Сизиф | |
26 авг 2024 10:50:13 |
Цитата: Дмитрий-Сибиряк от 27.10.2014 12:18:15Путин делает предложение в виде предостережения
...
«Если не существует правил для США, то не существует правил и для России»,..
Цитата: zavbor от 27.10.2014 13:08:04То, что Вы не понимаете значения и важности наличия идеологической составляющей в обществе, ещё не означает необходимости и полезности её отсутствия.
Как раз это то и надо нашим геополитическим врагам.
Если нет своей, то приходит другая. В 91-м и пришла. Идеология денег. А точнее потребительства, либертарианства и т.д.
И идеологию нельзя искусственно внедрить. Она возникает тогда, когда в обществе появляется потребность под воздействием тех или иных обстоятельств.
То, что Вы назвали русским менталитетом, тоже в своём роде идеология.
Не упрощайте это понятие, это не сугубо коммунистическое явление. Оно намного шире. Сейчас Россия мучительно ищет свою идеологию.
Вон, целый Изборский клуб над этим работает и не только.
Если мы хотим победить, то наша идеология должна быть сильнее идеологии противника и привлекательна для союзников.
Цитата: zavbor от 27.10.2014 11:33:49Ваши слова?
Не путайте реальный план с пропагандой. Да и здесь слова "единственный реальный" - сова на глобус.
В ВОВ побелила именно идеология. Идеология коммунизма против идеологии фашизма. Победила советская система.
Это было столкновение двух систем. Фашисткой, как крайней степени империалистической и советской.
Советская система показала свою жизненность, способность мобилизовать людей и ресурсы в кратчайшие сроки.
Чего не смогла сделать противная сторона.
Не дай Бог случись нечто подобное сейчас и для того, что бы выстоять придётся мобилизоваться до крайней степени. Только способна ли на это нынешняя Россия, не имеющая идеологии как таковой? И имеющая такую же экономическую систему как противник?
.
На Валдае Путин сказал очень много правильных слов. Но не сказал главного. Он не выдвинул и даже контуры не обозначил новой парадигмы развития, отличной от западной. А без этого - всё это слова и пугалки, на которые Запад клал в три слоя.
Надеюсь, мы услышим это в следующей речи. Но до этого произойдут определённые события, которые подтолкнут к этому.
А времени всё меньше.
Цитата: Tyngys от 27.10.2014 13:48:19Вы слишком много внимания уделяете идеологии и всяческим там "измам", хотя как показала практика, в исторической ретроспективе это не суть важно. Ну какая была идеология на Куликовом поле или Чудском озере? И какие там были "измы"?
"Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" (с)
Во все времена, этого было достаточно.....
Цитата: zavbor от 27.10.2014 13:08:04То, что Вы не понимаете значения и важности наличия идеологической составляющей в обществе, ещё не означает необходимости и полезности её отсутствия.
Как раз это то и надо нашим геополитическим врагам.
Если нет своей, то приходит другая. В 91-м и пришла. Идеология денег. А точнее потребительства, либертарианства и т.д.
И идеологию нельзя искусственно внедрить. Она возникает тогда, когда в обществе появляется потребность под воздействием тех или иных обстоятельств.
То, что Вы назвали русским менталитетом, тоже в своём роде идеология.
Не упрощайте это понятие, это не сугубо коммунистическое явление. Оно намного шире. Сейчас Россия мучительно ищет свою идеологию.
Вон, целый Изборский клуб над этим работает и не только.
Если мы хотим победить, то наша идеология должна быть сильнее идеологии противника и привлекательна для союзников.
Цитата: zavbor от 27.10.2014 13:08:04То, что Вы не понимаете значения и важности наличия идеологической составляющей в обществе, ещё не означает необходимости и полезности её отсутствия.
Вон, целый Изборский клуб над этим работает и не только.
Если мы хотим победить, то наша идеология должна быть сильнее идеологии противника и привлекательна для союзников.
Цитата: Fortu9 от 27.10.2014 14:01:07Развернутый ответ на незаданный вопрос "а почему наше дело правое?" - это и будет идеология.
На Куликовом иЧудском в бой несли хоругви со Спасом Нерукотворным. Идеология была всегда.
