Большой передел мира

Цитата: DeC от 03.05.2015 17:41:29Евросоюз надеется получать туркменский газ с 2019 года

«Сейчас есть политическое решение, что Туркменистан станет частью проекта по поставкам газа через Каспий по так называемому южному коридору, включающему Азербайджан и Турцию, и будет снабжать европейское направление. Между 2019 и 2020 годами газопроводы из Азербайджана к границам Европы в направлении Греции, Албании, Италии должны быть построены», — сказал Шевчович.

Это они (Евросоюз) должны забыть.  ツ

Россия с Ираном НИКОГДА на это не согласятся. Каспийское море - внутреннее море и если там что взорвётся, то конец всему рыболовству там придёт. 

Путин и Хатами: Каспийское море будет общим





Президент России Владимир Путин и президент Ирана Мохаммад Хатами заявили о том, что Каспийское море и его ресурсы являются совместным достоянием пяти прибрежных государств, сообщило РИА "Новости".

В совместном заявлении по правовому статусу Каспийского моря обе стороны заявили о "своем неприятии прокладки по дну моря любых транскаспийских нефтегазовопроводов, которые являются опасными в экологическом отношении в условиях чрезвычайно активной геодинамики". В документе подтверждается принцип ответственности прикаспийских государств за ущерб, причиненный Каспию и друг другу в результате деятельности по освоению Каспийского моря.

Россия и Иран также заявили о недопустимости присутствия на Каспии вооруженных сил некаспийских государств. Россия и Иран отмечают, что "все решения и договоренности, касающиеся правового статуса режима использования Каспийского моря, будут иметь силу только в том случае, если они будут приняты с общего согласия пяти прикаспийских государств".

командир республиканской гвардии Донецкой
народной республики генерал-майор Иван Кондратов:

Боевые действия в Донбассе могут возобновиться в любой момент
- из-за наличия у киевских силовиков тяжелого оружия,
- но ополченцы не поддаются на их провокации
- и не ведут ответный огонь.

Цитата: NikitA от 03.05.2015 17:46:43Я вот тут месяц назад из Малайзии вернулся - вполне себе современная страна, никаким прошлым веком и не пахнет. Япония, однако, ну совсем не отсталая - а очень даже наооборот. Ну и еврогейцы кагбэ тоже далеко не все перешли к передовым методам управления - но там тоже давно от каменных топоров отказались. Испания, Бельгия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания - не говоря уж про всякие Монаки и Андорры - всё ещё монархии. Как-то не так выходит...

Согласен, что не достаточно полно обрисовал ситуацию.
К хронологической характеристике надо было добавить геополитическую и ещё кое-что.

Напомню, что речь в треде велась о геополитике и изменениях в государствах, которые эту геополитику. определяют. В первую очередь - в России.

Поэтому отсекаем монархии, которые не имеют серьёзного геополитического значения (та же Малайзия, например).
Да и Япония может позволить себе эту экзотику, потому что ни в каких геополитических раскладах её не видно. Пока, во всяком случае.

А если отсечём государства, которые сами по себе чисто декоративные, то что останется?

Однако, если копнуть глубже, монархическая проблема, действительно, очень не проста.

Обращает на себя внимание, например, что при разной внешней оболочке (СССР, РФ) руководитель государства всегда воспринимался в народе как монарх.
Плохой или хороший - другое дело.
За ним было последнее слово, к нему апеллировали, как к последней инстанции и т.д.

Это не может быть случайностью.
В этом восприятии - многовековая "генетика". Которую не выбросишь и не обманешь.

Здесь также и глубокий смысл, без которого огромное государство с разными народами, религиями, условиями жизни и т.д., существовать просто не может.

Любой команде, любому коллективу нужен лидер, если требуется добиться цели в сложных условиях.
А большому государству, находящемуся в постоянной борьбе за существования, без лидера нельзя в принципе.
Это роскошь могут позволить себе маленькие страны, над которыми ещё и не каплет.

Россия - не такая. Поэтому после революции при всех государственных устройствах Россия была, фактически, этакой своеобразной выборной монархией.

Сталин, безоговорочно, был монархом, начиная с предвоенного времени. "Красным царём" (с).

А разве Путин сейчас ведёт себя не как монарх?

Одни "встречи с народом", когда можно обратиться к "царю" напрямую, через головы чиновников, чего стоят. И все вопросы сразу решаются! Разве это не толстые намёки на достоинства такой формы власти?

А помните, как раньше он выходил на встречи с лидерами государств, а перед ним бежал чёрный лабрадор?
Не напоминает, как цари и короли в замках и дворцах послов принимали?
Разве это не определённая форма воздействия на психику принимаемых, с одной стороны, и на народ через ТВ - с другой? С целью формирования определённого образа.

А сейчас лабрадор уже не нужен.
По другому его и не воспринимают ни в России, ни в мире.

Так что, действительно, с монархиями всё очень не просто.

DWN: «Западные ценности» Украине прививали на деньги немецкого фонда
3 мая 2015

Немецкий фонд имени Конрада Аденауэра принимал активное участие в свержении Януковича и продвижение «западных ценностей» на Украине, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Деятельность организации была направлена на спонсирование оппозиционных, в том числе и ультраправых партий, которые должны был продвинуть соглашение об ассоциации с ЕС. Это далеко не первая операция немецкого фонда, пишет издание.

