 389; ГА РФ. Ф. 147, Оп. 8, Д. 34. Л. 81) Воткинск Частные письма эпохи Гражданской войны // Неизвестная Россия: XX век. Ч. 2 / Московское городское объединение архивов. - М., 1992. - С. 235 http://s48.radikal.ru/i120/0905/6b/c8e7523a2d25.jpg Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы." (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.) Киев Николай Полетика. Вoспоминания http://lib.irismedia.org/book/lib/M312/MEMUARY/POLETIKA/wospominaiya.html Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом. Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "жид". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих". Киевляне сводили счеты со своими врагами - и евреями, и христианами. Мариуполь Виллиам Г.Я. Побежденные // Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922. - C. 208, 229 http://bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников: — Четыре тысячи!.. Он попробовал смягчить жестокость сообщения — Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним... Но все-таки... И добавил вполголоса, чтобы не заметили, его колебаний: — О четырех тысячах не пишите... Еще бог знает, что про нас говорить станут... И без того собак вешают за все!.. Новороссийск http://bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm Бурачек помолчал, потом опять начал рассказывать. — Прогнали красных, — и сколько же их тогда положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те сдуру и остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем... Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было. — И все в спину, — со вздохом присовокупила хохлушка. — Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щелк! — он и летит в яму... Тысячи полторы перебили... Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня. — Разрывными пулями тоже били... Дум-дум... Если в загылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут. Что-то отдельное! — Добро управились, — снова продолжал Бурачек. — Только пошел после этого такой смрад, что хоть из города уходи. Известно, жара, засыпали неглубоко. Пришлось всем жителям прошение подавать, чтобы позволили выкопать и в другое место переложить. А комендант: а мне что, говорит, хоть студень из них варите. Стали их тогда из земли поднимать да на кладбище. Н. В. Воронович. Меж двух огней // Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922. - C. 96-97 http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Belyj-terror-001.jpg «Кошмарные слухи о жестокостях добровольцев, об их расправах с пленными красноармейцами и с теми жителями, которые имели хоть какое-нибудь отношение к советским учреждениям, распространялись в городе Сочи и в деревнях. Случайно находившиеся в Новороссийске в момент занятия города добровольцами члены сочинской продовольственной управы рассказывали о массовых расстрелах без всякого суда и следствия многих рабочих новороссийских цементных заводов и нескольких сот захваченных в плен красноармейцев. Расстрелы эти производились днем и ночью близ вокзала, на так называемом «Цемесском болоте», где осужденные административным порядком рабочие и красноармейцы сами себе приготовляли могилы. На улицах города, среди белого дня расстреливались или, вернее, просто пристреливались, оставшиеся в Новороссийске после потопления черноморской эскадры матросы. Достаточным для расстрела поводом служил выжженный порохом на руке якорь или донос какого-нибудь почтенного обывателя о сочувствии того или другого лица большевизму. Керчь Шидловский С. Н. Записки белого офицера http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Shidlovskij_S_N%20-%20Zapiski/gl_02.html К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев. Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими [33] аппаратами повешенных и расстрелянных. Из многочисленных мемуарных свидетельств о расстрелах пленных особенно выделим рассказ о массовом расстреле под городом Бахмач, показывающий, что определённую роль играл элемент мести: Сергей Мамонтов. Походы и кони http://www.dk1868.ru/history/mamontov_3.htm Мы заняли город и расположились по старым квартирам. На площади мы нашли трупы нескольких захваченных наших. Трупы были сильно изуродованы. Очевидно, их пытали. Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали. Красные и не думали о сопротивлении, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию. Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя — это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч.  Офицер-кавалерист подошел ко мне. - Мы не справляемся с пленными. Есть у вас желающие?  - У нас, — ответил я, — нет желающих расстреливать. Офицер улыбнулся. — Вы так в этом уверены? Разрешите мне спросить ваших людей? — Сделайте одолжение, — сказал я и отошел в сторону. Я был твердо уверен, что никто не отзовется. Каково же было мое изумление, когда буквально все с восторгом последовали за кавалеристом. Следует уточнить, что отвращение к расстрелам пленных не означает, что для мемуариста они были чем-то необычным. Выше С. Мамонтов теоретически обосновывал такие расстрелы: http://www.dk1868.ru/history/mamontov_2.htm Прикончили раненых и расстреляли пленных. В гражданскую войну редко берут в плен с обеих сторон. С первого взгляда это кажется жестокостью. Но ни у нас, ни у махновцев не было ни лазаретов, ни докторов, ни медикаментов. Мы едва могли лечить (плохо) своих раненых. Что прикажете делать с пленными? У нас не было ни тюрем, ни бюджета для их содержания. Отпустить? Они же опять возьмутся за оружие. Самое простое был расстрел. Итак, тысячными расстрелами в Гражданскую войну было трудно удивить. Почему же А. В. Пешехонову вспомнилась именно резня в Майкопе? Для ответа на этот вопрос обратимся к литературе и первоисточникам. Очевидно, трагические события начались с этого документа: http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/pokrovski_vl.html Документ Приказ №2 по городу Майкопу 8 сентября 1918 г. За то, что население города Майкопа (Николаевская, Покровская и Троицкая слободки) стреляло по добровольческим войскам, налагаю на вышеупомянутые окраины города контрибуцию в размере одного миллиона рублей. Контрибуция должна быть выплачена в трехдневный срок.  В случае невыполнения моего требования вышеупомянутые слободки будут сожжены дотла.  Сбор контрибуции возлагаю на коменданта города есаула Раздерищина. Начальник 1-й Кубанской казачьей дивизии  генерал-майор Покровский. (Цитируется по материалам личного архива Артема Веселого) Сам Артём Веселый (псевдоним Николая Ивановича Кочкурова) так комментировал приведённый документ: "Россия кровью умытая" Артёма Весёлого: По материалам личного архива писателя (Публ. З. Весёлой) // Артём Весёлый. Россия, кровью умытая. - М., 1990. - С. 392 У слобожан миллиона не оказалось. Слободки запылали. На тополях и телеграфных столбах ветер тихо раскачивал удавленников Оценки личности генерала генерал-майора Покровского в белых мемуарах подтверждает его склонность к бессудным казням: П. С. Махров. В белой армии генерала Деникина: Записки начальника штаба Главнокомандующего вооружённых сил юга России. – СПб., 1994 «О нем ходила слава как о хорошем партизане, решительном начальнике, но чрезвычайно жестоком человеке, по приказу которого вешали и расстреливали» (С. 101) «Штаб Покровского скорее напоминал стан разбойничьего атамана: никакого закона, произвол и вакханалия его пьяной и невежественной "свиты" были повседневным явлением. Номинальный начальник штаба генерал Зигель не играл никакой роли. Дежурный генерал, генерал Петров, служил только исполнителем воли Покровского, в том числе расстрелов без суда.» (С. 117) А. Г. Шкуро. Записки белого партизана http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/17.html Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.  — Это для улучшения аппетита, — сказал он.  Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения. генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре  http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=8734&PORTAL_ID=7779&CAT=Y&BRIEF=Y Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. Однако по общему признанию в армии наибольшей кровожадностью и жестокостью отличался убитый в Болгарии генерал Покровский. http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/makhno/rebels/a-nasilie.htm свидетель так описывал репрессивную стилистику подчиненных Покровского: «рубили без разбора» и тут же облагали контрибуциями53. 53 ЦДНИРО. Ф. 12. Оп. 3. Д. 866. Лл. 2-3. Интересна статистика резни в Майкопе. В современной научной литературе приведено две оценки количества казнённых. 1. Почешхов Н.А. – декан исторического факультета Адыгейского государственного университета, доктор исторических наук, профессор Н.А. Почешхов. Гражданская война в Адыгее: Причины эскалации (1917-1929 гг.) — Майкоп, 1998. - С. 102 «В Майкопе в ночь на 21 сентября (4 октября) 1918 г. по приказу генерала В. Покровского было расстреляно 4000 рабочих, крестьян и захваченных в плен красноармейцев» Цифра интересна тем, что исходит от жителя Майкопа, который мог опираться на сведения местных краеведов, местные предания. С другой стороны, известно, что массовые казни всегда преувеличиваются слухами. Эта же цифра звучит в советских мемуарах. Шевцов Иван Борисович, бывший член Реввоенсовета Красной Армии Черноморья http://militera.lib.ru/memo/russian/shevtsov_ib/09.html В сентябре 1918 года частям белогвардейского генерала Покровского после кровопролитных боев удалось ворваться в город.  Начались страшные, зверские расправы с большевиками и мирными жителями. Только 20 сентября 1918 года бандиты зарубили свыше 1500 человек, а в ночь на 21 сентября они уничтожили в районе железнодорожной станции еще свыше 2 тысяч человек. С. Понятовская. Юность // Женщина в гражданской войне. - М., 1937. - С. 29, 30 «В Майкопе генерал Покровский учинил такую резню, перед которой померкли ужасы Новороссийска. Были изрублены и повешены четыре тысячи рабочих и крестьян.» «были майкопские ребята, успевшие уже побывать в тылу у белых. Их рассказ о зверствах генерала Покровского заставил меня затрепетать» Резонна оценка, данная в альманахе "Белая гвардия" http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/makhno/rebels/a-nasilie.htm В. П. Булдаков

