Большой передел мира

Цитата: iz_kirova от 17.08.2020 00:29:08Вот мнение БШ по технической стороне вопроса. Разве это завоевание? Нет. отражение внешней агрессии и наведение порядка. Причем большинство населения примет.
-----------------
Лукашенко не сбегает, в страну вводится (временно, бгг) 1 ГвТА, частично или полностью (ну как, полностью, по 1 БТГ от полка или бригады в ППД уж оставим, не будем срочников дергать, пусть учатся), ну и несколько оброн-ов ВНГ. Далее - возможны варианты. Вплоть до стабилизации и ускоренной реинтеграции (а куда он денется теперь?), и подвешенный за яйки Кудыбатька никуда не денется, чем полезен. Или, скажем, "я устал, я ухожу" через какое-то время, с проталкиванием новой фигуры во власть.
-----------------

Нда уж... тогда вопрос вам здесь (на той ветке я забанен). Даже несколько вопросов: в Белоруссии дружественный России народ? Или нет? Как вы это определяете? Зачем вводить войска? Против кого? Против НЕ дружественного народа? Против внешней агрессии? А она есть - угроза внешней агрессии? Против батьки, чтоб не дергался и не арестовывал наших соотечественников? - это вопросы не риторические и не троллинг, а просто хочется понять.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20...
Зачем вводить войска? Против кого? Против НЕ дружественного народа? Против внешней агрессии? А она есть - угроза внешней агрессии? Против батьки, чтоб не дергался и не арестовывал наших соотечественников? - это вопросы не риторические и не троллинг, а просто хочется понять.

а вот на всякий случай. Для порядку и прочего обеспечения. Мало ли чего там у поленьев с лабусами воспалится. Ну и свои целее будут. СГ и ОДКБ-с, обнако

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20Нда уж... тогда вопрос вам здесь (на той ветке я забанен). Даже несколько вопросов: в Белоруссии дружественный России народ? Или нет?

Есть и те и те.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20Как вы это определяете?

По заявленным целям и поддержке тех или иных политиков.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20Зачем вводить войска? Против кого?

Для защиты наших интересов от любых посягательств, но можно обойтись и без войск методами black ops.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20Против НЕ дружественного народа? Против внешней агрессии?

Против не дружественной части населения РБ и агентов наших конкурентов.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20А она есть - угроза внешней агрессии?

Она уже идет, методами black ops и вмешательства во внутренние дела.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 00:59:20Против батьки, чтоб не дергался и не арестовывал наших соотечественников? - это вопросы не риторические и не троллинг, а просто хочется понять.

Батька на данный момент союзник. 

Проблемы президента США.

Трамп: Fox News стало невозможно смотреть днем по выходным. Это даже хуже, чем канал фейковых новостей CNN. Я очень рекомендую вам переключиться на OANN

ПРОФСОЮЗ ПОЛИЦЕЙСКИХ НЬЮ-ЙОРКА ПОДДЕРЖАЛ ТРАМПА

Руководство города и Демпартии в шоке...

Цитата: Ale_Khab от 17.08.2020 02:58:30Нет, как прИемник,не  имеете. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Простите, "И" не заметил... Компенсирую...

Греко-турецкие мучения

Взоры людей сейчас привлечены к множеству горячих точек, щедро раскиданных по карте мира этим неспокойным 2020 годом. Одной из таких точек является Восточное Средиземноморье где с новой силой разгорается конфликт вокруг освоения его углеводородных богатств.


Турция ни при каких обстоятельствах не желает прекращать буровые и геолого-разведочные работы. Для Турции это залог выживания всего геополитического проекта, не важно в каком ракурсе «нового халифата». «новой османской империи – Блистательной Порты», или «углеводородной сверхдержавы XXI века». Или Турция наложит свою лапу на богатства Восточного Средиземноморья, или согнется под тяжестью финансового бремени, а это сгибание может быт не просто болезненным, но и, как водится, катастрофичным, с распадом, миллионами жертв и т.д.

Большой игрок на рынке энергоносителей

Турция уже достаточно давно осознала. Что может играть существенную роль на рынке энергоносителей. Но между существенным, позволяющим получать доход и его использовать и ключевым. позволяющим обращать энергетические ресурсы в геополитические – большая разница. И эту разницу высшее турецкое руководство почувствовало и не желает терять возможность ее заполучить.