Немецкий фонд имени Конрада Аденауэра принимал активное участие в свержении бывшего президента Украины Януковича: он финансировал оппозиционные партии, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten. При этом организация продолжает заниматься политической деятельность на территории страны и продвигать своего кандидата от партии «УДАР» («Украинский демократический альянс за реформы») Виталия Кличко. Недавно экс-чемпион по боксу стал лауреатом премии имени Конрада Аденауэра «за приверженность миру и демократии на Украине». Помимо вручения награды его имя также внесли в почетную книгу города Кёльн, добавляет автор статьи. Один из политиков от Левой партии Германии уверен, что Кличко не заслужил таких почестей, так как «заключил союз с ультранационалистами и фашистами и до сих пор преуменьшает угрозу, которая от них исходит».

Кличко утверждает, что нацисты на «майдане» – это «сказка российских пропагандистов». По его словам, фашисты не имеют никакого влияния и власти на Украине. Спину Кличко прикрывает председатель фонда Конрада Аденауэра Ханс-Герт Пёттеринг. Экс-председатель Европарламента предостерег Германию от поиска «особого пути» в решении украинского конфликта. Он призывает Берлин объединиться со своими трансатлантическими партнерами. По его словам, Украина должна «уверенно двинуться навстречу западным ценностям».

Фонд имени Конрада Аденауэра – это одна из наиболее влиятельных политических организаций в мире, продолжает автор. У нее есть представительства в более чем 120 странах мира. В списке самых крупных научно-исследовательских центров, который ежегодно составляет Пенсильванский университет, она занимает 29 место. За ней вплотную следует фонд имени Фридриха Эберта, которые тесно сотрудничает с партией СДПГ (Социал-демократическая партия Германии).

Задача таких фондов заключается в поддержке «политических, экономических и социальных элит, которые играют важную роль в создании демократических структур и структур, относящихся к рыночной экономике». При этом такие организации обычно действуют в «серой правовой зоне», отмечает издание.

В основном фонд Конрада Аденауэра финансируется за счет немецких налогоплательщиков, пишет автор. Распределением средств занимается федеральный парламент Германии. То есть партии в Бундестаге утверждают бюджет связанных с ними фондов. Фонд Конрада Аденауэра в частности сотрудничает с партией ХДС (Христианско-демократический союз). Автор статьи называет это «самообслуживанием». В 2014 году на нужды организации выделили 130 миллионов евро, 70 из которых пошли на реализацию проектов в сфере «международного партнерства».

Значительную часть этой суммы вложили в политическую деятельность на Украине, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Фонд работает там с 1994 года и за это время осуществил более 500 проектов. Организация участвовала в создании партии «УДАР», предоставляя целевую помощь по материально-техническому обеспечению и обучению. Проевропейская партия должна была осуществить интеграцию Украины в ЕС. Через некоторое время фонд стал поддерживать все оппозиционные партии, которые выступали за соглашение об ассоциации с Евросоюзом. В их число вошла партия «Отечество» нынешнего премьер-министра Украины Арсения Яценюка и ультраправая партия «Свобода», хотя их представители никогда не скрывали своих симпатий к национал-социалистической идеологии.

Для фонда Конрада Аденауэра это не первый опыт сотрудничества с ультраправыми партиями в целях продвижениях собственных политических интересов, отмечает автор. Ранее он поддерживал националистическую организацию «Серые волки» в Турции, а также правых консерваторов в Гондурасе, которые принимали участие в военном перевороте. В планы по Украине входило свержение Януковича и назначение Виталия Кличко на высокопоставленный пост во временном правительстве. Однако США, вложившим 5 миллиардов долларов в «демократизацию» Украины через Национальный фонд развития демократии, удалось протолкнуть своего кандидата - Арсения Яценюка.

Впрочем, организация не утратила связь с киевским правительством: бывший стипендиат фонда Микола Мовчан занимает пост заместителя министра спорта Украины, сообщает издание. Эксперт по СМИ Зоя Казанжи, которая раньше работала в организации, стала советником руководителя Одесской обладминистрации.

Одна из главных задач фонда имени Конрада Аденауэра – это продвижение процесса реформ на Украине, продолжает автор. Он включает в себя приватизацию ключевых промышленных предприятий в энергетическом секторе и модернизацию банковского сектора. Наряду с этим фонд предоставляет общественности «аргументы» в пропагандистской войне против России. Организация старается разоблачать «мифы, оправдывающие политику России в украинском кризисе». Их наработками пользуется Министерство иностранных дел Германии, а также ведущие немецкие СМИ, добавляет автор.

Неизвестно, какими проектами фонд занимается сегодня на Украине, продолжает издание. Однако можно с уверенность утверждать, что организация продолжает делать ставку на Кличко. Экс-чемпион по боксу планирует и в политике добиться карьерных высот, однако он признает, что «украинская политика по сравнению с боксом – это бой без правил».

RT

Группа
байкеров

из российского мотоклуба Ночные волки
- въехала в Германию из Австрии.
Границу ФРГ пересекли
- около десяти человек.
В субботу представители мотоклуба посетили столицу Австрии Вену,
- где возложили венок к памятнику героям Советской армии.

