Большой передел мира

250,331,323 504,516
 

Опрос
31 май 2024, NavyGator
 
  •  

Как вы считаете, приведёт ли спираль эскалации к конфликту с применением ядерного оружия?

Идет опрос...
Голосование завершится 15 июн 2024.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Нет, не будет, НАТО не решится
 
Будет ограниченный с применением ТЯО
 
Будет ограниченный с применением СЯО
 
Будет глобальный с применением ТЯО и СЯО
 
Будет, но он не затронет Россию
 
Фильтр
KODak
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №140430
Дискуссия   143 0
Голос разума из Скандинавии

Цитата 'SvD', Швеция

Швеция должна сотрудничать с Россией

....Расширение сотрудничества с НАТО является достаточно ясным выборoм, не в последнюю очередь с русской точки зрения. 41 из 61 учений армии в 2009 году проводились со странами НАТО. Может быть, такое же количество манёвров с русскими войсками было бы хорошим вариантом? Мы должны думать о текущем балансе в ситуации международной безопасности, который имеется сейчас в Европе, прежде чем мы окажемся в ситуации новой холодной войны.

Некоторые, как британский журналист Эдвард Лукас, утверждают, что холодная война уже идёт. Тон книги Лукаса "Новая холодная война” узнаваем. Россия вновь становится козлом отпущения, и это так же неумно, как в одностороннем порядке возлагать ответственность за холодную войну на Советский Союз.


Полностью тут: http://www.inoforum.…s_rossiej/
снял АУ
Отредактировано: Спокойный - 27 авг 2009 04:36:02
Я закрываю глаза и чувствую ветер
Забытый тобой на песке...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140443
Дискуссия   173 3
понравилось  :D

Грузия выразила протест против открытия газопровода "Дзуарикау-Цхинвали"
Протест против открытия газопровода "Дзуарикау-Цхинвали" выразил грузинский МИД. Об этом сообщает агентство "Новости-Грузия". Сегодня в столице Южной Осетии состоялся торжественный пуск газопровода, который позволит Южной Осетии получать российский газ напрямую, а не через территорию Грузии. До этого газ в Южную Осетию поступал по газопроводу-отводу "Агара-Цхинвали" от магистрального газопровода "Тбилиси-Кутаиси".
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140446
Дискуссия   91 0
В Молдавии никто не хочет быть президентом и премьер-министром

Правительство Молдавии, возглавляемое премьером Зинаидой Гречаной, подало в отставку.

В Молдове в результате выборов коммунисты набрали 48 голосов, этого не достаточно для того, чтобы сформировать свое правительство. Для этого нужно иметь 52 голоса. И недостаточно, чтобы избрать президента – для этого нужно 61 голос. Кто же набрал больше всего голосов? Так называемый либеральный или правый альянс. У них только 53 голоса, то есть они могут сформировать свое правительство, но не могут избрать президента. В результате в стране сформируется патовая ситуация. Сам альянс сформирован из 4 партий, которые никак не могут между собой договориться о переделе властных полномочий. Суть в том, что никто не хочет быть премьер-министром и президентом. Премьером никто не хочет быть потому, что в Молдове глубокий экономический кризис. И всем понятно, что это будет не премьер-министр, а буквально камикадзе. Потому что бюджет пустой, экономика в стагнации находится. Президентом никто не хочет быть потому, что всем понятно, что кандидатура президента не будет проголосована коммунистами. После визита президента Владимира Воронина в Москву, видать, там была получена какая-то поддержка, в результате чего компартия решила объявить либералам войну. То есть идти до конца, не идти ни на какие уступки. В результате в Молдове мы будем иметь состояние анархии.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140448
Дискуссия   88 0
в МЭК уже отметили
http://premier.gov.ru/events/3502.html
В.В.Путин: Что касается признания большим количеством стран - с международно-правовой точки зрения, международная правосубъектность Южной Осетии и Абхазии наступает с момента признания их независимости хотя бы одним участником международного общения. И признания со стороны России достаточно.