При любых обстоятельствах, Турция, вкусившая вкус нефтегазовой державы, не хочет, да и, наверное, уже не может отказаться от шагов, направленных на закрепление и упрочнение этого статуса. Даже если это упрочнение потребует дополнительного напряжения сил и привлечения средств. Со всей очевидностью Эрдоган к этому готов, как и к тому, что за такой статус придется серьезно побороться.

Как надо бурить

В результате сейчас в Восточном Средиземноморье происходят драматические события, связанные с началом буровых работ турецким судном на шельфе Греции. Такая ситуация имеет скорее не чисто экономическую (бурение ради бурения), а демонстративно-политическую подоплеку.


При любых раскладах текущий инцидент опасен (как любой другой длительно тлеющий конфликт) он открывает ящик Пандоры и готов выпустить в наш мир новые образы и паттерны. В частности, пошатнуть идею «европоцентризма» в Средиземном море, идею ЕС – как вожделенной мечты и НАТО, как пространства безопасности. Причем только лишь за счет действий, не предполагающих прямого конфликта. Для этого Турции достаточно успешно завершить свои буровые работы и отчитаться об этом, а Греции не смочь предпринять каких-либо существенных шагов. Навал военными судами не в счет, его сейчас никто не засчитает за серьезный аргумент.

Южный фланг НАТО

Самая уязвимая позиция текущего конфликта – это использование вооруженных сил. Без возможности их реального применения. И с турецкой и с греческой стороны события напоминают маленькую войсковую операцию. Но вооружённые силы нужны для того, чтобы воевать, а здесь этого не предвидится. Разумеется, и греки и турки имеют некоторый опыт и возможности боевых действий. Но военный конфликт между странами станет концом блока НАТО. А это уже ни грекам, ни туркам никто не разрешит.


Но и оставлять без ответа зарвавшегося Эрдогана вряд возможно, так как иначе он будет все больше и больше задирать ставки в игре. Ситуация патовая.  В таком случае имеет смысл порассуждать о путях, при помощи которых страны ЕС могут попытаться повлиять на позицию Турции и обеспечить себе более устраивающую их динамику благоприятныого развития процессов на рынке нефти и газа.

Перспективы

Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока. В таком случае остановить Турцию и не допустить геополитической катастрофы сложно, но возможно.


При любых обстоятельствах турецкая активность в Восточном средиземноморье вызывает как геополитическое, так и геоэкономическое напряжение, способное побудить третьи страны к активным действиям против позиций Турции. И это напряжение способно перейти в более острые и конфликтные ситуации, хотя вряд ли породит прямое военное противостояние между Турцией и Грецией.

Цитата: Squirrel от 17.08.2020 03:15:03Ответ, почему и ради чего с человечеством обходятся как со скотом, очевиден: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Вот для достижения всеобщего блага и выводят нового человека. Ведь если стадо состоит из быков, овец, львов и волков, то управлять им сложно. Нужно всех сплавить в овец, убрав всякую агрессивность и критичность. Цвет не важен, а вот управляемость важна.
Откуда взяться другой модели, если "пастыри" родом из средневековой Европы?
С другой стороны, спасибо, что не из Индии, иначе строили бы кастовое общество.

Другая модель возникает из за постоянных различий с другими странами.
Так как все равно есть различия. При большом количестве они накапливаются и дают суммарный эффект.
В виде более быстром развитии, в начале техники и технологий, но  которые либо приводят к улучшению уровня жизни большого количества , либо касты. Именно по этому , даже появившись в Индии , новинки не смогли пробиться- кастовость помешала.
Благодарите за это своих предков, которые оказались умнее и передали Вам другую культуру.
Ну и стая волков с легкостью расправиться со стадом баранов. Даже самых умных. Примеров в новейшей истории выше крыши.
Развитие и устойчивое это ВСЕГДА борьба.
Спокойствие- это загнивание и болото.
И видимо это и было поводом BLM ? им понадобилось из баранов заново превратить американцев в волков.
А для этого, извините, им нужен запах и вид крови рядом.....
Так что либо другие страны  воспользуются ситуацией или не воспользуются и тогда нехилый шанс, что из текущих событий США выйдут более сильными и жадными. И голодными. Вооруженными....
На лицо уже отход от демагогии. Открыто говорят о своих интересах. Даже вассалам- платите за защиту.
Потом будут открыто говорить- платите - иначе разбомбим...
соседей конечно.... но беженцы хлынут к вам...
Еще это называли единство и борьба противоположностей. Закон диалектики.
Учили всех в школе. Советской школе...