• +1.44 / 48
• • 40
  • 8

Цитата: Таф от 25.02.2018 13:11:14От 4.5 до 5 миллионов пленных, большинство в период лето 41 - лето 42 года тоже факт.

• +1.03 / 40
• • 34
  • 6

Цитата: Pointman от 25.02.2018 12:35:57Пешие на Куликовскую битву просто не успели бы...

Цитата: Pointman от 25.02.2018 12:35:57Да и не было у нас тогда пригодной для поля регулярной пехоты, да и чего бы она там делала? Стрелы бы собирала телами?

Цитата: Pointman от 25.02.2018 12:35:57Пешие татары это вообще забавно.

Цитата: Pointman от 25.02.2018 12:35:57Готика и аналоги, конечно. Причем распространение любых пластинчатых доспехов у нас было не особенно сильным - дорого.

• +0.49 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: Таф от 25.02.2018 12:43:25Вот только сделать это пришлось когда в полном соответствии с лозунгами большевиков пролетарии всех стран Европы объединились, дошли до Волги и попытались взять Сталинград. Воспитанные же в духе советского интернационала красноармейцы за интернационал воевать не захотели и сдались в плен. 
Советсткая пропаганда в прыжке переобулась и Князь Суворов из царского сатрапа и душителя народного восстания Пугачева превратился в великого русского полководца.
Не так?

• +3.47 / 76
• • 74
  • 2

• +2.02 / 44
• • 44

Цитата: Pointman от 25.02.2018 12:51:37

Скрытый текст

Конечно так, поэтому фильм про Невского сняли в 38-м а про Суворова, сатрапа и душителя, в 40-м. И конечно, так как воевать не хотели за интернационал, сидели в Бресткой крепости, бились в окружениях 41-го, направляли самолеты на колонны немцев и таки не пропустили их к Москве. 

А вот иллюзии на счет оболваненных братьев по классу да, были. Но их развеял в частности некто И. Эренебург.

• +0.55 / 7
• • 6
  • 1

• +2.85 / 58
• • 58

Цитата: Russo turisto от 25.02.2018 13:12:22Бесполезно метать бисер. 
Всякие антикоммунисты, антибольшевики и церковники знают, но никогда не примут, что "красный террор" был ответом на "белый террор", а церковников Советская Власть начала преследовать именно за контр-революционную деятельность.

• +0.01 / 28
• • 11
  • 17

Цитата: Таф от 25.02.2018 13:11:14От 4.5 до 5 миллионов пленных, большинство в период лето 41 - лето 42 года тоже факт.

Минусуйте как хотите, но именно война помогла похоронить в руководстве ВКП(б) идеи евроинтернационала от слова евреи Троцкого-Бронштейна.

• +0.02 / 16
• • 6
  • 10