Большой передел мира

248,302,669 502,195
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5678149 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,400.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,061
Читатели: 75
Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2020 05:44:36Фактически это для Китая означает, что имевшийся "шлюз" для торговли с США и рядом лругих стран на удобных условиях прекратит существовать. И в этом случае, действитлеьно, ряд гонкогских и южнокитайских групп налаживавших контакты с другими странами через Гон-Конг сильно потеряют.

О том и речь. Эскалируют конфликт внутри китайских элит

Цитата
С днругой стороны потеряют и некоторые группы в США, т.к. это была двустороняя калитка. 

Несомненно. Но на химерику завязаны "демократы", "условному трампу" такие потери только на руку. (гы... напомню про цензуру на ютубеПодмигивающий )

Цитата
Но! Это будет на руку Си,

Только в случае, если уже "император Си" имеет в своих руках ресурс, превосходящий суммарный ресурс двух следующих по мощи групп. Т.е. таки уже построил классическую китайскую империю. В чем есть сомнения, однако

Цитатао это же означает, что это уже практически конец пространству вариантов, которые может использовать Вашингтон в игре вокург Гон-Конга. А выборы в США все ближе.

Перевод разборок в жесткую фазу - всегда сужает пространство маневра. И не только к США это относится
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.15 / 43
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,067.17
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,810
Читатели: 56
Миннеаполис
Дискуссия   1.052 32
Второй день в Миннеаполисе проходят масштабные беспорядки. Поводом для них стала гибель афроамериканца Джорджа Флойда, которого во время задержания задушил полицейский.

Это первые “расовые погромы” в США за время президентства Дональда Трампа. Под занавес второго срока Обамы они проходили довольно часто. Однако с приходом Трампа к власти экономика начала расти быстрыми темпами, и рост благосостояния на время сгладил этнические противоречия в Америке.

Сейчас весь город взбунтовался - понятно и объяснимо возмущение полицейским произволом. Но причины социального взрыва лежат глубже, они копились все последние месяцы. Страх, отчаяние, гнев - эти чувства стали переполнять многих американцев в период эпидемии и крупнейшего за 80 лет экономического кризиса.

Мирный протест против действий полиции быстро перерос в поджоги, грабежи и погромы. В ответ губернатор Миннесоты вводит в Миннеаполис национальную гвардию для “усмирения” города. Действия властей штаты вызывают редкую по своему единодушию негативную реакцию со стороны и демократов, и республиканцев.

На улицах Миннеаполиса появляются спешно самоорганизующие "ополченцы", которые защищают владельцев малого бизнеса от погромщиков. Причем даже они поддерживают цели протеста против полиции - но лишь мирного и законного протеста.



 
Демократы наверняка будут использовать ситуацию в Миннесоте как аргумент в пользу того, что за годы президентства Трампа расовые отношения лишь ухудшились. Хотя в самом городе, да и в штате уже много десятилетий заправляют политики от одной лишь Демпартии.

Они как всегда оказываются в ловушке собственной риторики. Ведь именно демократы выступают резко против права на ношение оружия, заявляя о том, что полиция, дескать, всегда защитит. Но теперь получается, что эта самая полиция может и спокойно убить при задержании, а на время погромов попросту исчезнуть из города.

Впрочем, вряд ли кто-то из демократов будет стараться отрефлексировать это очевидное противоречие своей либеральной идеологии.



//Малек Дудаков
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 29 май 2020 00:06:18
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.91 / 57
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: DeC от 29.05.2020 00:05:53Страх, отчаяние, гнев - эти чувства стали переполнять многих американцев в период эпидемии и крупнейшего за 80 лет экономического кризиса.

Этим щенкам по 20 лет.
Их РОДИТЕЛИ уже выросли после 1960-х, уже во времена полной и окончательной свободы для афроамериканского населения США.
Чего им не хватает? Почему родители не научили их что воровать и грабить это не хорошо, а надо учиться и работать?
Уже сегодня, грабят магазин Верайзон, и склад по продаже резины для авто.