Цитата: Foxhound от 16.08.2020 23:22:42Кто сказал завоевывать? Нам там нужен правильный режим с точки зрения наших интересов. Как мы его там будет уднрживать / сажать / менять уже вопрос методов.

Сейчас, как никогда, начинаешь понимать тех же американских президентов, когда им надо было разбираться с всякими волнениями, которые идут то против Сомосы, то против Батисты:" Ну да, это, конечно , сукин сын, но это наш сукин сын!".


ссылка

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 05:25:54

            Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока. 

ИМХО, спорный тезис. В случае превращения в горячую точку скорее она может всосать горячие головы из соседних (и не только соседних) горячих регионов и тем самым остудить их.
А вот логистику в регионе может сильно покорёжить. Не исключено даже, что все недовольные получившейся затычкой соберут коалицию и возьмут под управление всю европейскую часть, а восточный берег проливов объявят демилитаризованной зоной с выносом всего, угрожающего судоходству.

«Китай приветствует инициативу президента Путина о проведении видеосаммита по иранской ядерной проблеме и высоко ценит усилия России по снижению напряженности вокруг иранской ядерной проблемы и укреплению региональной безопасности», – передает ТАСС заявление дипломата.

Чжао Лицзянь отметил, что Китай всегда твердо поддерживал СВПД и остается приверженным поддержанию мира и стабильности на Ближнем Востоке.
По его словам, Пекин готов и дальше «поддерживать тесные контакты и координацию с соответствующими сторонами, совместными усилиями продвигать процесс политического урегулирования иранской ядерной проблемы».

Напомним, президент Владимир Путин предложил лидерам Китая, США, Франции и Великобритании в 2020 году провести встречу пяти постоянных членов СБ ООН для обсуждения мировых проблем.

Соединенные Штаты поплатятся, если будут действовать против президента Турции Тайипа Эрдогана. С таким утверждением выступил в воскресенье официальный представитель турецкого лидера Ибрагим Калын, комментируя сделанное в декабре прошлого года заявление кандидата на пост президента США Джозефа Байдена, в котором бывший вице-президент выразил обеспокоенность подходом действующей американской администрации к Эрдогану.

"Анализ Байденом Турции основан на чистом невежестве, высокомерии и лицемерии. Дни, когда Турции отдавали приказы, закончились. Но если вы все еще думаете, что у вас это получится, то можете попробовать. Вы за это заплатите", - написал Калын на своей странице в Twitter.

В декабре 2020 года Байден встречался с редакторами газеты The New York Times, однако видеозапись встречи приобрела огромную популярность в турецком сегменте Twitter 15 августа. "Я думаю, что мы должны занять абсолютно другую позицию в отношении него [Эрдогана], чтобы было понятно, что мы поддерживаем оппозиционное руководство", - добавил бывший вице-президент США.

Интервью Байдена прокомментировал также руководитель управления по связям с общественностью администрации президента Турции Фахреттин Алтун. "Заявления кандидата на пост президента США отражают игру, которую проводят с Турцией, а также их интервенционистский подход. Такие заявления не соответствуют демократическим ценностям и духу турецко-американских отношений", - подчеркнул Алтун


https://tass.ru/mezh…um=desktop

Цитата: DeC от 17.08.2020 01:29:40Проблемы президента США.

Трамп: Fox News стало невозможно смотреть днем по выходным. Это даже хуже, чем канал фейковых новостей CNN. Я очень рекомендую вам переключиться на OANN\n\n

хехе.
рупор республиканцев не нравится республикацу-президенту.
это примерно как Фёлькишер Беобахтер не нравился бы Гитлеру...

Цитата: OlegNZH-2 от 17.08.2020 00:57:40Терра ...Да ладно Вам упрощать .  Так , или иначе  , но мы связаны с западом .

Да)) И сейчас, полагаю, более, чем ранее... Хотелось бы мне знать, сколько российских активов в процентном отношении принадлежит западным собственникам, сколько - государству, и сколько - гражданам РФ.

Цитата: OlegNZH-2 от 17.08.2020 00:57:40И , кстати - нам повезло , что мы  ЕврАзия . ....Менталитет - Обобщённый !.И это Прекрасно. 

Да, пока повезло.

Цитата: Squirrel от 17.08.2020 03:15:03Ответ, почему и ради чего с человечеством обходятся как со скотом, очевиден: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Вот для достижения всеобщего блага и выводят нового человека.

