Большой передел мира

262,202,838 516,209
 

Фильтр
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,932.67
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,896
Читатели: 8
Цитата: DeC от 05.10.2024 19:55:16Невесёлые прогнозы по сбыту японских машин в Китае.

Если каким-то чудом жапонцы не соберутся, не прокачают автопром, не снизят издержки, и ещё много других изменений не совершат, то они пойдут сокращать дилерские сети и банкротиться уже через год. Потому что аналогично сбыт едет вниз в странах региона, куда китайские машины продаются всё активнее и активнее.

Чудо маловероятно и находится на уровне допущений "В следующем году Sony выпустит линейку ноутбуков, которые повторят успех Vaio два десятка лет тому назад".




Непонимающий

    
Ну, Вам тут сейчас массово разъяснят, что из Вашингтона придёт указивка, в Пекине возьмут под козырёк и станут дотировать японские авто из бюджета.
Ведь всем известно, как китайцы трепетно любят всё японское.
   
Но это неточно...
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.41 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,817.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,646
Читатели: 7
Цитата: pkb от 05.10.2024 20:44:15Смех смехом, но это шаг. Для ливерной колбасы невиданный и мужественный. Он шестерёнка глобализации=ЕС, но и ему пришлось возразить, т.к. ответная промышленная война Китая (пошлины против ЕС и ФРГ) окончательно прикончит когда-то великую промышленность Германии. Это действительно значимый жест.

Когда утопленник перед последним нырком на дно решается помахать руками, да, это значимый жест, но он свидетельствует, что рефлексы хоть какие-то ещё работают, а не то, что он научился плавать и сейчас начнет выгребать к берегу.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.88 / 10
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,945
Читатели: 3
Цитата: Сергей В. от 05.10.2024 18:30:48Мне интересно, финские и шведские бригады в это число входят? Потому что без них увеличить число полноценных бригад на 60 % при полупустых складах у них вряд ли выйдет. А уж ПВО в 5 раз увеличить это и вовсе влажные мечты - восполнить бы все слитое в Украдину.
А еще пусть не забывают, что ТЯО у русских много больше, и территории, и что они сейчас очень злы.

Нет ничего смешного.
До 22 года у нас были такие же оценки Украины.
Нельзя недооценивать противника. Потом всё заканчивается жестами доброй воли и прочими Стамбульскими договорённостями.
У Европы (глобального Запада) куча проблем (и слава богу), но у них есть и время - мы застряли на Украине миниум ещё на пару лет. В целом Западу (глаболистам) пофиг на Финляндии и Польшу. То что мы их остеклуем Вашингтону пофиг - прим как пофиг на деградацию пром производства ЕС.
ТЯО конечно хорошо и у нас подавляющие превосходсво как в количестве, так и в качестве (Искандер а не свободнопадающие бомбы), но география на их стороне - на Кубе и Мексике нет нашего ТЯО, а в Польше и Финляндии с Швециями-Норвегиями и конечно Эстониями если и нет, то будет.
Так что нам предстоит долгое и изнурительное противостояние с Западом.
  • +0.30 / 19
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,945
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 05.10.2024 18:32:54Для России Янык был очевидно лучше последующих хозяев Киева. Но при Яныке и ему подобным мы бы не вернули ни Крым, ни Донбасс.

Дело не в Яныке - дело в Кремле, о 2014 года мы не собирались возвращать ни Крым ни Донбасс. И Крым в 2014 и в Донбасс в 2022 Крмелю (привалирающим Башням) пришлось возвращать когда показал всю несостоятельно Сурково-Глазевская схема работы с украинскими элитами
Цитата: Ajarius от 05.10.2024 18:32:54Без очень плохого для нас Гитлера в Германии вся история наша была бы совсем другой.

Не стоит подтягивать ВОВ. Там были великие люди, большие ошибки, подвиги, героизм, огромные потери, великие победы. Но не стоит повторять. Вторую ВОВ Россия не выдержит - не для того в Союзе наклепали 10 000+ ядерных боезарядов - грех так напрягаться и жертвовать народом.
Отредактировано: pkb - Сегодня в 21:49
  • -0.01 / 14
  • АУ 4 часа
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,945
Читатели: 3
Цитата: slavae от 05.10.2024 20:50:51Когда утопленник перед последним нырком на дно решается помахать руками, да, это значимый жест, но он свидетельствует, что рефлексы хоть какие-то ещё работают, а не то, что он научился плавать и сейчас начнет выгребать к берегу.