Цитата: NikitA от 03.05.2015 19:09:46Это вы так полагаете. Хотя совершенно непонятно, на основании чего вы уверены, что, скажем, тот же Камерон делает то, что он сам надумал, а не то, что ему баба Лиза приказала. Ни у вас, ни у меня, способа проверить это не существует.

Британией правит Тайный Совет через систему госсекретарей ( фактические министры  в ранге несменяемых замминистров ).
А кабинет держат для разборок с палатой общин - где кабинет должен иметь большинство - кстати все члены кабинета из числа депутатов (  членов парламента ), что как бы подчеркивает.

Основные американские ритейлеры закрывают более 6000 магазинов
тыц

Если экономика США действительно улучшается, то почему крупные американские ритейлеры постоянно закрывают тысячи магазинов?  «Розничный апокалипсис», о котором я так часто писал, как представляется, ускоряется. Как вы увидите ниже, крупные американские ритейлеры объявили, что они закрывают более 6000 магазинов, но экономические условия в этой стране по-прежнему довольно стабильные.


Итак, если это уже происходит, то что же тогда произойдёт, как только разразится очередная рецессия? В течение долгого времени я указывал на 2015 год как на крупный «переломный момент» для экономики США, и я все еще чувствую, что мы стоим на этом пути. И с того времени, как я начал вести The Economic Collapse Blog в конце 2009 года, я никогда не видел столько признаков того, что мы движемся к ещё одному крупному экономическому спаду, о которых я пишу здесь. Если ритейлеры уже закрывают множество магазинов, как будут выглядеть наши моллы и торговые центры через несколько лет?

Список ниже взят с About.com, но я включил только основные магазины, которые объявили о планах закрыть по крайней мере 10 магазинов. Большинство из этих закрытий произойдёт в этом году, но в некоторых случаях закрытия планируются поэтапно в течение ряда лет.  Как вы можете видеть, количество магазинов, которые были закрыты окончательно, абсолютно ошеломляюще.....

На протяжении десятилетий экономика США подпитывалась благодаря свободным расходам среднего класса. Но теперь, когда ведётся планомерное уничтожение среднего класса, парадигма меняется. Американские семьи просто не имеют тех же ресурсов, которые когда-то у них были и это влечёт за собой большие неприятности для розничных продавцов.

Когда вы будете читать эту статью, Соединенные Штаты по-прежнему будут иметь больше торговых площадей на человека, чем любая другая нация на планете. Но, поскольку магазины закрываются тысячами, знаки "space available" («свободные площади») будут появляться всюду. Это особенно будет актуально в бедных кварталах и кварталах lower middle class (нижний уровень доходов среднего класса). Особенно после того, чему мы только что стали свидетелями в Балтиморе, многие ритейлеры не собирается медлить с закрытием неэффективных розничных магазинов в бедных районах.

И помните, следующий крупный экономический кризис еще даже не наступил. После того, как это произойдёт, бизнес-среда в этой стране кардинально поменяется и через несколько лет Америка будет выглядеть совсем иначе, чем сейчас.

Продолжают колоситься зеленые ростки , корнями вверх

Цитата: Советчик от 03.05.2015 15:05:05Вообще-то Сухой штампует SSJ-100 на пределе своих возможностей. 35 самолетов в год. Нет у них резервов на рост производства. Ну и ниша достаточно специфическая.

Гораздо интереснее производство МС-21. Это конкурент на самую широкую нишу самолетов. Вот там можно гнать серию сотнями в год.

Нет резервов или рациональная необходимость?

SSJ-100 заказано 190 поставлено 60, остаток 130. 
35 самолётов в год, четыре года работы
Соответственно 50 самолётов в год меньше двух с половиной лет.
Будет увеличен заказ будет увеличено производство.
МС-21, ниша огромная, но запрессована аирбасом и боингом, у нас заказано 160 ни одного импортного заказ.
В своё время Ту-154, произведено 1000 самолётов
Ту-134, 850.
Предстоит жестокая битва, за наш внутренний рынок, импортный смутен даже в мечтах.
Парк Аэрофлота вместе с дочками всех самолётов 250.
О каких сотнях в год вы мечтаете.
35 самолётов в год это не предел возможностей производства, это предел возможности нашего рынка и отличный показатель нашей экономики, в мире без аирбаза и боинга.

Цитата: Советчик от 03.05.2015 20:55:31Не факт. Совсем не факт. Вот например сейчас на ближнем востоке есть несколько вполне реальных монархий. Там же есть масса клерикальных государств. И это при наличии современных технологий. Но людей полностью устраивает сложившаяся ситуация. Пересесть с верблюда на мерседес и обратно. Совершенно нормальное явление. 

Так что технологии это одно. А потребности общества другое. Как в США с их коллегиями выборщиков. В результате этого, в настоящее время есть масса народа живущего в условиях средневекового общества, но с ЖК ТВ во всю стену. Есть масса народа живущего в индустриальном обществе. И в ближайшее время кое-кто переберется в постиндустриал. Но для этого надо кардинально сменить стиль мышления. Как это произошло при переходе от традиционного доиндустриально общества к индустриальному. Но не все смогут это сделать. Совсем не все.

