Большой передел мира

305.6 M 396.5 K 1.3 M
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


Донецкий
 
Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
59 лет
Слушатель
Карма: +1,451.22
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,058
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 18:50:30Зачему следующее. 
1. Если начинать какие то действия против Израиля не с целью торга, то нужно быть готовым вести эти действия до полного устранения Израиля. Просто обменяться ударами тут не выйдет. Надеюсь Вы это понимаете.
2. Работа против Израиля это оддновременно работа против двух груп игроков.
2.1. тех кто заинтересован в Израиле. 
2.2. тех кто хочет осложнить жизнь России. 
3. В указанных аспектах работа против Израиля требует существенного приложения сил, средств и приличный запас времени, т.к. решить проблему за недели или месяцы не выйдет. 
4.Работу придется вести на фоне: 
4.1. недопримиренной Сирии (Идлиб, Заевфратье и т.д.)
4.2. неспокойного Ирака.
4.3. не совсем то и дружественной Турции.
4.4. имеющего свою собственную игру Ирана. 
4.5. откровенно враждебных диктатур Персидского Залива. 
4.6. разжигаемого Северного Кавказа (события в Карачаево-Черкессии совсем не случайны)
4.7. угрозы в Средней Азии.
5. Работу придется вести в условиях острой фазы мирового финансового кризиса. 
Нужно учесть все это и подумать. Что нам реально нужно. Длительная игра по устранению Израиля, или приобретение наилучших позиций в приемлемые сроки и по приемлемой цене.
Любопытное наблюдение: Вы перечислили в подпунктах 4.х довольно много реализованных или пока намечаемых угроз, устроенных закадычными партнёрами. Укространа случайно в этот список не попала? Или на момент Х её уже не будет?)

  • +0.20 / 4
    • 4
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 19:30:37Препятствовать (а если потребуется и сбивать) будет ПВО России.
Это было бы здорово, но пока никаких признаков подобной решимости не видно.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +0.31 / 18
    • 12
    • 6
Сообщение № 5030241
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Lentz от 23.09.2018 19:21:47Традиционный вопрос на подобные пугалки: Укажите, пожалуйста, границу, после которой нам таки придётся кого-то бить по морде физически. Например, завтра Израиль нанесёт удар по местам, где дислоцированы, в том числе, наши военнослужащие, и скажет, что ни про каких русских он знать не знает, а вот что там были иранцы - это точно.
Ок. Представьте. Завтра пара калибров ударяет по ВПП например базы ВВС Израиля в Ашдоде. Но при этом никого не убъет. Устроит? Это соотносится с бить по морде или нет? Или нужны какие то особые параметры?
С понятием стратегии это не соотносится нисколько., т.к. стратегия строится на получении результатов. 
Я могу гарантировать, что ВПР не будет заниматься глупостями, а вот судя по уровню "дискуссии" получить некоторые результаты предполагает. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.29 / 32
    • 32
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 19:35:17Ок. Представьте. Завтра пара калибров ударяет по ВПП например базы ВВС Израиля в Ашдоде. Но при этом никого не убъет. Устроит? Это соотносится с бить по морде или нет? Или нужны какие то особые параметры?
С понятием стратегии это не соотносится нисколько., т.к. стратегия строится на получении результатов. 
Я могу гарантировать, что ВПР не будет заниматься глупостями, а вот судя по уровню "дискуссии" получить некоторые результаты предполагает.
Вы написали "Ok", но на мой прямой вопрос не ответили.Улыбающийся Ладно, я всё понимаю. Можете считать мой вопрос риторическим.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +0.58 / 10
    • 7
    • 3
avt5160701
 
Россия
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +9,366.03
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 15,541
Читатели: 9
Цитата: slavae от 23.09.2018 19:28:15А наши руководители пока что демонстрировали способность и к непрямым ответам.
Забрать Голанские высоты. Прекратить движение денег. Запретить двойное гражданство с Израилем. Выдать рекомендацию не посещать туристам. Покупку с/х запретить. Призывать каяться, и обвинять во всех грехах. Может быть, посодействовать выполнению решений ООН по Израилю, на которые он кладёт десятилетиями. Запретить пользоваться нашими аэропортами гражданской авиации.
Такой ответ затронет всех, а не только одного пилота. Да и самолёт американцы им заменят быстро, и ещё добавят.
1. Как Вы собираетесь это сделать без войны?Обеспокоенный
2. Там, конечно десятки ярдов шастают каждую секунду....
3. Согласен, но это не больно.
4. Нашим туристам все пофиг.
5. Согласен. Это тоже не больно
6. Как Вы это собираетесь делать без войны?
7. Согласен, но если Вы не хотите им объявлять войну, зачем это делать?
8. У нас нет задачи затрагивать одного или нескольких пилотов. У нас есть задача продемонстрировать, что независимо от того, Сара за штурвалом или Давид - обязательно прилетит ответка за их противоправные деяния. Всё. Вот задача. В войну Вам никто встревать не предлагает, да и не будет её, просто больше такая ситуация не повторится, потому что они будут понимать, что будет неминуемая ответка.