То, что происходит сейчас, несмотря на эти очевидные аргументы, говорит только об одном - что не многие участники международного общения пользуются суверенитетом в полном смысле этого слова. И все, находясь под давлением одной супердержвы - Соединенных Штатов, исполняют ее политическую волю, по сути, не вникая и не желая вникать в суть происходящих событий.

Уже после переговоров с делегацией Южной Осетии российский премьер сделал ещё одно заявление.
Москва не заинтересована в унижении Грузии.
По словам Владимира Путина, об этом свидетельствует продолжение российской помощи Грузии по линии МВФ.
Отредактировано: ахмадинежад - 27 авг 2009 01:47:31
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +79.86
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 405
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 27.08.2009 01:10:38
Грузия выразила протест против открытия газопровода "Дзуарикау-Цхинвали"



Из комментариев:

ус 26.08.09 23:46

Грузия, сразу после признания Россией ЮО и Абхазии, пригрозила компаниям, которые будут вести бизнес на этих территориях, что против этих компаний будут применены санкции, в т.ч запрет на любой вид деятельности на территории Грузии.
Вот интересно, а Саакашвили запретит Газпрому поставлять Грузии газ или утрётся?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140457
Дискуссия   89 0
раздрай продолжается  ;)
http://ru.euronews.n…n-hungary/
В минувшую пятницу президент Венгрии Ласло Шойом на пути в словацкий приграничный город Комарно был остановлен на границе: словацкие власти отказали ему в разрешении на въезд в страну.

Сообщается, что венгерский лидер собирался в Комарно на открытие монумента Святого Штефана, считающегося покровителем существовавшего до 1918 года Венгерского королевства, в состав которого входила Словакия.

Будапешт выразил официальный протест против действий властей Словакии, призвав их “дать внятные разъяснения”. Пока представители Словакии ограничились лишь заявлением о том, что для визита в их страну венгерский лидер выбрал неподходящий момент.

В последнее время отношения между Словакией и Венгрией значительно обострились на почве взаимных обвинений в нарушении прав словацкого и венгерского национальных меньшинств на территориях этих соседних государств.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 27.08.2009 01:10:38
Грузия выразила протест против открытия газопровода "Дзуарикау-Цхинвали"


Путин:

При необходимости Ю. Осетия теперь сможет экспортировать газ в соседние страны.
Может стать транзитной страной.

В ближайшую декаду ОАО "Газпром" заключит контракт с югоосетинскими властями на поставку газа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Arctodus-Atrox
 
Слушатель
Карма: +124.67
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 27.08.2009 06:58:26
Путин:

[center]При необходимости Ю. Осетия теперь сможет экспортировать газ в соседние страны.



Ну да, Армения близко.Веселый А, еще не соседняя? Ну, так ведь при необходимости... Вот такое заявление, на самом деле, весит поболее, чем Апптураевское (про Украину). Западным с...кам я не верю. Про "невмешательство" может быть и подставой. А вот Путинское речение внушает.
Отредактировано: Arctodus-Atrox - 27 авг 2009 10:34:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tracker
 
Слушатель
Карма: +56.33
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 181
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №140581
Дискуссия   84 0
Во как: Вашингтон уже не рассматривает возможность размещения элементов ПРО в Польше - СМИ

ВАРШАВА, 27 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Новая администрация США уже не рассматривает возможность размещения ракет- перехватчиков системы ПРО в Польше и радара в Чехии. Об этом пишет сегодня польская газета "Трибуна".

"Эта информация, необычайно важная с нашей точки зрения, промелькнула в СМИ. Ведущие польские политики ее как бы не заметили. Между тем, из нее следует, что американцы уже не рассматривают возможность размещения позиций противоракет в Польше и радара в Чехии", - сообщает "Трибуна".

Газета отмечает, что на конференции в американском Хантсвилле /штат Алабама/, где собрались ведущие эксперты по вопросам ПРО, "никто даже не заикнулся на тему размещения элементов противоракетного зонтика в двух наших странах".

