Большой передел мира

«Но все правительство Янукович ему не отдаст»

По мнению эксперта, очевидно, что американцам легче договариваться с Яценюком: «Они надеются, что они смогут уломать Януковича на Яценюка, – и он уже предложил, думаю, не без американского совета, Яценюку возглавить правительство». Но, напоминает Погребинский, лидер «Батькивщины» готов на премьерство только при условии, что все правительство будет его. «Но все правительство Янукович ему не отдаст, – констатирует Погребинский. – Поэтому они хотят додавить Януковича до какого-то им выгодного компромисса».

Он считает, что сейчас Вашингтон предпринимает очень серьезные попытки переломить ситуацию. «Пока Олимпиада, у Путина в определенном смысле связаны руки, они предпринимают беспрецедентные усилия давления. За одну неделю вице-президент США Джозеф Байден дважды звонил Януковичу! – напоминает Погребинский. – И когда Нуланд, главная поручительница Госдепа по Украине, раздает булочки на Майдане, а переломить ситуацию не получается, они недовольны Европой, недовольны Януковичем и продолжают давить».

Научный директор киевского Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко выложенную в интернете запись разговора Нуланд и Пайета назвал «попыткой украинских и российских спецслужб столкнуть лбами дипломатию США и ЕС». По мнению эксперта, «в силу грубости данной операции она не принесет желаемого результата».

При этом политолог не отрицает разности подходов США и Европы к украинскому вопросу. Точнее, поясняет он, у ЕС нет единой политической линии. «США – это государство, а Евросоюз – это союз государств; Соединенным Штатам как единому субъекту легче сформулировать и реализовать политическую линию, а ЕС для этого необходимо опираться на консенсус 28 стран-членов», – напомнил собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Кроме того, подчеркивает эксперт, не следует переоценивать внешнее влияние на действия украинских властей, понимающих, что «если они потеряют власть, то потеряют все». «Безусловно, когда внешние факторы вмешиваются, это меняет картину, дополняет ее, однако не определяет», – подчеркивает Сушко.

«Кличко – и «немец», и «американец»

Московские эксперты тоже не спешат поддерживать идею Погребинского. Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин в беседе с газетой ВЗГЛЯД отметил, что, по его мнению, «идея о том, что США сделали ставку на Яценюка, а Евросоюз, напротив, на Кличко, отдает теорией заговора». «Тот же самый Кличко в той же мере «американец», как и «немец», – отмечает политолог. – В каких-то вопросах США и ЕС выступают как единое целое, где-то действительно наблюдается столкновение интересов».

Все время выпускается из виду и вообще не обсуждается очевидное, подчеркивает Жарихин. «В разговоре Нуланд и Пайета обсуждаются сравнительные качества Яценюка и Кличко, неправильное поведение Евросоюза в украинском конфликте, кандидатуры на должность премьера, но собеседники ни разу не вспомнили о том, что решение внутриукраинских вопросов – это прерогатива суверенного государства Украина, – замечает политолог. – Напротив, американцы возмущены тем, что кто-то, а именно Евросоюз, помимо них, пытается взять на себя «бремя белого человека».

Жарихин отметил, что Нуланд и Пайет в своем разговоре практически не упоминали Россию – «говорилось лишь о том, что россияне, возможно, могут как-то помешать (а могут и не помешать)». «И это при громогласных публичных заявлениях о том давлении, которое якобы оказывает Москва», – отмечает замдиректора Института стран СНГ.

Нерасторопные европейцы

Споры между ЕС и США всерьез воспринимать не стоит, полагает директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев. «Евросоюз по факту является надежным союзником Соединенных Штатов, «пристегнутым» к Вашингтону по всем базовым вопросам, – заявил политолог газете ВЗГЛЯД. – Между США и ЕС случаются размолвки, но, как показал скандал с прослушкой переговоров Нуланд и Пайета, европейцы повозмущались, но скандальное высказывание замгоссекретаря осталось без реальных последствий».

Возможно, на Украине «в каких-то тактических вопросах и отдельных проектах интересы Вашингтона и Брюсселя и сталкиваются», замечает Михеев, но назвать это конфликтом нельзя. «Просто американцы более решительны в достижении своих целей, более циничны и практичны, чем европейцы; последние более серьезно относятся к романтической риторике – «демократия», «права и свободы» и так далее», – считает политолог.