Извиняюсь за раскраску, но по-другому никак.
Я диванный стратег 108 уровня. Черная зависть к чужим успехам, продолжающееся злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с) V 2.0

  • -0.47 / 25
    • 8
    • 17
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,150.27
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,984
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Lentz от 23.09.2018 19:32:40Это было бы здорово, но пока никаких признаков подобной решимости не видно.
Это не решимость, а ответственность. На данный момент единственная, кто удерживает мир от состояния войны, это Россия. А запад и Израиль делают все чтобы она разгорелась. Поэтому Россия будет отвечать дозированно, и только там и тогда где это выгодно ей. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.

  • +1.57 / 41
    • 39
    • 2
avt5160701
 
Россия
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +9,366.03
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 15,541
Читатели: 9
Цитата: Pepenec от 23.09.2018 19:28:39Христа как известно, вообще распяли. Он единственное что говорил - Господи, не вмени им сего, не ведают что творят. В итоге Его имя знает весь мир, а тех кто его распинал, за исключением пары-тройки имен, да и то лишь потому что они упомянуты в Евангелии, никто не помнит. Россия спокойно делает свое дело, и чем больше ее бьют и ставят подножки - тем только крепче ее дело. Враг ярится и не понимает что происходит. А нужно всего лишь перечитать Евангелие...
Представляете, родоначальники религии совсем не парятся на эту тему.Незнающий Их вообще это не смущает.
Я диванный стратег 108 уровня. Черная зависть к чужим успехам, продолжающееся злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с) V 2.0

  • -0.05 / 7
    • 4
    • 3
Sinbad
 
Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
47 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 23.09.2018 19:23:581. Вы считаете, что мы должны слиться?Шокированный Я бы разбомбил авиабазу "Кинжалами" и обозвал это принуждением к миру. Устроил бы брекинг ньюс и сообщил бы об этом в прямом эфире. Сказал бы, что объяснения их МО не произвели должного эффекта. Почему-то в 1972-м емнип году самолеты падали и крестиком и шашечками и ничего не было, жили ведь как-то, правда?
2. Дык мы и не хотим воевать с ними, просто принуждаем к миру. Война это плохо и именно поэтому надо по телевизору это сказать.
3. Я не призываю учинять с ними войну, я призываю разбомбить авиабазу, с которой произошла атака на Сирию.
4. Я Вас не призываю начинать еще одну войну, я призываю ответить им в той же манере, всё. Одноразовая акция с максимально широким освещением по средствам массовой информации.
5. Из-за разовой акции никаких движух не будет.
Да Израилю нас..ть на эту авиабазу! Им от этой бомбёжки самая малина будет - все кинуться помогать и защищать их, они снова будут жертвами, их все будут жалеть и любить. Нам же этот истеричный удар обойдётся в очень, очень и очень крупные потери - денежные, политические, медийные. И самое смешное - это никого не остановит от подобных авантюр в будущем! Ибо приказ дают одни, а исполняют другие.

  • +2.91 / 73
    • 69
    • 4
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: avt5160701 от 23.09.2018 19:23:581. Вы считаете, что мы должны слиться?Шокированный Я бы разбомбил авиабазу "Кинжалами" и обозвал это принуждением к миру. Устроил бы брекинг ньюс и сообщил бы об этом в прямом эфире. Сказал бы, что объяснения их МО не произвели должного эффекта. Почему-то в 1972-м емнип году самолеты падали и крестиком и шашечками и ничего не было, жили ведь как-то, правда?

Нам слиться из Сирии и вообще с Ближнего Востока уже не выйдет. Мы там уже серьезно и надолго.Так что придется действовать в ближневосточном формате. 
Вас устроит серьезное качественое улучшение ПВО Сирии? Такое, чтобы падали в случае налета?
Я не вижу стратегических преймуществ в разбомбить авиабазу кинжалами. Вот ответные (диверсионно-террористические) действия вижу, а вот результатов нет.
Вы полагаете до Израиля дойдет мысль, что нужно сидеть и не отсвечивать? Как бы не так. Никогда не доходило и сейчас не дойдет. 


Цитата2. Дык мы и не хотим воевать с ними, просто принуждаем к миру. Война это плохо и именно поэтому надо по телевизору это сказать.
Вы полагаете кому то до этого телевизора есть дело, кроме зомбированных обывателей? 


Цитата3. Я не призываю учинять с ними войну, я призываю разбомбить авиабазу, с которой произошла атака на Сирию.
Я могу точно сказать, что будет в ответ. Массированный удар по подразделениям Сирийской армии в радиуме 100 км. от границы ну и попытка ответного удара по Хмейниму.