Да дело не в том что утопленник. По мне Шольцу вообще пофиг как на немцев т.п. он типичный глобалист. И он бы дальше топил за глаболизм, зелённую повестку и самоубийство Герамании - ему пофиг на Гераманию. Но раз он скзал, значит именно внутригерманские силы его заставили. Вот это важно - глобалист был вынужден отойти от линии партии.
  • +0.20 / 6
  • АУ 2 часа
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,945
Читатели: 3
ЦитатаНет, не депутаты Армении, с самым большим посольством США (после Ирака), не депутаты члена ОДКБ, а Азербайджана
Депутаты парламента Азербайджана предложили расторгнуть ряд соглашений с США
Депутаты парламента Азербайджана захотели расторгнуть ряд соглашений с Соединенными Штатами и запретить в стране деятельность Агентства США по международному развитию (USAID). Как передает Trend, это предложение, отправленное письмом министру иностранных дел страны Джейхуну Байрамову, стало ответом на обращение американских конгрессменов к госсекретарю США Энтони Блинкену.
«Мы убеждены, что данное обращение было инициировано Госдепартаментом США. Этот документ, содержащий проявления расовой дискриминации в отношении Азербайджана, наполненный ложными обвинениями, противоречащий принципам диалога, с призывами к освобождению военных преступников и поддержке милитаризации Армении, неприемлем», — сказано в письме, которое подписали 43 депутата Милли Меджлиса.
Парламентарии констатировали, что обращение конгрессменов не соответствует нормам международного права, а также свидетельствует об отсутствии интереса США к развитию двусторонних отношений с Азербайджаном.
Речь в письме идет о просьбе 60 членов Конгресса США, которые попросили Блинкена оказать давление на президента Азербайджана Ильхама Алиева с целью обеспечения защиты прав человека и освобождения политических заключенных в преддверии климатического саммита COP29, который пройдет в столице страны Баку в следующем месяце.
Ранее Алиев обвинил США в манипулировании санкциями в отношении своей страны. Он напомнил, что США ввели их в 1992 году, но в 2001-м они были приостановлены. Алиев связал это с тем, что Соединенные Штаты начали военную операцию в Афганистане и «Азербайджан им понадобился».
https://lenta.ru/new…um=desktop

А в 2020 вы за кого болели? Я вот за армян.
Надо научиться признавать сови ошибки - иначе победы не видать.
  • +0.95 / 15
  • АУ
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +944.68
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,823
Читатели: 1
Цитата: pkb от 05.10.2024 20:59:57Дело не в Яныке - дело в Кремле, о 2014 года мы не собирались возвращать ни Крым ни Донбасс. И Крым в 2014 и в Донбасс в 2022 Крмелю (привалирающим Башням) пришлось возвращать когда показал всю несостоятельно Сурково-Глазевская схема работы с украинскими элитами



А Вы уверены, что не собирались? Вы вот все планы Кремля знаете?
И про Башни, про Башни особо подробно расскажите. Интересно же
  • +0.17 / 11
  • АУ 24 часа
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,817.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,646
Читатели: 7
Цитата: BUR от 05.10.2024 18:54:40Знаете, сначала тоже так думал...
 
Но после раздумий пришёл к простому выводу: нафиг. Писть лучше убогие и отмороженные доведут еуроппу до цугундера, чем эти бесконечные бессмысленные игры во "вменяемых" политиков.

После всего, когда все успокоились, заключили всякие договора о границах и прочем, европейцы такие, потирая руки: ну что, русские, включайте ваш насос с дешёвым газом, мы готовы. Мы им высылаем чек через спрф, и на вопли «а почему так много! А за что 10 надбавка?» отвечаем: да не волнуйтесь, всё посчитано точно. Репарации на разрушенное вашим оружием, пенсии военным и семьям, убытки за недопоставки. У нас же дружба теперь, вы же хотите отплатить нам за нашу дружбу. Не, ну если вам газ не нужен, так бы сразу и сказали.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.05 / 16
  • АУ
Sliventiy
 
russia
Москва
Специалист
Карма: +15,329.60
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 9,507
Читатели: 11
Но как, Холмс?!
Новость   562 0
Сотрудники британского Скотланд-Ярда за взятки, в том числе товарами из универмага, помогали скрыть последствия домогательств, в которых десятки женщин обвинили египетского миллиардера Мохаммеда аль-Файеда, сообщила The Guardian со ссылкой на осведомленный источник и документы.