Если идея разместить в Польше элементы системы ПРО не будет реализована, "большинство поляков не опечалится, потому что на самом деле пусковые установки ракет могут только навлечь на нас большие неприятности", заключает газета.


Хорошие слухиУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140649
Дискуссия   76 0
Цитата: Dobryak
А теперь можно старую трубу, что идет по долине Арагви --- лицезрел ее самолично, когда лет пятъ тому назад из Тбилиси до памятника Русско-Грузинской дружбы уже выше Гудаури из Тбилиси ездил --- можно и перекрыть на перекраску. И пусть Саакашвили идет за газом к Кокойты.


не по теме... сорри удалюсь
но интересно
а сухумский физтех остался? врагам тайны не достались? или там изучали физико-технологические процессы вызревания мандаринов ...Обеспокоенный
ссылочку добавил
http://www.izvestia.…le3132333/
Отредактировано: ахмадинежад - 27 авг 2009 19:42:16
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140650
Дискуссия   79 0
Китай призвал США прекратить операции по наблюдению за его морским и воздушным пространством. С такой позицией, говорится в сегодняшнем заявлении минобороны КНР, китайская сторона выступила на проходивших здесь 26-27 августа двусторонних консультациях по вопросам безопасности на море.

"Китай считает, что операции по наблюдению за морским и воздушным пространством, которые постоянно ведут американские военные в специальной экономической зоне Китая, привели к конфронтациям между военными двух стран", - говорится в заявлении.

а это вот очередное китайское предупреждение  ;)
http://www.izvestia.ru/news/news214018
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140652
Дискуссия   87 0
Новый президент Литвы Даля Грибаускайте заявила, что республика склоняется к тому, чтобы открыть новую страницу в отношениях с Россией после длительного периода напряженности и взаимного недоверия. По ее словам, настала пора постараться забыть о советском прошлом, память о котором мешает Вильнюсу наладить отношения с Москвой. Во время совершенного на этой неделе визита в Брюссель, где расположены штаб-квартиры Евросоюза и НАТО, глава государства признала, что сделала первый шаг навстречу, позвонив Дмитрию Медведеву. "Начиная с 2001 года контактов не было. Это ненормально для соседних государств, - заметила она
http://www.izvestia.ru/news/news214017
чего то народ забеспокоился  ;)
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
RadioKat
 
57 лет
Слушатель
Карма: +61.90
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №140699
Дискуссия   85 1
Цитата: Dobryak
А теперь можно старую трубу, что идет по долине Арагви --- лицезрел ее самолично, когда лет пятъ тому назад из Тбилиси до памятника Русско-Грузинской дружбы уже выше Гудаури из Тбилиси ездил --- можно и перекрыть на перекраску. И пусть Саакашвили идет за газом к Кокойты.


Боюсь, что не получится... Грузия - транзитная страна поставки нашего газа в Армению.

Кстати, о Грузии и Армении. Здесь в "Грузинском Гондурасе" запостили тревожную новость:
Цитата: Гирион от 27.08.2009 17:44:16
Между Арменией и Грузией возникли пограничные проблемы

http://www.regnum.ru/news/1200065.html

"Грузинская сторона объявила о якобы существовании соглашения от 1947 года, согласно которому указанные территории принадлежат Грузии. И пока сельчане безуспешно пытаются защитить свое право на собственность, вопрос достаточно плавно перерастает в серьезную межгосударственную проблему", - сообщает источник, по сведениям которого сегодня вечером вопрос будет обсуждаться в правительстве Армении, после чего последует официальный комментарий. В настоящее время, добавляет агентство, вопрос находится в ведении демаркационной комиссии.

По моему кто-то опять на 3.14здюли нарывается.