П.С. В Торонто вчера местные нигры тоже отличились.
Устроили перестрелку в самом центре города, приличный и дорогой район.
Хорошо что сейчас карантин, в это время там обычно толпы народу, и траффик.
Черный рэппер, 21 год, (кто же еще?) шел по улице со своими друзьями, в это время рядом с ними останавливается Тигуан, откуда по ним начинает палить стрелок.
Друзья рэппера не растерялись, и открыли ответный огонь.
Один из них, справа в красном круге, имел с собой пистолет с магазином на 30 патронов. 
Я даже не знал, что такие существуют. 
Второй стрелок, за черной кляксой, оказался мальчиком, 15 лет.
В Канаде очень сильно переживают по поводу прав "детей", поэтому вы можете отрезать кому-то голову ножовкой, но если вам нет 16 лет,  то государство будет принимать все меры для того, чтобы ваше имя осталось неизвестным.
Тут видео целиком: https://www.cp24.com/news/we-h…-1.4958683


Само собой разумеется, что ни одно канадское СМИ даже не пикнуло, что эти нигры оку ели, и пора их прижать к ногтю.
Все перестрелки в Торонто за последние 10 лет происходили по такому же сценарию.
.
"Насмотрятся своих гангста видео на тытрубе, и давай потом друг друга валить"Улыбающийся
.
  • +4.34 / 84
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.32
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,021
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 28.05.2020 16:34:41Hа 22.05 международные резервы России составили 565,3 млрд. долларов,  что на 15 млрд. больше, чем на конец 2019 года и на 100 млрд. долларов больше, чем на конец 2018 года.  Hапомню, что такой позитивной динамики резервов не было ни при одном предыдущем кризисе.

А вас греют резервы? Их все равно нельзя использовать, как мы видим даже на поддержку рубля.
А то ... инфляция понимаешь..... помните это заклинание? Это уже не ваши деньги.
  • -2.02 / 64
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,310.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,715
Читатели: 79
Цитата: xrvr от 28.05.2020 23:32:30Все правильно. 
Газеты и их вебсайты по закону отвечают за то, что они публикуют.
Если они написали ложь, их потом затаскают по судам.
В 1996 году, когда еще даже не было самого понятия соц. медиа, в США приняли закон https://en.wikipedia.org/wiki/…ecency_Act, где, грубо говоря, говорится что хозяева вебсайтов не отвечают за материалы, которые размещают там пользователи.
До 2016 года все это работало более менее нормально, но после выборов Трампа вопрос стал ребром. 
Или ФБ, твиттер и прочие начинают модерировать свой контент, или они идут в сад.
Соц. медиа нанимают тысячи рабов, которые целыми днями отыскивают посты вездесущих хакеров ГРУ.
Найдя их, они пишут что этот пост не соответствует действительности.

Фото из моего ФБ 2 месяца назад, где писалось что Путин выпустил на улицы тигров для поддержания карантина.
И вот 2 дня назад твиттер начал модерировать твиты самого президента США.
Естественно, президенту США это не понравилось.
Свобода слова, и все такое. 
Хотя не важно, какой сейчас указ подпишет Трамп, он все равно застрянет в их судебной системе, как и некоторые другие, которые он подписал за эти 3 года.
Edit. 
Трамп отменил тот указ от 1996 года, сейчас любой может подать в суд на соц. медиа, если им не понравится какой-то твит или пост.
Цырк продолжается.

Трампа достали до печенок. Неважно, засудят его за этот указ или нет, но я Трампу  за его подрыв всех "основ" аплодирую. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +5.02 / 107
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,725.71
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,810
Читатели: 20
МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Сервис микроблогов Twitter назвал указ президента США Дональда Трампа о социальных сетях "реакционным и политически ангажированным".
Ранее Трамп подписал указ, который, по его словам, призван снять с соцсетей защиту от претензий по редактированию контента.
"Этот исполнительный указ является реакционным и политизированным подходом к основному закону (регулирующему отрасль). Секция 230 защищает американские инновации и свободу выражения, она опирается на фундамент демократических ценностей. Односторонние попытки ее подрыва угрожают будущему онлайновых высказываний и свободе интернета", — говорится в заявлении.
В своем заявлении Twitter ссылается на секцию 230 американского акта о благопристойности при телекоммуникациях 1996 года, которая гарантирует, что провайдер интерактивного компьютерного сервиса не может рассматриваться как издатель или самостоятельный источник информации, предоставленной третьим лицом.
С похожим, но более сдержанным заявлением, также содержащим ссылку на секцию 230, выступила представитель Facebook Лиз Буржуа.
Ранее соцсеть Twitter обозначила одно из сообщений Трампа как содержащее неправду и разместила под ним предупредительный значок со ссылкой на статью, где говорится, что Трамп солгал. Трамп в ответ пригрозил строго регулировать или вовсе "закрыть" социальные сети, если они продолжат заглушать голоса консерваторов. Соцсети заявляют, что не подавляют чьи-либо точки зрения, хотя удаляют или блокируют контент, противоречащий их правилам
https://ria.ru/20200….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.88 / 28
  • АУ
Don Paule
 