И есть у меня сильное подозрение что "Революции - печальный результат борьбы нового со старым" на тему перехода к постиндустриалу кое-где УЖЕ произошла. Но была замаскирована под победу в холодной войне

Постиндустриальная экономика это иллюзия. Одних знаний и технологий явно недостаточно, необходимо иметь развитую промышленность для производства высокотехнологичной продукции. Приведу одну цитату.

Начальник аналитического отдела казначейства Сбербанка Николай Кащеев заявил: «Американский средний класс создавался, прежде всего, материальным производством. Сфера услуг приносит американцам меньше дохода, чем материальное производство, по крайней мере приносило, естественно, за исключением финансовой сферы. Расслоение вызвано так называемым мифическим постиндустриальным обществом, его торжеством, когда наверху оказывается небольшая группа людей с особыми талантами и способностями, дорогостоящим образованием, в то время как средний класс совершенно вымывается, потому что огромная масса людей уходит из материального производства в сферу услуг и получает меньшие деньги». Он заключил: «И всё-таки американцы отдают себе отчет, что они должны снова индустриализовываться. Эти крамольные слова после этого многолетнего мифа о постиндустриальном обществе начинают произноситься в открытую экономистами, пока ещё в основном независимыми. Они говорят о том, что должны быть производительные активы, в которые можно инвестировать. Но пока ничего подобного на горизонте не видно».

Полностью с этим мнением согласен. Без развитого производства стране не обойтись, если она хочет иметь сильную экономику.

К тому же что Вы называете технологиями у ближневосточных монархий? У них есть лишь конечная продукция которая разработана и произведена в других странах. Своих технологий и производств у них нет.

http://ria.ru/world/…82719.html

МОСКВА, 3 мая — РИА Новости. Тысячи счетов, открытых до 1955 года и не использовавшихся с того времени, обнаружены в швейцарских банках, сообщает в воскресенье газета Welt am Sonntag.


Бесхозные счета были найдены благодаря новому швейцарскому закону, в соответствии с которым банкам в этом году необходимо опубликовать информацию о счетах, которые были открыты по меньшей мере 60 лет назад и которые оставались невостребованными в течение 50 лет.


"Это важная информация для банков, поскольку позволяет им вести широкий поиск получателей невостребованного богатства до того момента, как деньги будут переданы правительству", — приводит агентство Рейтер слова представителя Швейцарской банковской ассоциации.
По мнению экспертов, данная находка может помочь установить следы сбережений нацистов, которые они успешно перевели еще до окончания Второй мировой войны. Кроме этого, речь идет о невостребованных счетах как швейцарцев, так и иностранцев. При этом банки не ставили перед собой цели найти именно нацистские счета, отмечают швейцарские регуляторы.
По данным издания, был найден по крайней мере один подозрительный счет, открытый немцем в 1940 году. На нем находится более тысячи швейцарских франков.
Невостребованные счета являются достаточно острой темой в Швейцарии после того, как в 1990-е годы Всемирный еврейский конгресс призвал швейцарские банки вернуть активы жертвам холокоста.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150503/1062382719.html#ixzz3Z6YjuVme





готовятся к "экспроприации экспроприаторов"  

американское
издание Forbes:

Спустя год после введения санкций российская экономика
- демонстрирует хороший запас прочности.
ВВП России растет, показатель будет расти номинально,
- в этом нет никаких сомнений.
Если бы вы посчитали инфляцию в России таким же способом,
- как это делают в США, то показатель был бы ниже.
Одним из ключевых факторов, который помог экономике выдержать испытания,
- стала низкая внешняя задолженность страны.
Если бы долговые обязательства были бы высокими,
- то страна оказалась бы в намного более тяжелой ситуации.
Отношение долга к ВВП в России
- сейчас невысоко —  около 14%.
Экономика почти не отягощена долгами:
ни население, ни государственный сектор,
- ни большинство компаний от них сильно не пострадали.
Это позволяет России
- отделить себя от других.
Будут потрясения.
Рынки обрушатся.
Однако Россия
- всегда встает на ноги.
Даже несмотря на продолжающийся конфликт на Украине,
- санкции и низкие цены на нефть,
- остаётся фаворитом инвесторов.
России трудно навредить,
- поэтому санкции не работают.
Мы следуем завету Уоррена Баффета:
будь храбрым, когда все боятся.