Штаты считают, что европейцы все делают слишком медленно, так что инициатива уходит в руки России, которая, таким образом, получает возможность сохранить Украину, отмечает политолог, директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

«Как заметил посол Джеффри Пайет в беседе с Викторией Нуланд, «россияне будут работать за кулисами, чтобы попытаться подорвать ситуацию», – подчеркнул эксперт в беседе с газетой ВЗГЛЯД. «Вопросы лишь в темпах реализации американского сценария, которые, с точки зрения Вашингтона, недостаточны, – считает политолог. – Вся геополитическая стратегия Европы, увы, сейчас пишется в Соединенных Штатах, но Европа выступает в качестве основного инструмента американской политики, в том числе и на постсоветском пространстве».

«ЕС руководствуется глупой идеей»

По мнению Симонова, Евросоюз в своей политике на Украине руководствуется «глупой идеей, которую европейцам подкинули американцы, а именно идеей того, что Россия без Украины будет представлять собой политического карлика (такую идею очень активно продвигали американские политологи, последовательнее всех – Збигнев Бжезинский в своей книге «Великая шахматная доска»)».

«Европа «плотно подсела» на эту идею, которую ей подсунули американцы, но на деле ЕС не понимает, зачем ему нужна Украина, – замечает Симонов. – У Брюсселя нет экономического плана интеграции Украины в свои структуры, но есть идея о том, что Украину надо забирать, иначе ее заберет Россия». Украина же пользуется этим страхом, требуя от Европы предоставить ей финансовую помощь по образцу плана Маршалла, отмечает Симонов.

Неловкое молчание вождей Майдана

Крайне примечательно, что сами «персонажи» телефонного разговора: Яценюк, Кличко и Тягнибок – предпочли попросту не заметить скандала. Ни один из лидеров Майдана не дал своих объяснений по поводу слов американских дипломатов.

Причем в пятницу сама Нуланд вновь оказалась в Киеве, где опять беседовала и с «неприемлемым» Кличко, и с «приемлемым» Яценюком. Пресс-служба партии «УДАР» сухо сообщила, что на повестке стоял «вопрос о возможных санкциях в отношении тех чиновников, которые причастны к применению силы против мирных граждан и нарушению прав человека». По завершении встречи Нуланд ограничилась лишь общей фразой о том, что американские представители «поддерживают очень тесные связи с ключевыми деятелями оппозиции».

Сторонник Майдана, депутат Верховной рады Олесь Доний в беседе с газетой ВЗГЛЯД уклонился от комментариев собственно о содержании беседы американских дипломатов. Доний подчеркнул, что расценивает публикацию «прослушки» в первую очередь как «провокацию российских спецслужб, направленную на дискредитацию украинской оппозиции и западных партнеров».

«В западной юридической практике доказательства, которые получены вследствие незаконных действий, недействительны, – подчеркивает депутат. – Поэтому мы должны говорить в первую очередь о характере провокаций и о цели их воздействия».

По мнению Дония, «с российской стороны идет целенаправленная борьба не только за сферу влияния на Украине, но и борьба за фактический захват власти: с одной стороны, это шантаж власти финансовыми потоками (Янукович не может даже назначить премьера без визита в Москву), с другой стороны, уже упомянутые попытки дискредитации оппозиции». «Именно так у нас трактуют факт публикации этой аудиозаписи», – подытожил Доний.

Что касается рядовых активистов Майдана, то, судя по блогосфере, матерщина Нуланд их даже восхищает. «Фраза госпожи Нуланд говорит о том, что она адекватный человек. Это радует», – цитирует одного из пользователей Сети «официальный» «Твиттер» евромайдана. «Меркель раскритиковала Нуланд за ее слова. Потому что Меркель так много сделала для урегулирования кризиса в Украине», – иронизирует другой пользователь.

«Среди тех, кто поддерживает Майдан, – и журналистов, и экспертов – Нуланд сейчас вызывает огромное уважение», – сообщил собкор радио «Эхо Москвы» из центра Киева. По словам журналиста, помощница главы Госдепартамента вызывает уважение у сторонников Майдана «даже не тем, что она выбрала Яценюка или весьма понятно говорит о Тягнибоке, определяя его националистические взгляды как взгляды маргинальные, а тем, что она поставила на место Европейский союз».