Ведомство, в частности, обвинили в том, что некоторые из его коррумпированных сотрудников помогали аль-Файеду преследовать его подчиненных, в том числе молодую женщину. Последняя, как утверждает The Guardian, отвергла домогательства миллиардера. @banksta
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.73 / 8
  • АУ 24 часа
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,419.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,814
Читатели: 13
Цитата: Kirilla Petrovich от 05.10.2024 21:32:45И про Башни, про Башни особо подробно расскажите. Интересно же

Элементарно.
ЕВРОПА от Лиссабона до Владивостока. Это одна башня.
Границы РОССИИ ни где не заканчиваются. Это другая башня.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.02 / 1
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,945
Читатели: 3
Цитата: Kirilla Petrovich от 05.10.2024 21:32:45А Вы уверены, что не собирались?

Да. Возьмите это форум с мая 2014, вы где-то видите желание Кремля взять Донбасс? Его даже 21.02.2022 не собирались в состав РФ включить. Признали только независимость. До последнего надеялись договориться. Как и Стамбуле, где в 100500 раз "нас обманули" (с) Путин В.В.
Цитата: Kirilla Petrovich от 05.10.2024 21:32:45Вы вот все планы Кремля знаете?
И про Башни, про Башни особо подробно расскажите. Интересно же

Нет конечно.
Но я ещё мяко об результатах работы "Кремля" - Башни это ещё не плохой вариант - облажалась башня, а не Кремль в целом.
А по фактам:
1. Представители русских общин были нежелательными гостями в посольствах РФ и русских домах на Украине до 2014
2. МИД РФ ни разу не выразил ноту протеста притеснению русского языка, культуры и т.п.
3. Имея великолепный козырь - легитимного президента в конце февраля 2014 мог вполне легально ввести войска не то что в КРым, а на всю Украину
4. Гомосятина с Донбассом  с мая 2014 - признали Порошенко, не вводили войска не смотря на ликвидацию всего пророссийского актива (Одесса 2 мая, Харьков, Мариуполь 9 мая).
ПС: ну вот как дискутировать, и при этом не улететь в бан? Охранителям плохо, их корёжит, они жалуются...
Отредактировано: pkb - Сегодня в 22:00
  • -0.09 / 19
  • АУ
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +944.68
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,823
Читатели: 1
Цитата: pkb от 05.10.2024 21:59:23Да. Возьмите это форум с мая 2014, вы где-то видите желание Кремля взять Донбасс? Его даже 21.02.2022 не собирались в состав РФ включить. Признали только независимость. До последнего надеялись договориться. Как и Стамбуле, где в 100500 раз "нас обманули" (с) Путин В.В.

Нет конечно.
Но я ещё мяко об результатах работы "Кремля" - Башни это ещё не плохой вариант - облажалась башня, а не Кремль в целом.
А по фактам:
1. Представители русских общин были нежелательными гостями в посольствах РФ и русских домах на Украине до 2014


1. Вы представляете, но не все решения и варианты действий озвучиваются. Вот даже сейчас ни Вы, ни я, ни кто-либо иной, не имеющий высшую форму допуска, не может полностью оценить правильность принимаемых в данный момент решений и видеть всю полноту картины происходящего.
2. Видели бы Вы представителей этих общин. Большинство из них и в уличный сортир пускать нельзя было
 Или Вы как-раз из них? Или дружбан Юрко Подляки и бабы-жопы Монтян?
  • +0.12 / 7
  • АУ
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +944.68
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,823
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 05.10.2024 21:56:42Элементарно.
ЕВРОПА от Лиссабона до Владивостока. Это одна башня.
Границы РОССИИ ни где не заканчиваются. Это другая башня.