Цитата: dmitriк62 от 27.10.2014 08:40:59Ну и зря Вы так-то, с водой в запале вбрасываете и ребёнка.
Был, был такой план, да только совсем для другого.
На случай, если Гитлер таки начнёт с Англии (а такая вероятность была немаленькая в тот момент, зависело от решения таки заказчиков из Нью-Йорка, денежки у Гитлера тю-тю к тому времени, он был управляемый).
И вот тогда могло понадобиться провернуть в Германии что-то вроде польского сценария.
А вот тот реальный план обороны с отступлением и эвакуацией, я уверен, будет люто засекречен ещё лет сто, и совершенно понятно, почему.
Ну а если кто-то думает, что вещи, подобные эвакуации 1941 г. можно решить с кондачка, расстрелами да матом по телефону - ну пусть себе верят, в медицине это называется "некоррегируемый бред", не лечится даже медикаментозно, подобно вере в "озоновые дыры" и "глобальное потепление" с "ядерной зимой".
Цитата: Krechet от 27.10.2014 11:34:29То, что это очень важная и долгожданная речь - спора быть не может. Некоторые предполагали, что эта речь прозвучит на саммите Же-8 (несостоявшемся кстати) или же в Нормандии, другие предполагали, что это случится в обращении к ФС, но вышло как вышло - Валдайский форум теперь одно из мест, где ДЕЛАЕТСЯ политика.
Не соглашусь с уважаемым Stari :Скрытый текст
Цитата: oldmenspb от 27.10.2014 13:02:54Способна, не сомневайтесь. Без всякой "идеологии"
Мы считали
А экономическая система ... у нас только кажется "такой же"
Цитата: Stari от 27.10.2014 15:24:12С удовольствием плюсанул пост!
Только не понял, а в чём мы, собственно, расходимся?
Если только в нюансах?
Вы написали, что Путин поставил себя и Россию над схваткой. Можно и так сказать.
Хотя мне кажется более правильным использовать предлог "вне".
Т.е. он хочет, чтобы Россия оставалась вне схватки.
Более того, он всячески подчёркивал, что Россия ни на какое руководство миром не претендует.
Но, при этом, готова быть первой (лидером!) в защите правовых основ мироустройства.
И тем самым, косвенно пригласил всех, кто готов разделить эту позицию, - присоединиться.
Я так понял его слова.
Цитата: _Valera_ от 25.10.2014 04:35:40Путин конечно мощную речь произнёс, но амеры уже устами Псаки дали понять что им всё по барабану. Так что смены их политического курса на адекватный скорее всего не последует. Поскольку ЕС сильно зависит от США, то европа продолжит следовать в фарватере политики Вашингтона. Может быть за исключением некоторых стран. Мюнхенскую речь Путина страны Запада слышали, но отреагировали на предложение установить справедливый многополярный миропорядок усилением антироссийской риторики и враждебной деятельности против России.
...
кусь
...
Цитата: zavbor от 27.10.2014 15:52:08Это не возможно в принципе. Надеюсь, это Путин понимает.
Эти слова лишь сигнал, что мы будем жить и давать жить другим и не хотим конфронтации с основным мировым игроком.
На нас нападают, а мы ве схватки? Как это Вы себе представляете?
Не претендует пока.
Цитата: Gangster от 24.10.2014 19:46:12...
кусь
...
Позже, когда мне было уже восемнадцать, то познакомился на съёмках одного фильма с известным в СССР кинооператором (принимавшим участие в фильме «Красное и Чёрное» у Герасимова, который (этот оператор) впоследствии закончив ещё раз ВГИК стал уже режиссёром и снял несколько фильмов. Так вот он во время сьёмки, а это был очень эрудированный человек по многим вопросам, заявил, что «Я вообще не понимаю КАК это возможно бросаться под танки. Это какая-то ненормальность в тот момент должна проявиться, чтобы подобное совершить». Не я задавал ему подобные вопросы. Кроме того он меня в каком моменте защитил: «Оставьте его в покое. Это севастопольский парень. От него что угодно можно ожидать» Фактически он имел ввиду, что мол «он (то есть я) по любому уже зомбирован», ибо подобные фильмы о патриатизме он уж точно насмотрелся вдоволь.
...
кусь
...