Если это не "утка", то должно крайне настораживать. Территориальные претензии выдвигаются не по дипканалам, а прямо вводом погранцов на чужую территорию. Это, извините, война.  Грузия снова вооружена до зубов, а Армения - член ОДКБ, так что ежели что, нам придется впрягаться. Технически это крайне сложно, у нас сАрменией нет общей границы, а у армян и азербайджанцев - свои "терки". Т.е. Грузия - единственный путь для армян для торговли как с нами, так и с остальным миром (через черноморские порты). Это все очень тревожно  >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140710
Дискуссия   78 0
чего то температура шевеления увеличивается

http://www.finam.fm/news/32178/
Президенты России и Белоруссии встретились сегодня в Сочи. Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко говорили о перспективах экономического сотрудничества двух стран, внешнеполитической координации, обеспечения региональной безопасности. А вот возможность предоставления кредитов Минску на встрече не обсуждалась.
По мнению директора Центра политической информации Алексея Мухина, теперь российско-белорусские встречи будут частыми:
"Встреча президентов России и Белоруссии носит, безусловно, консультативный и предварительный характер. Накопившийся объем взаимных претензий настолько велик, что за одну встречу их разрешить не получится. У господина Лукашенко закончилось пространство для экономических и политических маневров, закончилась финансовая подпитка, которую он имел от Запада: она оказалась недостаточной для того, чтобы решить все его проблемы. И в этой связи Лукашенко начал добиваться встречи с российским руководством. Последуют целая серия встреч, в ходе которых Александр Лукашенко попробует смягчить позицию Москвы. Вопрос поставлен будет о признании Абхазии и южной Осетии. Кроме того, будет поднят вопрос о доступе российских компаний к белорусским активам".
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №140712
Дискуссия   63 0
а это вот к чему бы ....  8) и не понятно куда это ... тиснул тут

Московский метрополитен пояснил, откуда на отреставрированной станции "Курская" появилась надпись: "Нас вырастил Сталин на верность народу".
В пресс-службе столичной подземки Интерфаксу рассказали, что надпись была восстановлена в рамках общей реставрации вестибюля. Исторический облик помещения восстанавливали в соответствии с проектом 1949 года, по которому станция была построена, пояснили сотрудники метрополитена. Однако, статую Сталина, которая стояла на станции с момента открытия и до конца 1950-х годов, восстанавливать все же не стали. На месте скульптуры оставили лишь световую нишу. Вестибюль станции "Курская"- кольцевая был открыт после реставрации накануне. Появление надписи сталинских времен вызвало негодование ряда правозащитных организаций.
Отредактировано: ахмадинежад - 27 авг 2009 19:03:32
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tracker
 
Слушатель
Карма: +56.33
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 181
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RadioKat от 27.08.2009 18:27:13
Боюсь, что не получится... Грузия - транзитная страна поставки нашего газа в Армению.

Кстати, о Грузии и Армении. Здесь в "Грузинском Гондурасе" запостили тревожную новость:
Если это не "утка", то должно крайне настораживать. Территориальные претензии выдвигаются не по дипканалам, а прямо вводом погранцов на чужую территорию. Это, извините, война.  Грузия снова вооружена до зубов, а Армения - член ОДКБ, так что ежели что, нам придется впрягаться. Технически это крайне сложно, у нас сАрменией нет общей границы, а у армян и азербайджанцев - свои "терки". Т.е. Грузия - единственный путь для армян для торговли как с нами, так и с остальным миром (через черноморские порты). Это все очень тревожно  >:(



Да, неожиданный ход. Насколько я помню мы вообще по соглашению с Арменией совместно границы охраняем. Вернее наверное охраняли "внешние", пока Грузия не начала бузить и из СНГ выходить.

Если вдруг там решили снова бучу затеять - со снабжением дело вообще тёмное. Вообще сейчас в Армению обычные товары идут не только через Грузию, но и через Иран. Там даже какое-то упрощение таможенных оформлений и досмотров грузовиков делали. Вроде и Турция "оттаяла" и границу то ли открыла, то ли собиралась открыть. Не думаю, что до блокады дело дойдёт.