Уверены, что - для всеобщего блага?

Цитата: Squirrel от 17.08.2020 03:15:03Ведь если стадо состоит из быков, овец, львов и волков, то управлять им сложно. Нужно всех сплавить в овец, убрав всякую агрессивность и критичность. Цвет не важен, а вот управляемость важна.
Откуда взяться другой модели, если "пастыри" родом из средневековой Европы?
С другой стороны, спасибо, что не из Индии, иначе строили бы кастовое общество.

Ну... хрен редьки не слаще))

Цитата: ILPetr от 17.08.2020 06:25:32А если не изменяет и служит? 
ПМСМ, Вы пытаетесь заняться манипуляцией - от действующих де факто и де юре капиталистических отношений, нацеленных на экономическую эффективность, перейти к неким морально-этическим принципам, сформированным в рамках действия иных политических и экономических систем.

При чем здесь манипуляция? Меня просто интересуют цели экономической эффективности. Она ведь - не самоцель, не так ли? Или - так?
Иными словами, меня интересует, есть ли у человечества свет в конце туннеля? 
Или, например, под лозунгом "экономической эффективности" его бОльшая часть будет утилизирована?

Цитата: ILPetr от 17.08.2020 06:25:32Да, внутреннее устройство и этика диких племен в джунглях Амазонки умиляет всех, кто смотрел фильмы про Чингачгука и жить так вполне возможно, но... не хочется. Хочется комфортабельной квартиры, благоустроенного и начиненного цивилизационными прелестями населенного пункта, интересной и высокооплачиваемой работы, где этика первобытного племени не работает, а царят совсем другие производственные и социальные отношения.

Колбаса, квартира и тп - это приятно) но - достаточно ли в качестве глобальных целей?
На подобное были вроде бы ориентированы западные страны, и прежде всего - США. 
Так и просится на язык:" Хорошо ли тебе, девица? Хорошо ли тебе, красная? (с)"...

Цитата: Duke Nuken от 16.08.2020 19:57:16Да уж... Охренеть, как откровенно.  Откровенно антироссийская программа. Именно антиросссийская. Без всяких прикрас, типа за все хорошее, против всего плохого. Всё предельно четко и однозначно - против России.
То есть, в этой программе даже НЕ провозглашается цель - сделать жизнь народа лучше. А тупо прямо провозглашается цель - прочь от России. Вне зависимости от того, будет народу Белоруссии от этого хорошо или плохо - это не важно, это нюансы.
 
И если за эту Тихановскую с этой программой проголосовало половина избирателей, то России там делать нечего. Интересно, откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?

                  
Поговорил последние несколько дней с жителями Белоруссии, с кем в прошлом учился или сталкивался по работе.
Скорее всего, отношения с ними у меня прервутся, как до того прервались отношения с родственниками на Украине. Пока, однако, они мне пытаются объяснить мотивацию своего стремления "Перемен, мы ждём перемен!", которая с их точки зрения очевидна.
               
От разговора про Россию они откровенно уклоняются. Нет у них даже желания говорить про Россию в любом контексте. И тут справедливо возникает вопрос "...откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?"
                
Я уже пытался ответить на подобный вопрос ранее
https://glav.su/foru…age5759548
                       
Тем не менее, после живого общения с людьми и восприятияя их буквальных слов, я хочу уточнить ответ про "нелюбовь к России".
               
На самом деле, особой "нелюбви к России" у белоруссов нет, но есть холодное безразличие. Причина тому проста: Россия не стала для них страной-моделью, захватывающей воображение и побуждающей переезжать туда "с вокзалом".
Да, Россия побогаче их страны (а они все подряд называют "Белорусь" "страной", а не "республикой"), но не кардинально. Многие белорусы ездят в Россию, имеют в России друзей и родственников, смотрят российские СМИ - т.е. знакомы с российскими реалиями практически на уровне самих россиян.
С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше".
Всё!
Европа притягательна просто деньгами. За последние десятилетия выросло и воспиталось поколение, которому массово интересны исключительно деньги. Некоторые используют в речи квази-синонимы типа "уровня жизни", "высоких зарплат и пенсий", "возможности реализовать себя" и т.п. Но в конечном итоге речь идёт просто о деньгах в кармане.
             
