Большой передел мира

Цитата: doggy. от 03.05.2015 02:38:13Так что Ваше утверждение "сегодня Россия могла бы быть самой развитой страной мира с населением в 530 млн. человек" очень и очень голословно. К сожалению, в силу исторических причин, Россия опоздала на этот праздник жизни, и ей волей-неволей пришлось выгрызать свой кусок из горла конкурентов. У России было очень мало шансов стать самой развитой страной мира с любым правителем, для этого нужна была абсолютная победа в кровавой схватке со всем миром. Также как Вы себе представляете население России в 530 млн в зоне рискованного земледелия, у России была бы только одна возможность накормить столько народу - нагнув весь мир, и превратившись в аналог США сегодня со всеми вытекающими.

Цитата: NavyGator от 03.05.2015 00:55:15Вопрос к камрадам - защитникам социалистического пути: в каком году в СССР рабочий Обуховского завода мог вернуть себе уровень жизни 1917 года?

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2015 09:10:09a) поправьте 1953 -> 1943
б) на Обуховском заводе тогда рабочие получали 30 рублей, а не 300, как тут пишут - весьма достойная зарплата, но всё же не как у действующего министра ЕИВ правительства...

Цитата: ykl от 03.05.2015 10:26:50Для полноты картины хочу поместить скрины с нескольких страниц книги Рубакина "Россия в цифрах" 1912 года издания. Относятся к заработку российских промышленных рабочих начала 20 века

Скрытый текст

Цитата: Цитата

1. Заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции.  

2. Высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100—110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней. 

 
3. Хотя в военное время цены стремительно росли (к концу 1916 года — более чем в три раза по сравнению с довоенным временем), заработки рабочих в первые два года войны повышались ещё быстрее, чем цены на продовольствие, в связи с нехваткой рабочих рук для быстро растущей военной промышленности. Так, в 1914 году рабочий тратил на питание для всей семьи 44 % своего заработка, в 1915 году на такой же рацион питания у него уходило 42 %, а в 1916 году 25 % заработка. Только в 1917 году, после революции, рост цен на питание начал обгонять рост заработной платы, но все же питание поглощало лишь 29 % заработка. 

4. К 1917 году квалифицированный столичный рабочий на оборонном заводе получал редко меньше пяти рублей в день, чернорабочий — трёх, в то время как фунт чёрного хлеба стоил 5 коп., говядины — 40 коп., сливочного масла — 50 коп., и все эти продукты были в продаже. 

5. Средняя зарплата по Российской империи в целом или на отдельных заводах к февралю-марту 1917 года варьировалась от 112 руб. в месяц в среднем по России и 163,3 р. в месяц в металлообрабатывающей промышленности до 160—400 руб. в месяц (в зависимости от разряда рабочих) — однако точно известен прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде – 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жильё, 42 руб. — на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание.  На том же Обуховском заводе все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 руб.

6. Месячные зарплаты с начала войны по февраль 1917 г. выросли: на Обуховском заводе более чем в 4 раза (месячная зарплата в середине 1914 года была около 71 руб.), то есть полностью компенсировали рост цен; в среднем по России зарплаты рабочих с начала войны выросли в 2,5 — 3 раза.

7. Налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наёмного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года), были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от зарплаты: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли, соответственно, (в пересчёте) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; в Англии — 26,75 и 15,86 рубля. В процентах от дохода на 1 жителя общая сумма налогов составляла: во Франции 6,5 %, в Германии 7,7 %, в Англии 13,7 % (по данным на 1913 г.). В России в 1913 г. при средней зарплате рабочих 300 руб. общая доля налогов составляла менее 4 %, а в 1916 г. при средней зарплате 492 руб. — менее 2 %.В процентах от дохода на 1 жителя России — 7,2 %, что сопоставимо с Германией и Францией, и примерно в 2 раза меньше, чем в Англии.

8. Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США. Согласно данным д.и.н. М. А. Фельдмана, к 1914 году рабочие казённых фабрик получили и право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу»). Рабочие отдельных отраслей (горнозаводской) и отдельных заводов были обеспечены государственным социальным страхованием и задолго до 1912 года. Закон о социальном страховании 1912 года распространялся и на рабочих частных предприятий (по страхованию несчастных случаев и по болезни), и они могли получать социальное страхование (и до 1912 года) ещё и через т. н. эмеритуры (2/3 которых обеспечивали хозяева предприятия), в том числе и пенсии за выслугу лет. Согласно опубликованным в 1923 г. данным «Архива истории труда в России» пенсии у рабочих Петрограда в начале 1917 г. очень сильно различались — в пределах от 300 до 3000 р. (и более) в год (то есть от 25 до 250р. в месяц), причем накануне Февральской революции они были повышены: минимальные на 75 %, максимальные на 25 %. Там же («Архив истории труда в России», с. 135) указано, что семьям рабочих, призванных на военную службу, сохранялось содержание, в зависимости от семейного положения: семьям с детьми — 100 % содержания, бездетным — от 75 до 50 %.

9. Дореволюционный уровень калорийности питания населения России был вновь достигнут при советской власти лишь спустя почти полвека — в 1960 году. Если в 1900—1913 гг. среднедушевая калорийность питания составляла 2964 ккал, то в 1921—1922 гг  она упала до 2425 ккал, в 1928 г., во время НЭП, восстановилась до 2804 ккал, затем, во время голода 1933 года, снова снизилась до 2459 ккал, и только в 1960 г. достигла 2978 ккал, то есть превысила средний показатель царской России

10. В царской России во время Первой мировой войны не вводилась карточная система на продукты (кроме как на сахар, с августа 1916 года). Известно, что 10 октября 1916 г. в Особом совещании по продовольственному вопросу был выдвинут проект введения карточной системы, но он не был принят. Хотя к этому времени в некоторых городах уже существовали свои карточки, но продажа продуктов по ним осуществлялась в небольших размерах и была лишь дополнением к свободному рынку. В то же время во всех других воюющих странах карточная система на продукты питания была всеобъемлющей (особенно тяжёлое положение с продуктами с/х было в Германии).

Цитата: NavyGator от 03.05.2015 00:55:15

Скрытый текст

Ответ на этот вопрос очень прост. Если Сталин вычёркивает Ленина из истории государства, если он не признаёт за ним публично роль основоположника первого в мире социалистического государства, он подкладывает мину самозванства и под своё собственное правление. Сталин, как умный политик, никогда не мог этого сделать. Но он сделал очень много вещей, которые фактически изменили курс Ленинизма, и первое что он сделал, когда он окреп уже у руля страны - это практически полностью зачистил ленинскую гвардию. Именно тоже самое сделал Путин с большинством ельцинской команды, которая сейчас тихо ненавидит Путина. Хотя на словах Путин выражает огромное уважение к Ельцину.

Ленин и большевистская революция слишком много плохого сделали для будущего страны, чтобы чтить его память. Основные залуги в сохранении страны лежат на плечах Сталина всё же. Просто представьте, что бы было, если бы в 1922 году Сталину не удалось бы собрать СССР, а после Ленина к власти в СССР пришёл кто угодно, кроме Сталина? Вы видите хоть одну фигуру, которая могла бы возвратить разрушенной большевиками стране Имперское величие, кроме Сталина? Я - нет. И Ленин не смог бы. У них были другие идеи - идеи мировой революции. Не национальных государств, а классовой солидарности без границ.


Сталин действовал в условиях своего времени. И невозможно было вести пропаганду Ленинизма, а потом взять и всё перевернуть на 180 граусов.

Цитата: NavyGator от 03.05.2015 03:27:47Всё что Вы говорите было бы правильно, за исключением одного вопроса: КОМУ НА САМОМ ДЕЛЕ были выгодны революции в России? Народ стал жить богаче? Нет. Страна была на грани распада? ДА! Так она и фактически распалась же. В Октябрьскую революцию 1917 года вмешался фактор Сталина, как и в революцию 1991 года вмешался фактор Путина. Не будь Сталина и Путина, России уже не существовало бы. И оба политических деятеля полностью лишили власти и влияния близких последователей своих предшественников, приведших к развалу страны - Ленина и Ельцина. Сильная Россия была костью в горле американского империализма и нарождающейся ФРС с большими планами по завоеванию мирового господства. Поэтому и Россия и Австро-Венгрия были втянуты в войну. Два конкурента США + Германская Империя приказали долго жить. И всё это произошло всего через ЧЕТЫРЕ года после основания ФРС.