А с военными грузами всё гораздо сложнее будет. Если договариваться с тем же Ираном, то персы начнут себе на радостях кучу бонусов выторговывать и нас в свою сторону прогибать. Причём путь через Иран всё же долгий, там Каспий время отбирает либо только авиаперевозки. И если Иран будет "помогать" в военной операции - то его тут же будут пинать как способствующего агрессии против маленькой кавказской подпиндосии и тогда у Ирана тоже будет шанс огрести своих люлей. Никто же не сомневается, что сколько мы ни будем отсиживаться и ждать, когда "заполыхает, чтоб с того берега Атлантики было видно", а потом идти защищать, всё равно мы будем агрессорами.

Турки вообще ловят рыбку в мутной воде. Их поведение очень непредсказуемо, они стали чересчур самодостаточны. Если они "помогают" Армении - то Азербайджан начнёт возмущаться и как минимум требовать взамен от армян отказ от Нагорного-Карабаха. Но при этом с Россией турки ссориться категорически не хотят. В общем узел интересов очень серьёзный.

Но в общем-то вывод однозначный. Армения обороняется имеющимися силами до "точки кипения". Там у нас полноценная крупная военная база + собственные силы. Если конфликт не затихает и Грузия жаждет большой крови для себя или своих учителей, то значит мы с Грузией в состоянии войны, а не "операции принуждения к миру" и дальше военное снабжение Армении идёт собственно через территорию Грузии.

Но это в случае военных действий, причём очень серьёзных. А нам гораздо выгоднее сейчас не допустить никаких военных конфликтов и выставить агрессором Сааку. Надеюсь, что до войны не дойдёт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №140720
Дискуссия   106 0

Почему у нас такая глупая политика в отношении России?

Проблема состоит в том, что поколение экспертов по России времен 'холодной войны' было вытеснено новым поколением, повзрослевшим уже после 'холодной войны'. Если сторонники 'холодной войны' были выкованы в 1960-х, то новое поколение экспертов так и осталось в 1990-х.

Они считали, что 1990-е годы были стабильной платформой для реформирования России, и что ропот россиян, доведенных в то время до нищеты и нерелевантности на международной арене, был всего лишь частью нового порядка. Они считают, что без экономической мощи, Россия не может даже надеяться стать важным игроком на международной сцене. Тот факт, что Россия никогда не была экономически мощной державой даже на вершине своего влияния, но часто была мощной военной державой, просто не откладывается у них в голове. Поэтому они постоянно ждут, что Россия вернется к шаблонам 1990-х годов, и верят, что если Москва не сделает этого, то страна развалится - что объясняет интервью вице-президента Джо Байдена газете Wall Street Journal, в котором он обсуждал закат России с точки зрения экономических и демографических вызовов, стоящих перед страной. Ключевые советники Обамы работали в администрации Клинтона, и их взгляд на Россию - как и взгляд администрации Буша - был сформирован в 1990-х. - Джордж Фридман (George Friedman)

Фридман своими наблюдениями объясняет всю суть проблемы. Он совершенно верно подмечает, что "перезагрузка", которую замыслила администрация, это возврат к той манере поведения во взаимоотношениях с Россией, которая существовала в Америке в эпоху Клинтона. И вряд ли вообще это может претендовать на звание "перезагрузки", если вспомнить, насколько плохо Клинтон обошелся с Россией в связи с расширением НАТО и интервенцией на Балканах. 90-е годы служат образцом, который американские политики считают вполне подходящим, потому что Россия в то время занимала оборонительные позиции и отступала. В связи с этим ее можно было легко игнорировать, и ею можно было безнаказанно помыкать. Какое-то время я считал, что наша политика в отношении России столь безумна по той причине, что мы завязли в болоте подозрительности и враждебности эпохи "холодной войны". Но теперь я понимаю, что это не так. В значительной мере наша политика в отношении России раздражающе глупа и ошибочна из-за того, что американские политики и государственные деятели застряли в периоде, начавшемся непосредственно после "холодной войны". Это очень похоже на ситуацию с Ираком. Тогда многие сторонники войны в Ираке были тверды уверены (весьма наивно) в том, что демократизация на Ближнем Востоке пройдет так же гладко, как в Центральной и Восточной Европе в конце 80-х и начале 90-х годов. Это две колоссальные ошибки, которые в последнее десятилетие допускает значительная часть нашего политического истэблишмента, и обе они связаны с неверным переносом уроков краха коммунизма на совершенно иную и отличную ситуацию.