Цитата4. Я Вас не призываю начинать еще одну войну, я призываю ответить им в той же манере, всё. Одноразовая акция с максимально широким освещением по средствам массовой информации.
Не подуйствует. Просто будет ответная акция, вероятно терористического характера.
Цитата5. Из-за разовой акции никаких движух не будет.
Еще как будет. Это Израиль. Здравый смысл оставлен Моисеем в пустыне. Апломба на пол вселенной. Ну и готовность устроить любое безобразие с мыслью, что "богоизбранность" дает бонус неуязвимости. 
Вы пообщайтесь как-нибудь с израильскими военнослужащими. Там берегов нет. По определению.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +2.89 / 82
    • 78
    • 4
avt5160701
 
Россия
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +9,366.03
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 15,541
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 19:35:17Ок. Представьте. Завтра пара калибров ударяет по ВПП например базы ВВС Израиля в Ашдоде. Но при этом никого не убъет. Устроит? Это соотносится с бить по морде или нет? Или нужны какие то особые параметры?
С понятием стратегии это не соотносится нисколько., т.к. стратегия строится на получении результатов. 
Я могу гарантировать, что ВПР не будет заниматься глупостями, а вот судя по уровню "дискуссии" получить некоторые результаты предполагает.
Надо вывести АБ из строя, пункты управления, склады с боеприпасами, убивать никого не надо, Боже упаси.... Вынос ВПП довольно быстро лечится.
Я диванный стратег 108 уровня. Черная зависть к чужим успехам, продолжающееся злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с) V 2.0

  • -0.16 / 6
    • 1
    • 5
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,150.27
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,984
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: avt5160701 от 23.09.2018 19:41:32Представляете, родоначальники религии совсем не парятся на эту тему.Незнающий Их вообще это не смущает.
То что они не парятся, совсем не означает, что это не работает. вдобавок они не понимают, что работают в рамках этой парадигмы, что чем больше Россию бьют, чем больше она страдает, тем больших результатов добивается и тем крепче ее авторитет в мире, авторитет вечный, кровью завоеванный.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.

  • +0.47 / 12
    • 9
    • 3
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Lentz от 23.09.2018 19:32:40Это было бы здорово, но пока никаких признаков подобной решимости не видно.
Вот посмотрим, что везут сейчас наши самолеты ВТА и там видно будет. 
Если кое что интересное (от Калашникова), то ни один борт в Израиле или в окрестностях в радиусе 1000 километров вообще не сможет взлететь неопознанным и не обнаруженным.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +0.49 / 19
    • 16
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +3,024.13
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 19:48:10Вот посмотрим, что везут сейчас наши самолеты ВТА и там видно будет. 
Если кое что интересное (от Калашникова), то ни один борт в Израиле или в окрестностях в радиусе 1000 километров вообще не сможет взлететь неопознанным и не обнаруженным.
У Калашникова не ПВО, а роботизированная охранная система непосредственно на месте, то есть замена патрульных солдат. 
Отредактировано: Foxhound - 23 сен 2018 в 19:55

  • +1.18 / 18
    • 18
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Lentz от 23.09.2018 19:37:46Вы написали "Ok", но на мой прямой вопрос не ответили.Улыбающийся Ладно, я всё понимаю. Можете считать мой вопрос риторическим.
А Ваш ворос не имеет ответа, который я мог бы датьи он меня удовлетворил. 
С бытийной точки зрения, когда тебя ударили, нужно дать сдачи (это базовый формат воспитания, который проявляется у любого в рамках отечественного традиционного восприятия).
С точки зрения стратегии такой ответ ничего не даст. Более того, усложнит ситуацию. 
С этой же точки зрения после сбития турками нашего самолета нужно было бить в ответ симметрично, сбивать турецкий самолет. Но это вряд ли что то бы дало. И ВПР этого делать не стало.
Как видится правильно.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.03 / 41
    • 39
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 19:48:10Вот посмотрим, что везут сейчас наши самолеты ВТА и там видно будет. 
Если кое что интересное (от Калашникова), то ни один борт в Израиле или в окрестностях в радиусе 1000 километров вообще не сможет взлететь неопознанным и не обнаруженным.
      Это не имеет отношения к ПВО:
Российские базы в Сирии получат автоматизированные охранные системы

20 сентября 2018


 

Скрытый текст
     ссылка: http://новости-сирии.ru-an.inf…%BC%D1%8B/
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +1.54 / 34
    • 33
    • 1
Milkman
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +79.63
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 247
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 23.09.2018 17:39:35Рьяно жаждущие жахнуть немедленно из всех калибров, доколе будем утираться и т.д., ...  стеная про "Россию нагнули, Россия утерлась" будут отправляться на размягчающие, охлаждающие  и раслабляющие водные процедуры. Надо же помочь  пострадавшим душевно от агрессии ворога. Часть уже отправлена на реабилитацию.  Стоны пострадавших, на ветку выплеснутые потер, но утомило, проще сразу в изолятор..

С холодной головой можно конструктивно обсуждать в том числе и варианты ответов.
Хватит Вам самому истерить. Затыкать всех подряд ума много не надо, ребята дельные мысли, бывает, говорят, хоть и не согласны с нашим первым каналом.

  • -0.99 / 31
    • 8
    • 23
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Sir Max Merfie от 23.09.2018 19:35:17Ок. Представьте. Завтра пара калибров ударяет по ВПП например базы ВВС Израиля в Ашдоде. Но при этом никого не убъет. Устроит? Это соотносится с бить по морде или нет? Или нужны какие то особые параметры?
С понятием стратегии это не соотносится нисколько., т.к. стратегия строится на получении результатов. 
Я могу гарантировать, что ВПР не будет заниматься глупостями, а вот судя по уровню "дискуссии" получить некоторые результаты предполагает.
У людей, почему-то, не возникает вопроса: "а дальше что?"
Ну, допустим, разбомбили мы одну авиабазу. Точнее- повредили, т.к. несколько КР нанесут небольшие повреждения.
Что дальше? Израиль точно так же продолжит свои разборки с Ираном/Хизбаллой/Сирией- они ему зачем-то очень нужны (я не верю, что вялыми авиаударами можно всерьез нанести урон Хизбалле, если она всерьез намеревается атаковать Израиль- возможности Ирана по производству и доставке вооружений существенно выше способности израильских ВВС их уничтожать).
Однако, будет крик на весь мир- "русские напали" и еврейские лобби по всему миру добьются предоставления Израилю помощи, в т.ч. и военной. Возможно это будет отличным предлогом перебросить еще больше сил "коалиции" в окрестности- уже  с четкой целью: против России.
Далее- либо эскалация, вплоть до 3МВ, либо, в лучшем случае- сохранение статус кво, только уже в худших условиях.
И что мы выигрываем?
Что сделал бы я (на моем уровне информированности)?
- Стряс бы с Израиля компенсацию за самолет и погибших. В максимальном размере. Чтобы их министр финансов плакал, когда подписывал.
- Заключил бы более жесткие договоренности насчет их игр с Хизбаллой: районы наших баз не могут быть целями для атак- иначе бьем носитель. Даже если он уже приземлился. Атака любых целей на территории Сирии- с предупреждением за 24 часа. Если меньше- см. выше.
- В идеале- усадил бы евреев и иранцев за стол переговоров. Не о мире (не согласятся) а о правилах военных действий, дабы минимизировать ущерб окружающим.

  • +3.44 / 65
    • 57
    • 8
avt5160701
 
Россия
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +9,366.03
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 15,541
Читатели: 9
Цитата: Sinbad от 23.09.2018 19:42:09Да Израилю нас..ть на эту авиабазу! Им от этой бомбёжки самая малина будет - все кинуться помогать и защищать их, они снова будут жертвами, их все будут жалеть и любить. Нам же этот истеричный удар обойдётся в очень, очень и очень крупные потери - денежные, политические, медийные. И самое смешное - это никого не остановит от подобных авантюр в будущем! Ибо приказ дают одни, а исполняют другие.
Я Вас умоляю! Никто не кинется, если эту операцию правильно осветить в наших средствах массовой информации, Где господин Конашенков расскажет, что удар был неотвратим, а госпожа Захарова расскажет, что Израиль предупреждали о "красных линиях" неоднократно.
Я диванный стратег 108 уровня. Черная зависть к чужим успехам, продолжающееся злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с) V 2.0

  • 0.00 / 12
    • 5
    • 7
nesterova
 
Слушатель
Карма: +724.65
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,860
Читатели: 2
Цитата: Milkman от 23.09.2018 19:54:03Хватит Вам самому истерить. Затыкать всех подряд ума много не надо, ребята дельные мысли, бывает, говорят, хоть и не согласны с нашим первым каналом.
Украинец?ВеселыйВеселый
Это для украинцев наш несчастный  первый канал  что-то высшее и божественное.Улыбающийся

  • +0.54 / 12
    • 11
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,241.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
учения
Россия объявила о новых учениях в Восточном Средиземноморье, намеченных на 26 сентября



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +4.19 / 84
    • 84
Сейчас на ветке: 219, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 91, Ботов: 115
Bards2000 , Dzhuga , Oldminer , Uncle Bob , Yuriy58 , alic1793 , gmk , mark123 , mr. Lb , opupendr , Андрей1971 , Вадим Р. , Мишаня
×

Подписка на ветку

В избранном у 344 пользователей

Календарь