Цитата: NavyGator от 03.05.2015 10:55:39Вы берёте цифры 1900 года и сравниваете их с 1917 годом, считая, что в итоге будет полнота картины?

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Любопытствующий4 от 03.05.2015 09:13:05Камрад,

Насколько я понимаю, НовиГатор базируется на исследованиях Менделеева, который, помимо химии, очень неслабо разбирался в демографии и в обработке данных переписи населения Российской империи. Это его прогноз на основе анализа переписи конца 19-го века - население РИ превысит 0,5 млрд через 100 лет, то есть, в конце 20-го века.

Извините, ссылки искать лень, но если погуглить "Менделеев демографический прогноз", то попадёте на прогнозы Дмитрия Ивановича.

Так что не совсем чтобы голословно НовиГатор утверждает по населению. И потенциал для прокорма был.

А по поводу расширения - в то время быстро коллапсировал Китай под ударами европейских стран. И Россия прибирала (но в отличие от Англии и Франции - без вооружённых столкновений) пустевшие северные территории Китая. Посмотрите об истории появления Приамурья и ДВ в составе России. Так что потенциал был. Но история не знает сослагательного наклонения.

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2015 08:31:09Революции 17 года, безусловно, страшнейшее зло, причинённое нашей стране геополитическим противником.
  
Но каким образом Вы из этого факта выводите, что Российская Империя имела бы сильные позиции ко Второй Мировой (которая была совершенно неизбежной назависимо от всех революций)?
Рост ВВП в пресловутом 1913 г. был сродни росту ВВП у "балтийских тигров" в районе 2000 г. и уже в 20е годы РИ ждал бы чудовищный экономический и идеологический кризис, ущерб от которого мог бы оказаться вполне сравним с Гражданской войной.
Жуткое разложение коррумпированной верхушки (которая сама и скинула царя безо всяких эсеров и большевиков) не оставляло надежд на приличный исход.
Абсолютно бездарный царь, глубоко больной наследник, полностью скупленные англичанами ближайшие родственники царя, промышленность принадлежит англичанам и французам, внешний долг растёт лавинообразно...
   
Вывод такой: жутчайшая турбулентность ("смутное время") в РИ была совершенно неизбежна в 20-е годы, в той или иной форме.
Например, в форме смены династии и прихода жёсткого царя - не факт, что настолько же прагматичного и озабоченного национальным развитием, как т.Сталин - но старые элиты пришлось бы зачищать в любом случае, чтобы сохранить единую страну.
Но даже и в этом случае пароходы с троцкими и поезда с лениными потянулись бы к нам со всего мира, и властям пришлось бы их всё равно зачищать самым решительным образом.
  
И тогда даже при этом весьма оптимистическом сценарии (а пессимистический - это развал страны на десяток княжеств), зверства троцкистов, уничтоживших миллионы русских людей и ответные действия Сталина, зачистившего в ответ несколько сот тысяч "старых большевиков", могли бы показаться детским утренником...

Цитата: Советчик от 03.05.2015 11:24:02Не стоит быть столь категоричным. Особенно в термине "революция". Очень длительное время использовался термин "октябрьский переворот" и он был правильным. Потому как ВСЯ великая октябрьская социалистическая революция заключалась в аресте временного правительства и заключении его под стражу. И именно временное правительство за восемь месяцев своего правления сумело развалить страну практически до основания. Если бы эта политика продолжилась бы ещё недолгое время, то Россия исчезла бы с карты мира.

Так что я бы поостерегся говорить, что в приходе Ленина к власти были только отрицательные стороны. Слишком много противоречий накопилось в стране к этому времени. И время показало, что разрешены они могут только через кровь. Большую кровь. ИМХО гражданская война в России закончилась только в 1945г.