Цитата: Stari от 02.05.2015 04:14:54Извените,что с опозданием и внутри Вашего текста
"История не терпит сослагательного наклонения".
Как я был бы рад, если бы это утверждение было справедливым!
К сожалению, вся история - это именно истории, рассказанные людьми, которые хотят достичь определённых целей. Поэтому у нас одна история ВОВ, а на западе - совсем другая. И ничего с этим не поделаешь. Так всегда было, так всегда будет.
Ещё Ломоносов яростно боролся с иностранными историками, которые писали историю России по своему разумению. И не поборол.
Вот тут мы с Вами и расходимся. История это таки наука точная и беспристрастная. А вот интерпретаторы суть враги истории. Потребность что то интерпретировать означает слабость "интерпретатора". Невозможно интерпретировать ни захват Наполеоном Москвы, ни проезд Александра по Елисейским полям. Всё. Точка. Финал. Да, объединенная Европа вошла в сожженную самими жителями Москву, но кончилось это всё в Париже. Точно так же нельзя отменить знамя Победы над Рейхстагом. Нельзя и всё. Это 1-й Белорусский и 1-й Украинский брали Берлин, а не американцы или кто еще, их там и близко не было, при этом совершенно не важно, что вещает СиЭнЭн. Главное мы знаем и помним, а они, выражаясь Вашими словами стреляют в своё прошлое из пистолета...
Большевики же выстрелили в прошлое же из пушки... Нельзя отменить ни Рюриков, ни Романовых, ни православие в истории России, нельзя сделать из России непонятный безликий союз
Не надо мне рассказывать, что Троцкий мерзавец. Я нигде не утверждал обратного. Я назвал его "их ставленником". Для меня это - синоним мерзавца. Точка.
Согласен.
По поводу Свердлова - вы глубоко ошибаетесь! Он - такой же ставленник, как и Троцкий. Но ставленник других структур. Т.е. - не просто "жид, уголовник", а очень крупный и потенциально - очень опасный был тип.
Ни по уму, ни по характеру он Троцкому не уступал. Я знаю, о чём говорю.
Судя по некоторым материалам - это был почти Сталин, но с обратным знаком. С ним, на счастье, достаточно быстро разобрались!
Понимаете, что бы оказаться в той кампании, нужно было самому быть порядочным мерзавцем в принципе и априори, сеть создавалась сильно заранее, а нюансы в целях, Сталин, единственный в этой компании, кому нужна была самостоятельная страна, а не марионетка ПП, и он будучи здоровым авантюристом посмел бросить им вызов, что в итоге кончилось ВОВ и ХВ.
Ленин для меня фигура - пока загадочная!
Почему наезды на Ленина начали мерзавцы-"демократы"  и очень хотели "вынести" его из Мавзолея?
Вслед за Сталиным, которого "вынес" Хрущёв?
Почему это не удалось сделать при разгуле демократии?
Кто не дал это сделать тогда и почему это не делается теперь?
Потому, что для "демократов" он такой же "классовый" враг. Хруща самого быстро "вынесли" из Кремля.
Странный вопрос, захотели бы вынести - вынесли, но прежде чем вынести нужно было народу предъявить что-то получше ваучеров, а после ваучеров у самих "демократов" были неплохие шансы выйти из Кремля вперед ногами...
Ленин был центром, в котором сплелись все силовые линии всех противоборствующих групп и сил. Значит, ему надо было искать компромиссы, лавировать. И разобраться в этом хитросплетении очень не просто. Приписывать ему всё плохое, что тогда произошло - это не серьёзно. Тогда давайте припишем Путину всё плохое, что сейчас происходит.
Вы уверены, что вам известно всё, что сейчас происходит в Кремле? Кто с кем и за что борется? А что было век назад нам известно лучше?
Не серьёзно, спустя почти сто лет спустя продолжать делать из Ленина икону, коей он ни коем разом не является, также не серьёзно что-то кому то приписывать, есть вполне себе натуральная фактологическая база и достижений и преступлений, извините, поэтому, не стоит и дальше заниматься приписками. Путин сейчас ответственен за происходящее в стране. Понятно, что по взмаху волшебной палочки нельзя сделать всех счастливыми, но т.н. тренд на мой взгляд очевиден, что не снимает ответственности и за его "промахи", о коих он в курсе лучше нас с Вами.
Ленин был у власти, фактически, только 4 года.
Но именно тогда, в этот опаснейший период истории, который грозил развалом страны, планы врагов не реализовались!
Для начала, Ленин не обладал единоличной властью, ошибка так считать, более того, большой вопрос, кто вообще в период Гражданской обладал большей реальной властью. Ситуация стала очевидной только после "воцарения" Сталина, а без огромной работы по отстранению фининтерна от реальной власти не было бы и установления его абсолютной "монархии", причем использовать было необходимо созданные той самой четверкой рычаги.
Приписывать эту заслугу только Сталину - не серьёзно (при всём моем преклонении перед ним!). Слишком мала его роль была в то время. А вся остальная камарилья больше трепалась и путалась под ногами, чем что-то путное делала. Так кто решил тогда главную задачу - не дал развалить страну? Вопреки Ленину, кто мог это сделать?