Этим можно объяснить то, почему Вашингтон так спешил с независимостью Косово и новыми этапами расширения НАТО в момент, когда Россия была в экономическом и военном плане столь же сильна, как и в предыдущие два десятилетия. Хотя можно было почти с полной уверенностью говорить о том, что такие действия заставят Россию занять более конфронтационную позицию по отношению к своим соседям, особенно к Грузии, Вашингтон все равно продолжал идти вперед, полагая, что Россия, как и в 90-е годы, не сможет дать эффективный отпор. На самом деле, Вашингтон настолько привык к российской пассивности и бессилию, что сопротивление России он уже не мог объяснить иначе, как ее агрессивностью и имперскими устремлениями. Если 90-е годы были периодом нормального состояния отношений, то любая манера поведения России, когда она не выступает как павший ниц проситель, подпадает под определение ничем не спровоцированной раздражительности. Вполне возможно, что государственные мужи и ученые аналитики, привыкшие смотреть на Россию через призму собственного опыта 90-х годов, на самом деле не в состоянии понять, что такие определения крайне ошибочны. А если это так, то вряд ли стоит надеяться на исправление в ближайшее время нашей политики в отношении России. Ведь постоянные попытки представить ее в качестве "агрессивной" и "ревизионистской" державы это не просто пропаганда или интеллектуальная непорядочность. Все гораздо хуже, так как эти попытки вытекают из полной неспособности понять то, что 90-е годы в России (и во всем мире) были исключительным и неповторимым периодом, и в будущем ситуация будет совершенно иной. А если это действительно верно, то "перезагрузка" это не просто попытка реанимировать клинтоновскую политику в отношении России, а стремление жить в прошлом, делая вид, будто исключительный период в истории это норма, и что все так и должно быть.
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
RadioKat
 
57 лет
Слушатель
Карма: +61.90
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №140727
Дискуссия   181 6
Цитата: AndreyK
Вот на это и намек, что может перестать быть транзитной, коли будет дальше выкабениватся.
Армения член ОДКБ, и тут вариантов нет, если грузиния нападет, то грузинии не станет, а границы кавказских республик сильно изменятся, причем всех. Это как раз пояснения ответа на первую часть поста.




Цитата: AndreyK
Вот на это и намек, что может перестать быть транзитной, коли будет дальше выкабениватся.
Армения член ОДКБ, и тут вариантов нет, если грузиния нападет, то грузинии не станет, а границы кавказских республик сильно изменятся, причем всех. Это как раз пояснения ответа на первую часть поста.




Андрей, я вообще-то надеюсь, что это «утка», слишком странное сообщение. Грузинские погранцы продвинулись на территорию Армении… А армянские погранцы где  были в этот момент? Бамбук курили в сторонке? И что за Договор от 1947 года, между кем и кем? Указ Президиума ВС СССР я понимаю, Указ Генсека я тоже понимаю, но Договор??????? О чем там Грузинская ССР и Армянская ССР могли договариваться, товарища Сталина в известность забыв поставить?
Но это ладно….
Давайте представим себе наихуший вариант: между Грузией и Арменией начинается война, Грузия, естественно, останавливает транзит всех армянских грузов через свои порты и прекращает подачу армянам газа. Две неплохие (по местным меркам) армии хреначат друг друга, Армения взрывает нефтепровод из Баку. