Цитата: Sergbor от 13.08.2012 14:31:10
Спасибо за Ваши интересные разборы. Стараюсь, по возможности, не пропускать. Меня интересует только одно - на кого ставите лично Вы (не в плане моральной поддержки, а в плане возможной победы).
Мне кажется, что силовики нагнут старые деньги. Так же мне кажется. что Россия пока тихо поддерживает первых.
Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2012 15:42:19
В краткосрочной перспективе (учитывая современные реалии) победят "как бы" силовики (если выступят единым фронтом, а не будут друг другу дорогу перебегать, что не факт), но в обозримой перспективе столкнутся с такими трудностями (благодаря тому, что использовать полученный куш кроме как для печати денег они просто не смогут, а репутация системы будет уже подорвана), что либо будут вынуждены (в перспективе 4-5 лет) звать банкиров обратно, либо генерировать новую банковскую элиту (это можно будет понаблюдать вокруг торга за президентское кресло).
Текущее состояние системы ведь не просто так, это своеобразный общественный договор - между отдельными группировками, который нынче рвется в клочки (в очередной раз) под воздействием системного фактора (кризис во всех его проявлениях), а значит нужно заключать новый договор между группировками, а также продумывать дальнейшую "дорожную карту" для возврата пошатнувшихся в ходе "борьбы" позиций.
Цитата: mahamak от 13.08.2012 15:54:23
Как в науке передача эстафетной палочки парадигм назрела, так же необходимо изменение принципа глобального сосуществования . ИМХО, это единственный выход из кризиса с поднятием "всего" на новый уровень.
Цитата: mvk от 13.08.2012 14:10:55
Ну то, что амерские силовики планируют национализацию ФРС (а это именно в том направлении процесс) когда-то писал. Но ... это необходимое, но не достаточное условие для их выживания. То что они для этого прессуют банкиров, понятно, но то, что национализация ФРС как раз поставит проблему возврата (изначально к возврату никогда не планировавшихся) долгов и соответственно (поскольку долг нереальный) процесс драки между должником и кредиторами (а тут будет принцип "кто сильнее, тот и прав" ) и это серъезно.
Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2012 16:01:19
... нужны новые концепты социальной интеграции (идентичности). Как вариант сейчас могут попытаться в качестве такого интегратора обкатать - религиозно-ментальный фактор, но боюсь он не выдержит такой нагрузки.
Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2012 16:01:19
Это безусловно, но смена парадигм невозможна без смены элит, которые кормятся на прежней парадигме. И "силовики" и "банкиры" - это плоды одной парадигмы. Только одни кормятся с процесса (банкиры), а вторые с результата (силовики).
И естественно ни те, ни другие не хотят терять свою долю.
Выход из этого, как ни парадоксально - появление третьей силы (какой пока не понятно) которая могла бы навязать новую парадигму.
Проблема в том, что эта третья сила может получить ресурс для навязывания парадигмы лишь двумя путями:
1. в борьбе с двумя другими блоками (банкиров и силовиков) - но она не выражена настолько, чтобы иметь успех в этом начинании.
2. а аннигиляции государства (системы государств) с одновременным изменеием принципа как экономического уклада, так и формирования государства, коль скоро национальное государство приказало долго жить в середине XX века, а "мультикультурное" государство торжественно загибается сейчас, а значит нужны новые концепты социальной интеграции (идентичности). Как вариант сейчас могут попытаться в качестве такого интегратора обкатать - религиозно-ментальный фактор, но боюсь он не выдержит такой нагрузки.
Цитата: mahamak от 13.08.2012 16:52:46
Парадигма не навязывается - принимается. Тогда, когда существующая "обанкрочивается". Мы, ИМХО, этот процесс наблюдаем.
"Элиты" и ваши два пункта "необходимых условий" - все те же составляющие разлагающейся на глазах системы (закрытие Олимпиады в Лондоне для меня почти иллюстрация).
Мы не можем ничего существенного изменить в системе, находясь внутри ее. Надо "подняться над ней"...
Уберем фанатично-религиозный момент, но оставим "МЕНТАЛЬНЫЙ". Потянет! Опять-таки, - ИМХО !
Цитата: marsuser от 13.08.2012 16:28:23
Зато есть один отличный идетификационный концепт, проверенный временем: еврей - не еврей. Кстати, решение вполне в англосаксонском стиле: американские силовики решают ВСЕ проблемы ОДНИМ ударом. http://glav.su/forum…#msg989476
"Группа американских граждан, видя, как страна катится, решает действовать. Кто они? Ну, допустим, высокопоставленные представители армии и спецслужб, настоящие патриоты. Эти люди, внимательно изучив печальный опыт СССР, приходят к выводу, что главную опасность для существования США представляет внутренний враг. Кто же этот враг?.. ...Аресты следуют один за другим и, таки да, подтверждается то, о чем знал каждый американец, но не решался сказать: теракты 11 сентября организовали евреи... "
Ставлю на силовиков
Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2012 17:04:13
Потянуть то может быть и потянет ментальный подход, вот только его кристаллизация в институтах и процессах еще не завершена (даже скорее едва начата и то только в качестве протеста по типу так жить нельзя и метания от "обновленного капитализма", до разного формата "социализмов").
По поводу подняться над, не согласен полностью. Не может новая генерация элит подняться над, она будет прорастать из старого прогнившего удобрения (разложения текущей системы, оставляющей пока что коммуникации, технологии, систему массовой дезинформации и т.д.), Так что пробиваться ей придется из старой системы, изживая потихоньку ее и переходя на новые принципы.
Но подозреваю, что нас сейчас тут банить будут, т.к. это скорее новая парадигма (отдельная ветка)
Цитата: marsuser
Полагаю, что предполагается все-таки национализация, т.е. отчуждение, что, как известно, подразумевает форс-мажор, и все кредиторы, как внешние, так и внутренние, идут лесом. :)
П.С.: Вопрос: зачем силовикам ФРС, если у них есть ГОСУДАРСТВО?
Цитата: marsuser Контрольные пакеты? Думаю, будут отбирать все, включая самое дорогое.
Вопрос: что станет формальным поводом к отбору?
Цитата: planus от 13.08.2012 17:11:58
Это как посмотреть.
Силовики - это группа американских граждан. Абандиты, ой..евреибанкиры - группа захватившая почти весь мир и похоже давно выведшая золотишко и прочие ценности из СШП. Правительства многих стран контролируют тоже они. Силовики оставшись без бабок возможно ничего не смогут сделать. Их армия и полиция за идею работать не будет. Они по другому привыкли.
Тут главное - России не влезть в этот передел. Ни на какой стороне. И нарашивать военку, на светлое будущее
Цитата: VoxPopuli
А что сейчас обкатывается на БВ, разве не этот вариант?
Цитата: planus от 13.08.2012 17:11:58
Это как посмотреть.
Силовики - это группа американских граждан. Абандиты, ой..евреибанкиры - группа захватившая почти весь мир и похоже давно выведшая золотишко и прочие ценности из СШП. Правительства многих стран контролируют тоже они. Силовики оставшись без бабок возможно ничего не смогут сделать. Их армия и полиция за идею работать не будет. Они по другому привыкли.
Тут главное - России не влезть в этот передел. Ни на какой стороне. И нарашивать военку, на светлое будущее