Ленин один из тех, кто именно развалил страну создав на её месте 4 республики, искусственно разделив русский и кавказские народы. Украину и Кавказ сейчас мы имеем именно благодаря этой мине-закладке, о которой кстати и говорил молодой ВВП в ролике в 91-м году... Красные просто победили в гражданской и было бы странно, если бы они отказались от приза в виде бывшей империи, не усложняйте. Причем побеждали простые люди, зачастую "тутошные" и это был и их Киев, и их Тифлис, Хорезм или Владивосток с Архангельском...
Почему Сталин сделал из него икону и фактически превратил в объект поклонения?
Почему, чтобы порвать с прошлым, в хохляндии рушат памятники Ленину?
Во первых у него не было другого выбора, тот самый выстрел из пистолета в своё же недавнее прошлое. Отчасти поэтому большевики Ленина и коммунисты Сталина это по факту две большие разницы...
Во вторых, у народа забрали Веру, вернув только во время ВОВ, а мертвый Ленин стал можно сказать Иисусом коммунизма (богохульные вещи приходится писать...), а идеи коммунизма т.с. сверхновым Заветом...
В третьих, сделать Ленина мертвым идейным противником тех кто его спонсировал, кмк гениальная идея.
В хохляндии памятники рушат именно по той причине, что учередитель УССР ПП не нужен, им нужен дерибан украины, а Ленин и нынешняя РФ им активно в этом мешают...
...
С могилы Сталина, между прочим, пока не весь мусор разгребли и не все готовы признать за ним даже очевидные заслуги. И Путин пока очень скромно его защищает.
...
При этом, я абсолютно уверен, что Сталин в стратегических вопросах проводил политику, рассчитанную на много десятилетий, если не на века. А по отношению к фигуре и памяти Ленина вёл политику вполне определённую!
Почему? Мог бы перетянуть одеяло на себя, как делали все его последователи.
Согласен, мусора много, а закладки Сталина работают и сейчас.
Почему? А зачем ему это было нужно? Есть работающая икона, а он её "жрец", не так разве? Духовная семинария однако даром не проходит...
Предположим, что в оценках Ленина вы правы.
Значит Сталин врал народу?
Значит он в основание государства насыпал песок?
Значит он на самом деле - враг, раз построил здание государства на песчаном фундаменте ложной философии "полусумасшедшего" политика, наплодил орденов его имени и т.д. И всё, вероятно, в надежде, что когда нибудь этот мифологический пузырь лопнет?
Так получается?
Значит египетские жрецы или Папы не врали народу? Безусловно врал. Как и все последователи до ВВП, этот просто не договаривает, но не врет, и тем страшен... Вспоминайте тотальную секретность. Колючку. "Занавес". Поездка в капстрану можно сказать заказана без сопровождения МГБ/КГБ...
Песок?... Если построенная им система была бы устойчива, мы бы с Вами сейчас вряд ли бы имели возможность так свободно и публично обсуждать текущий вопрос. Проблема именно в том, что это не песок, а миф, сказка, религия, но без жреца и воинов храма она не работает. Но тот маховик который закрутил Сталин отчасти крутится и до сих пор в виде вполне себе живых предприятий, разработок, идей.
Или он это всё делал, не подумав? Будучи не очень умным человеком?
Т.е. и Ленин - полусумасшедший, и Сталин - непонятно кто?
И в какой стране мы тогда живём?
Подумав. Он просто и банально не успел провести ряд последних "реформ", в т.ч. по "отмене доллара" снаружи и по "коммунистам" внутри... Успел бы, штаты бы сейчас были слегка не те, а неохрущев возможно обличал бы кровавый 53-й... Но тут я сам отступаю в сослагательное...
При всём моём к вам уважении, я Сталина ценю больше и на его способности тоже больше полагаюсь.
Если он поступал так, как поступал, значит в этом был глубокий смысл.
Безусловно, Сталин это действительно глыба...
И у меня пока нет оснований думать по другому.
Поэтому я не склонен делать скороспелых выводов.
Ваше право.
А тем более - не хотел бы вдаваться в споры о роли Ленина в истории.
Слишком мало мы имеем достоверной информации о том времени
Слишком много на эту фигуру завязано.
И слишком много сейчас желающих развенчивать и развинчивать всё подряд с энергией, не соответствующей способностям.
"Либеральный" зуд заразным оказался.
Зачем нам с вами им в этом помогать?
Зачем обсуждать то, что нам навязывают, чтобы расширять известные "окна"?
Безусловно, вне зависимости от наших с Вами воззрений, Ленин уже сейчас не является "кумиром" или примером для новых поколений. СССР, детища Ленина нет, а вот Победа Сталина есть и будет, как и борьба России и ПП, и новые поколения на себе сейчас чувствуют "санкции" и видят Парад Победы. Что Ленин сейчас может предложить молодежи? Ничем не подкрепленную веру в "светлое будущее" или таки "землю крестьянам"? Так ни того ни другого за ним не числится... Заводы, колхозы, ядерная бомба и успешное противостояние фашизму и ПП за Сталиным числятся...
Никакая наша дискуссия, к сожалению, ничего нового в обсуждаемых вопросах открыть не сможет!
Вы предлагаете проводить аналогии.
Но аналогия - не доказательство. Это известное правило из логики.
История повторяется, вначале как трагедия, затем как фарс. Именно поэтому я и предложил аналогии. И именно понимание истории ВВП и ко дает сейчас результат обратный ожидаемому нашими врагами.
В заключение.
...
Так может не стоит пока будировать такие вопросы?
И сразу затыкать рот тому, кто  плюнет в прошлое?
"Если вы выстрелите в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в вас из пушки" (с)