Названия башен в студию.
Ну там Спасская, Тайницкая, много их. 
Вы же знаете, поведайте людям
  • +0.00 / 0
  • АУ 24 часа
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +416,062.13
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,647
Читатели: 55
Антонов
Дискуссия   31 0
Анатолий Антонов завершил работу в качестве посла РФ в США

Об этом сообщили в российском диппредставительстве в Вашингтоне.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 6
  • АУ
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +944.68
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,823
Читатели: 1
Цитата: Numerabis от 05.10.2024 22:18:14Салорейх попытается всё-таки задавить РФ числом

Британская "Таймс" выражает осторожный оптимизм в отношении перспектив войны в Украине

Не читайте каку на ночь
  • +0.04 / 2
  • АУ 4 часа
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +416,062.13
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,647
Читатели: 55
Израиль
Дискуссия   30 0
Израильская радиовещательная корпорация: Правительство решило начать сильное и крупное нападение на Иран.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.44 / 5
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +481.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,945
Читатели: 3
Цитата: Kirilla Petrovich от 05.10.2024 22:12:171. Вы представляете, но не все решения и варианты действий озвучиваются. Вот даже сейчас ни Вы, ни я, ни кто-либо иной, не имеющий высшую форму допуска, не может полностью оценить правильность принимаемых в данный момент решений и видеть всю полноту картины происходящего.

Так я не спорю. Задним умом все сильны. Я лишь констатирую ошибочность нашей стратегии. Украину начали терять в 90тые когда РФ было не до Украины. После 2004 попытались взяться, но не эффективно - не плохо работали с элитами, но полностью продавали работу с населением и НКО и СМИ.
Цитата: Kirilla Petrovich от 05.10.2024 22:12:17
2. Видели бы Вы представителей этих общин. Большинство из них и в уличный сортир пускать нельзя было
 Или Вы как-раз из них? Или дружбан Юрко Подляки и бабы-жопы Монтян?

Всё гораздо хуже - если общины плохие - так это проблема Кремля. Если Украина зона нашего влияния,там должны быть правильные общины и их лидеры. А их действительно не было. Вернее был, но это были действительно местные, какие есть. Своих мы не выращивали от слова совсем. А те что были местные, Кремль слил в мае 2014.
  • -0.18 / 8
  • АУ 2 часа
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,025.22
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,010
Читатели: 1
Цитата: pkb от 05.10.2024 21:59:23
Скрытый текст
ПС: ну вот как дискутировать, и при этом не улететь в бан? Охранителям плохо, их корёжит, они жалуются...

Корёжит тут от недалёкости идей...
Вы сами-то готовы были в 2014 в мобилизацию или к станку по 12 часов в день? А пришлось бы - ИГИЛ в Сирии ещё не разгромили тогда, их против нас готовили и они бы на ромашке гадать не стали - полезли бы в полный рост. И пришлось бы не на один, а на два фронта воевать. 
.
Санкции в 2014 вжарили бы так, что никто бы не смеялся - карточки продуктовые пришлось бы возвращать. Но зато бы не утёрлись - как чОткие пацаны ответили бы достойно! А то, что сотни тысяч лишних погибли бы, а то и смутой всё кончилось в стране - та то фигня! Я в курсе - в Кремле же сплошь одни робкие дурачки, и только таксисты знают, как правильно управлять Россией. Слыхали такое, да...
  • +0.61 / 11
  • АУ
Михаил Ошеров
 
Слушатель
Карма: +57.57
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 1,759
Читатели: 1
Израиль: война на поражение. Михаил Ошеров




Израиль встречает Новый год по еврейскому календарю после очень эффективного ответного удара Ирана, с незаконченной военной операцией в Секторе Газа, перешедшей в прямой геноцид и в массовое убийство мирных палестинцев, а также с недавно начавшейся и уже плохо продолжающейся войной в Ливане.

Иранский ответный удар, осуществлённый двумя сотнями тяжёлых баллистических ракет, прорвавших хвалёную израильскую трёхуровневую систему ПВО и в большинстве своём достигших намеченных заранее целей, был нанесён по исключительно военным объектам – по штаб-квартирам Моссада (внешней разведки) и электронной разведки Израиля, а также по основным израильским военным авиационным базам, где на видео, снятых во время обстрела, были видны прямые попадания и вторичные взрывы и пожары. Сегодня на спутниковых снимках эти объекты заретушированы – значит, по ним были серьёзные попадания и им были нанесены серьёзные разрушения.

Израильская армия, вошедшая двумя ударными дивизиями в Ливан, топчется у двух ливанских деревенек, расположенных у самой границы, и уже несёт большие потери – по сведениям арабских источников есть десятки раненых и убитых израильских солдат и офицеров, уже уничтожено три израильских танка. Появились сведения, что израильские власти спешно перебрасывают на север Израиля на границу с Ливаном ещё две дивизии, танковую и артиллерийскую бригады. Сегодня почти не было заметно действий израильской авиации.