ussr
60 лет
Слушатель
Карма: +251.86
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 28.05.2020 18:59:31В Москве допускают отзыв Вашингтоном своей подписи под Договором о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Об этом в четверг, 28 мая, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в ходе брифинга.\n\n
По ее словам, Вашингтон может подготавливать общественное мнение для отзыва своей подписи. «Схема понятна: сначала идут вымышленные обвинения в адрес других, затем готовится почва для каких-либо вполне очевидных шагов администрации», — сказала она.

Как напомнила представитель МИДа, договор — один из важнейших документов в сфере нераспространения ядерного оружия. Захарова обратила внимание, что подобные действия прорабатывались Белым домом через утечки, вброс материалов и подготовку статей.

Интересно в этот раз какие будут придуманы обвинения.  Ваши версии? 
Отредактировано: Don Paule - 29 май 2020 06:54:45
  • +0.20 / 7
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: DeC от 29.05.2020 00:01:14Трамп пригрозил закрыть Twitter. Американский президент заявил, что может рассмотреть такую возможность «при определённых условиях». Он также сказал, что проконсультируется с юристами.\n\nПодмигивающий

Социальные сети давно стали "троянским конём" для расправы с неугодными странами , политиками и продвижения человеконенавистнических идей , ценностей . 
Трамп показал хороший пример всему миру с указом по сетям и надо равняться на него .
Многим странам и в том числе РФ для устранения угрозы от негативного влияния соц. сетей давно обязательно надо ввести деанон т.е. все должны быть в Интернете на любых ресурсах зарегистрированы  под своими фамилия .
Тогда серьёзно уменьшится разная анонимная редактура , группы  самоубийств  детей , сетевое мошенничество , распространение детской порнографии , героизацию фашизма-нацизма , отрицания итогов ВМВ и Нюрбергского процесса , финансирование идей экстремизма и терроризма , и пр. негативы
  • +1.52 / 57
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: igor375 от 29.05.2020 06:50:05Не надо нам "правых" сетей))
У нас уже были в СССР правдивые СМИ, им никто не верил, только анекдоты про газету Правда сочиняли. Если говорить и писать правильные вещи станет мэйнстримом и немного подредактированная в "правую" сторону информация начнет звучать из каждого утюга, это быстро всем надоест и начнет вызывать раздражение.
Пусть фэйсбук, твиттер и все остальные так и продолжают топить сами себя, топя за толерантность феминизм геев и демократию.
Нормальные люди давно свалили в Телеграм и на собственные площадки (пример - этот сайт). Второй пример - часто цитируемый здесь Мараховский, он еще и деньги зарабатывает, выкладывая часть (большую) своих материалов в закрытый доступ за 10баксов в месяц. Я подписался, и оказалось, что можно прочесть не только новое, но и архив за последние месяцы, придется брать отпуск на несколько дней на работе, а то работе придет конец.
А уж сколько всего в Телеграмме - если читать все интересное, то надо совсем бросать работу.
В общем, это либерастам надо обязательно сформировать тоталитарный концлагерь (ну, можно назвать это утопией) с подавляющим преимуществом "правильных" СМИ, которые будут транслировать их и только их повестку. А правым не надо вступать в соревнование за тиражи и охват аудитории, зачем? Они всегда найдут где и что почитать интересного. Ну, и еще есть такое, что любая большая и общедоступная сеть(сайт) со временем обязательно вырождается в левую и(или) тупую помойку, как только в нее набегут в количестве домохозяйки и ожесточенно лайкающие друг друга пенсионеры с активной жизненной позицией.
Зачем? Нужная, правильная и интересная информация не должна транслироваться из каждого окна, она должна быть ценностью и требовать сознательных усилий для поиска.

Интересные мысли у вас--и возможно Вы как раз объяснили почему правые сети не создаются. 

На тему поиска информации самому – да, согласен.  

Но есть и пара других факторов, очень серьезных.

1>>  Соцсети – в США – это еще и механизм влияния на "независимых". Тех кто может проголосовать и за Р, и за Д, в зависимости от каких-то своих соображений. Таких людей на ФБ (она таки основная платформа) миллионы.  Если ФБ "тянет" влево, это мощный механизм воздействия на выборы.

2>> Хужее:  ФБ еще имеет и очень хороший мобилизационный потенциал.  Для протестов, демонстраций, и явки на выборы. 

Т.е. имеем ситуацию когда платформа, которая вроде бы аполитичная, способна реально влиять на политический процесс.   

То что несколько аккаунтов "русских хакеров" могли изменить результат выборов был бред... а вот то что сама Facebook может, это уже не бред а реальная опасность. 

А вот как с этим бороться.... это непонятно.
  • +2.27 / 40
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: DeC от 29.05.2020 00:05:53Второй день в Миннеаполисе проходят масштабные беспорядки. Поводом для них стала гибель афроамериканца Джорджа Флойда, которого во время задержания задушил полицейский.

.....
Подмигивающий

Взяли полицейский участок ...  в процессе взятия перерезали газовые линии.... так что сейчас идут разговоры о возможности взрыва.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8367883/Minneapolis-declares-state-emergency-protests-George-Floyds-death-spread-US.html

И в Огайо началось веселье:

http://www.toptradeguru.com/news/breaking-now-protesters-have-broken-into-the-ohio-statehouse/


Вообще-то это что-то напоминает...  в феврале 1917 было полно солдат сидевших без дела .. а сейчас в США полно карантированных без дела...  нет, не думаю что так далеко зайдет, но взять полицейский участок это таки нечто.. и такие победы воодушевляют.
  • +5.13 / 88
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +730.84
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: Don Paule от 29.05.2020 06:51:54Интересно в этот раз какие будут придуманы обвинения.  Ваши версии?

Держите про себя, плиз. А то Ваши версии своруют и озвучат как версии Госдепа, и это впервые за много лет будет звучать не совсем уж глупо...
Зачем вооружать врага?
Отредактировано: Cannon75 - 29 май 2020 07:41:21
  • +1.03 / 23
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Руполем от 29.05.2020 07:18:41Цукерберг натуральная скотина . Такую цензуру как он ввёл в Фейсбуке  надо ещё поискать .

Часто да, скотина, но в данный момент он как раз выступил против Твиттера на стороне Трампа.

Facebook founder Mark Zuckerberg criticizes Twitter for fact-checking President Trump but CEO Jack Dorsey says it won't stop 'pointing out incorrect or disputed information'


Боится, что ли ? 

-----

Да, кстати Трамп ставки поднял.  

Ре-твитнул сторонника который сказал что единственных хороший демократ это мертвый демократ.

Donald Trump tweets video of 'cowboys for Trump' supporter saying 'the only good Democrat is a dead Democrat' despite Republicans already apologizing for the threat

Интересно, как именно Твиттер будет проверять факты.... 

Отредактировано: mv2014 - 29 май 2020 07:47:37
  • +2.50 / 42
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 07:33:17В реальном мире существуют законы против монополий.

Скрытый текст

Так и коррупцию в реальном мире никто не отменял.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 07:49:03А идеальные законы и их исполнение бывают только в стране розовых пони.
В реальном мире все сложнее, но в целом- работает.
Иначе, ту же фарму, уже давно бы монополизировал какой нибудь Пфайзер. Глобально, причём. Потому что коррупция и все такое.

Работает, то оно работает но вовсе не из-за законов. ) 
Фармамонстрам проще договорится о разделе рынков и ценах, чем гробить себя в попытках затоптать конкурента. Потому как если двое схлестнутся - выиграет всегда третий. А уж если у кого нибудь появится шанс загрести под себя всё - никакие законодательства не помешают.
  • +0.56 / 17
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Don Paule от 29.05.2020 06:51:54Интересно в этот раз какие будут придуманы обвинения.  Ваши версии?

Так уже запущено, что Россия и Китай давно нарушают договор, производя испытания малых зарядов в полостях с (шумо)изоляцией. 
"В Госдепартаменте США считают, что Россия и Китай полностью или частично нарушили Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на доклад ведомства о соблюдении международных соглашений в области контроля над вооружениями, нераспространения и разоружения." https://m.gazeta.ru/…3359.shtml
Незнающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.85 / 34
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 29.05.2020 00:06:27В Шанхае скорее.
Но поскольку внимательно следил за тем что делает Император Си - вероятность такого развития событий - не более 10%
Жаль, конечно

Почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Соколов Алексей от 29.05.2020 07:56:50Работает, то оно работает но вовсе не из-за законов. ) 
Фармамонстрам проще договорится о разделе рынков и ценах, чем гробить себя в попытках затоптать конкурента. Потому как если двое схлестнутся - выиграет всегда третий. А уж если у кого нибудь появится шанс загрести под себя всё - никакие законодательства не помешают.

Это у вас от полного непонимания такое мнение.Улыбающийся
 При неограниченное конкуренции никакого "третьего" не будет--их затопчут на предыдущих этапах. Останется только один- со всеми вытекающими.
За попытки разделить рынок- тоже наказывают, кстати.
Законы не идеальны, но работают. Условно говоря, поэтому нет "Глобальной компании безалкогольных напитков" (ех. Coca Kola) производящей "газированный напиток номер 1"- единственный имеющийся в продаже от полюса до полюса.
Отредактировано: Doctor_D - 29 май 2020 08:35:07
  • +0.24 / 6
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 08:23:40Это у вас от полного непонимания такое мнение.Улыбающийся
 При неограниченное конкуренции никакого "третьего" не будет--их затопчут на предыдущих этапах. Останется только один- со всеми вытекающими.

Всех не затопчут, ибо на этапе выхода на рынки ресурсы ограничены - никто не может захватить и окучить сразу весь рынок. А к моменту когда начинают "тереться боками" - к тому моменту обычно затраты на устранение конкурента уже выше потерь от раздела. Потому договариваются. 
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 08:23:40За попытки разделить рынок- тоже наказывают, кстати.

Угу, "те, кто успел подружится с инспектором - налево, жадные самоуверенные дебилы - направо".Подмигивающий
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 08:23:40Законы не идеальны, но работают. Условно говоря, поэтому нет Глобальной компании безалкогольных напитков (ех. Coca Kola) производящей "газированный напиток номер 1"- единственный имеющийся в продаже от полюса до полюса.

Потому как PepsiCo затоптать не смогли. И цены на сахар в воде одной и другой корпорации одинаковы и падать не спешат - конкуренция, ага, я прям поверил.Подмигивающий 
  • +0.30 / 12
  • АУ
Robbinsraf
 
ussr
53 года
Слушатель
Карма: +557.03
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 820
Читатели: 1
Цитата: mv2014 от 29.05.2020 07:40:21
Скрытый текст




У каждой революции есть свои ряженные...
Хотелось бы, что бы нашу чашу, они испили до дна, что бы возмездие пришло, чем они нас травили, то их самих и пожрет...
Скрытый текст
Отредактировано: Robbinsraf - 29 май 2020 09:17:32
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
  • +3.55 / 51
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +404,067.17
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,810
Читатели: 56
Rolls-Royce
Дискуссия   101 1
S&P понизило рейтинг Rolls-Royce до "мусорного" уровня "BB", прогноз негативный

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.14 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 149, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 93, Ботов: 37
 
Alex81 , Alexko , NRJ , Nictuku , Oldminer , RaiderFM33 , Solomonger , Viktor VID , aleksa77 , cront , evgenich , inspire 178 , paz , rommel.lst , samosa , siner , svetliy1963 , БЭР , Слесарь Полесов