Не уверен, что наша дискуссия не пошла на пользу читавшим. Но думаю на этом стоит её закончить.
Затыкать рот - "это не наш метод"(с). В русскую историю столько наплевали те, кого Вы зачастую защищаете, поэтому эту попытку вывести чуть правды наружу я не считаю плевком в прошлое. А то получается опять интерпретация. Рюриков, Романовых и православие можно запрещать, плевать, обгаживать, а т.Ленина не трожь? Это как газета "Правда" получится: тут читаем, тут рыбу заворачиваем, двойные стандарты однако.
Стрелять в прошлое нельзя, его нужно знать. Т.к. "человек не знающий прошлого не имеет будущего"(с). Не я сказал.
С уважением.
 
Прошу прощения за оверквотинг у модератора, но вопрос думаю важен. КМК тред можно собрать и перенести в нужную ветку.

Цитата: Советчик от 03.05.2015 21:56:14По слухам постиндустриал это "экономика знаний". Поэтому предлагаю начинать думать. 

Продолжая эту логику можно предположить, что в постиндустриале основным средством добывания бабла станет вспомогательное производство. Не собачьи парикмахеры, а именно вспомогательные службы за счет развития которых будут выдавливать дополнительную прибыль с основного производства.

Т.е. постиндустриальная фаза, мягко говоря, не требует сокращения индустриального производства. Наоборот, при переходе к постиндустриалу должен произойти скачок в ОБЩЕЙ производительности системы за счет улучшения системы управления.

Так что могу повторить - американская модель (или то что они ею считают) постиндустриального общества (основной источник ВВВП это услуги ) глупость несусветная. Для этого они должны начать продажу услуг в забугорье. А этого не происходит. Т.е. фактически это  "постиндустриальное общество" не более, чем вариант рабовладения с выносом рабского труда за пределы страны.

Инновации конечно необходимы но только многие страны с инновационной экономикой стали переносить свои производства в развивающиеся страны такие как Китай например, оставляя у себя только отделы разработки. Думали что подобная деиндустриализация и переход к постиндустриальной экономике знаний положительно скажется на их развитии. Это было ошибкой. В итоге экономика Китая стала расти, а стран Запада и Японии находится в стагнации. России главное не наступать на их грабли и наряду с инновациями и технологиями развивать промышленное производство.

А что то никто про Израиль еще не запостил ?
.

Акция протеста выходцев из Эфиопии переросла в беспорядки в Израиле

 22:38 03/05/2015

ОРЕАНДА-НОВОСТИ. В центре Тель-Авива акция протеста израильтян эфиопского происхождения с большим количеством участников переросла в столкновения с правоохранительными органами. Для разгона участников несанкционированной демонстрации полиция применила разрешенные способы, сообщают интернет-СМИ в воскресенье, 3 мая.

Официальный представитель правоохранительных органов Израиля сообщил СМИ, что на улицы города вышли порядка двух тысяч человек. Это случилось после того, как в широком доступе появилась запись с видеокамеры, на которой запечатлено применение полицейскими силы против солдата эфиопского происхождения.




ссылка

Недели 2 тому назад....постил.
Израиль кому то там(не помню государство)  регулярно денег отстегивает...За то, что они в Израиле забирают эфиопов эмигрантов.

Цитата: Krechet от 03.05.2015 21:59:28Не уверен, что наша дискуссия не пошла на пользу читавшим. Но думаю на этом стоит её закончить.

Я со многими вашими положениями готов спорить.

Но повторю, что пока это обсуждение - не более, чем обмен частными мнениями людей, не обладающих достоверной информацией. Поэтому вынужденных строить гипотезы.
А обсуждать гипотезы - дело бесперспективное.

Мы залезли в очень запутанную историю.
Может, со временем что-то в ней прояснится.

Поэтому самое правильное - пока на этом, действительно, закончить.
Удачи!

Цитата: Олег_В_П от 03.05.2015 22:32:33Право смешно,  когда   у ТОП-санитара  суета  вокруг  ржаво-советских заводов  в 404, с которых и  навара -то ноль.

Да ладно. Среди жителей Макеевки ходят грязные слухи, что цель - добыча сланцевого газа. (Сынок Байдена, ага).

http://ria.ru/world/…11012.html

МОНТЕВИДЕО, 3 мая — РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Лидер кубинской революции Фидель Кастро встретился в Гаване с главой МИД Японии Фумио Кисидой и обсудил с ним вопросы взаимоотношений двух стран и международные проблемы, говорится в официальном сообщении, распространенном в Гаване.

"Вечером в субботу исторический лидер кубинской революции Фидель Кастро Рус принял министра иностранных дел Японии Фумио Кисиду, находящегося с официальным визитом в нашей стране", — говорится в официальном сообщении, опубликованном в кубинских СМИ.
Как следует из документа, Фидель и глава МИД Японии обсудили вопросы, связанные с кубинско-японскими отношениями, а также вопросы международной повестки дня. Встреча прошла в дружеской обстановке, отмечается в сообщении.
Ранее в субботу глава МИД Японии провел встречу с лидером Кубы Раулем Кастро. В ходе встречи, как следует из официальных коммюнике, стороны "с удовлетворением констатировали позитивное развитие связей двух стран" и обсудили темы, связанные с международными проблемами. Визит министра иностранных дел Японии на Кубу — первый в истории отношений двух стран.
В начале апреля этого года 88-летний Фидель Кастро появился на публике впервые за 14 месяцев. Тогда Кастро встречался с делегацией из Венесуэлы. Кроме того в апреле Фидель встречался с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро, прибывшим в кубинскую столицу после Саммита Америк (10-11 апреля).


РИА Новости http://ria.ru/world/20150503/1062411012.html#ixzz3Z6yEwdfn

Цитата: Magic Spirit от 03.05.2015 22:14:06А что то никто про Израиль еще не запостил ?
.