Не с этим поколением обсуждать общее славное прошлое, воевавших дедов, победу и подобные внематериальные вещи. Можно сокрушаться, а можно просто понять.
И не с ними обсуждать реальные расклады, что же "светит" Белоруссии в результате возможной "европеизации".
Их ум повёрнут на одно - деньги, которые по их мнению может дать исключительно присоединение к Западу: доходы, зарплаты, пенсии. "В России таких денег нет..."
                  
Никакие попытки переубеждения с современными белорусами не работают, а воспринимаются, как трёп. Да и сам чувствуешь, что разговор "вязнет". Тебе люди говорят про конкретную вещь, а ты им "за Россию" вкручиваешь.
                         
Короче, нет у белорусов к России симпатий просто потому, что она не может предложить деньги, сравнимые с Западом. Причём, не может хронически, системно, навсегда - они в этом убеждены. И единственный способ переубедить белорусов и выиграть их интерес - предложить в России хорошие деньги (как ни банально это звучит).
Более того, достаточно дать деньги своим (!) российским гражданам (не кому-то другому), и это сразу же сделает Россию притягательной для переезда туда "с вокзалом".
                

Цитата: Duke Nuken от 16.08.2020 22:17:45...
Они не хотят. Они выбрали Европу. Колбасу. Зачем вам такие?

                            
Да, можно воскликнуть, "Зачем нужны такие искатели выгоды?"
Так время такое! Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 16.08.2020 22:08:52По первой части (про выявление) - категорически верно! 
А вот вывод, про референдум... Боюсь для Синеокой готовят совершенно новый и ранее не виданный сценарий. И на крымский он будет ни разу не похож.
И речь не только про форму (референдум), но и про содержание (полноправное вхождение в состав областями).
Никаких стратегических ништяков, как в Крыму, в этих белорусских полесьях и болотах нету. Ну некоторые транзитные функции (несколько сот км в масштабах, например, газового транзита или там шёлкового пути - так себе стратежность). На всероссийскую здравницу и кузницу тоже слабовато тянет. Если убрать польское сухое молоко и норвежские креветки - промышленный потенциал около плинтуса.
Вот просто за какой раздел не возьми - а Крым на голову выше и интереснее. И население в Крыму меньше. И оно на порядок было и остаётся более пророссийским.
А вот сябры - никакой массовой пророссийскости не проявляют. Наоборот норовят себя то лятвинами то шляхтой обозвать и скорее готовы убирать клубнику в Эстонии, чем работать на сборке КАМАЗов на МАЗе.
Поэтому по "варианту Крым" им ничего и не предложат. Увидим некую новую форму узаконенного протектората. В т.ч. и без референдума. Ибо незачем. Никаких мегастроек за счёт России, по примеру Крыма, Белоруссии не видать. Могут продолжать ждать милостей от польских и литовских панов. Такое право Москва им соблаговолит оставить.

Процессы, протекающие в мире, к сожалению, не меняются так быстро, как клипы в ящике.
Для более глубокого понимания, послушайте специалиста, его мнение влияет на мое мировозрение.


.  

... и задумайтесь, какую же вы хню мне морозите, пасаны.

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18то стопами Укры двинет она в Европу.

И уничтожит себя. Хочется всё же понять - они что, слепые, не видят к чему это привело у соседей? Откуда это желание наступить на грабли, на которые только что кто-то наступил, причем рядом и очень наглядно? У них нет информации, они настолько зашорены, обработаны, что неспособны увидеть реальность? Вот это непонятно. А то, что так воспитаны - так при Лукашенко и воспитали, и вырастили, и именно это его главная ошибка или преступление, в зависимости от того, насколько сознательно он это допустил.

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.

С моей точки зрения, проблема в заниженном обменном курсе рубля, который сложился в условиях коллапса цен на нефть и конфликта с Западом из за Украины. 

При обменном курсе равном ППС, в России средняя зарплата будет 2000 долларов в месяц.

Поэтому вопрос как сделать, чтобы видимый российский уровень жизни стал привлекательным для белорусов/укров решается очень просто - надо всего лишь вернуть обменный курс 25 рублей за доллар, который в принципе соответствует реальности. 

Другое дело, что это возможно не совсем то, что надо сейчас для развития российской экономики. 

Да и желания особого у Запада возвращать отношения с Россией на уровень 2012 года как то не просматривается (а без желания Запада нормализовать отношения рубль так не укрепится). 

Важно однако понимать, что реальный разрыв с Европой по доходам у России не особо большой, вовсе не требуются для его преодоления десятилетия.