Вчера после окончания иранского ответного удара к израильтянам с короткой воинственной речью обратился премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, который читал текст по бумажке, держа её сильно трясущимися руками, сегодня днём в сети появилось видео выступления на камеру начальника израильского генерального штаба, который выглядел достаточно напуганным, и возникало впечатление, что он вот-вот расплачется.

Израильтяне, которые ранее бурно и публично радовались террористическим актам, совершенным государством Израиль против руководителей ХАМАСа, «Хизбаллы» и Ирана (КСИР), сейчас выглядят менее радостными и отчасти немного подавленными. Это при том, что масштабы потерь от иранского ответного удара в Израиле тщательно скрываются. Впереди у Израиля – война как минимум на два фронта, причём в отличие от лёгкой прогулки по превращённому израильской авиацией в пыль и песок Сектору Газа, израильской армии предстоит воевать с серьёзным противником лицом к лицу, неся большие потери, чего израильская армия не любит и не умеет делать – государство Израиль проигрывало все наземные войны после 1967 года, в том числе две войны с Ливаном. И это помимо того, что своё слово ещё не до конца сказали хуситы, уже добившиеся прямых попаданий своими ракетами, в том числе гиперзвуковыми, по Израилю, а также Иран, который придёт на помощь «Хизбалле». У самой «Хизбаллы» нет танков и самолётов, почти нет систем ПВО, но есть воля и мужество, а также хорошие ракеты и хорошие противотанковые установки – противотанковые комплексы «Корнет» ещё советской разработки и советского или российского производства с модернизированными движением «Хизбалла» ракетами, наносящими поражение цели на расстояниях до примерно 10 километров. Именно такими установками «Хизбалла» поражает хвалёные израильские танки «Меркава 4» и «Меркава 3».

Впереди у Израиля – дорога в никуда, военное поражение и, возможно, потеря самой страны.

Единственный вариант для Израиля сейчас - полный односторонний вывод войск из Сектора Газа, восстановление его за счет бюджета государства Израиль, принесение извинений палестинскому народу, прекращение оккупации оккупированных палестинских и сирийских территорий - Голанских высот, Западного берега реки Иордан, вывод оттуда всех незаконных израильских поселений, снятие блокады с Сектора Газа и с границы между Палестиной и Иорданией и Египтом, заключение всеобщего мира на Ближнем Востоке на основе решений ООН 1947-1948-го годов.

Иначе - бесконечная война, которую государство Израиль в конце концов проиграет в условиях ослабления и потери гегемонии единственным союзником - Соединенными Штатами Америки, и ему придется подписывать капитуляцию примерно на тех же самых условиях плюс иранские и сирийские ракеты на Голанских высотах плюс хуситские ракеты, нацеленные на Эйлат, но капитуляцию, а не мир.

Я уверен, что если сейчас, немедленно, без всяких условий, государство Израиль не выведет войска из Ливана и из Сектора Газа, не извинится перед палестинским народом и не начнет за свой счет восстанавливать Сектор Газа, то государство Израиль через некоторое время прекратит свое существование, заплатив этим за этот геноцид в Секторе Газа, которое оно осуществляло все эти месяцы.

Михаил Ошеров
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
  • -0.06 / 5
  • АУ
Numerabis
 
latvia
Слушатель
Карма: +90.48
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 607
Читатели: 0
Цитата: Kirilla Petrovich от 05.10.2024 22:25:14Не читайте каку на ночь

Почему каку? Где ещё англосаксы найдут столько граждан, которые воевали бы против РФ?
  • -0.05 / 3
  • АУ 1 час
Сейчас на ветке: 361, Модераторов: 0, Пользователей: 60, Гостей: 210, Ботов: 91
 
1900.113 , @lex , A-lexx , Aleksandras. , Alex81 , AltTab , Andrew Carlssin , Arcticfox , Caney , DeC , IgorG , Kirilla Petrovich , Lis , Meusam. , Mixandr68 , Numerabis , OlegNZH-2 , Olek , Pepenec , Radsh , Renderer , Rаgtime , Talagai , Tihij , Udav , Viktorr , White Pawn , Yama , Zameson , Zu , agrloki , avgust , bmv58 , didgik , edl , exarh , folk , frakir40 , gmk , horrordash , korumis , mobbit , nozmic , olenevod , pkb , read-only , ups , vallll , vokum , vvmiten , websurfer , ДмитрийА , Дончанка , Ивиан Корн , Кактус74 , Львович , Регардс , Стоик , Хан , шорох