Акция протеста выходцев из Эфиопии переросла в беспорядки в Израиле

 22:38 03/05/2015

Скрытый текст

ОРЕАНДА-НОВОСТИ. В центре Тель-Авива акция протеста израильтян эфиопского происхождения с большим количеством участников переросла в столкновения с правоохранительными органами. Для разгона участников несанкционированной демонстрации полиция применила разрешенные способы, сообщают интернет-СМИ в воскресенье, 3 мая.

Официальный представитель правоохранительных органов Израиля сообщил СМИ, что на улицы города вышли порядка двух тысяч человек. Это случилось после того, как в широком доступе появилась запись с видеокамеры, на которой запечатлено применение полицейскими силы против солдата эфиопского происхождения.

Скрытый текст

Полицейский заявил по  этому поводу: "Демонстрация выходцев из Эфиопии вылилась в массовые беспорядки. Они начали бросать камни и бутылки в полицейских. Сейчас полиция применяет спецсредства для разгона демонстрации и успокоения собравшихся".

Известно, что в результате столкновений на главной площади города рядом со зданием муниципалитета ранения различной степени тяжести получили не менее пятерых сотрудников правоохранительных органов. До этого участники демонстрации блокировали в час-пик движение по главной автостраде Тель-Авива.

Чтобы не допустить более масштабных происшествий, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назначил на понедельник, 4 мая, встречу с представителями эфиопской общины, включая того солдата, чьё избиение стало причиной развития массовых беспорядков. Предполагаемые обидчики солдата на проведения расследования отстранены от службы.

ссылка

Скрытый текст

Недели 2 тому назад....постил.
Израиль кому то там(не помню государство)  регулярно денег отстегивает...За то, что они в Израиле забирают эфиопов эмигрантов.

Не постят, так как пока это - ничего серьезного. Также как и в Бахрейне (понемногу слежу за ситуацией).

PS: А там в Бахрейне потихоньку зреет конфликт Шиитов с Сунитами. Вот что там вчера было:

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=UanPOtRgcTY[/movie]

Американские СМИ: Вашингтон намерено подрывает усилия по урегулированию украинского кризиса

Вашингтон не просто пропускает мимо ушей призывы европейских дипломатов к мирному урегулированию украинского кризиса, но и целенаправленно подрывает их усилия, в том числе под влиянием командования НАТО. Об этом пишет The Nation.
04.05.2015, 00:17

Как отмечает издание, заявления главнокомандующего силами НАТО в Европе Филипа Бридлава только подтверждают «одно из основных возражений России» против американской политики: она со всех сторон «хеджируется» военными, передаёт РИА Новости. В качестве примера американское издание приводит выступление Бридлава в сенате, на слушаниях, организованных комитетом по вооружённым силам. В ходе этих слушаний главком «оговорился», заявив о необходимости рассмотреть вопрос о поставках Киеву наступательных (а не оборонительных) вооружений.

По мнению многих европейских дипломатов, генерал Бридлав является автором целой серии преувеличений относительно роли России в украинском конфликте, отмечает The Nation. Кроме того, слушания в сенате состоялись в тот самый день, когда «тройка» ОБСЕ заявила, что украинский кризис может быть решён только мирными средствами, и призвала все стороны полностью и безоговорочно соблюдать режим прекращения огня.

В условиях, когда европейские лидеры пытаются повлиять на Киев, чтобы заставить его соблюдать Минские соглашения, подобные действия ставят под угрозу мирное решение кризиса на Украине, подчёркивает издание.

RT

Цитата: Спокойный от 03.05.2015 20:29:12Группа
байкеров

Скрытый текст

из российского мотоклуба Ночные волки
- въехала в Германию из Австрии.
Границу ФРГ пересекли
- около десяти человек.
В субботу представители мотоклуба посетили столицу Австрии Вену,
- где возложили венок к памятнику героям Советской армии.

Колонну "Ночных волков" заблокировала полиция Германии
00:30 04.05.2015

На въезде в Мюнхен полиция ФРГ остановила колонну участников пробега Москва-Берлин. По информации "Ночных волков", в одном из заблокированных автомобилей находится российский консул Дмитрий Захаров.

МОСКВА, 3 мая – РИА Новости. Немецкая полиция задержала участников российского мотоклуба "Ночные волки" на въезде в Мюнхен, говорится в официальном блоге клуба в "Живом журнале".

Сообщается, что в колонне находится мотоцикл с гражданином Австрии, машина сопровождения с двумя детьми и тремя взрослыми, а также две машины с российскими дипломатами.

В одном из автомобилей находится российский консул Дмитрий Захаров.

"Документы забрали у всех, даже у дипломатов. Полицейские ничего не объясняют, говорят, что ждут указания из Берлина", — отмечается в сообщении "Ночных волков".

Сообщается, что руководство пресс-службы "Ночных волков" связалось с первым секретарем посольства Российской Федерации в Берлине.

Вместе с тем пресс-секретарь МВД Баварии Оливер Платцер сообщил газете Bild, что полиция будет следить за "Ночными волками", но не намерена им препятствовать. По словам Платцера, участники пробега должны переночевать в Мюнхене, а в понедельник посетить Дахау.

РИА Новости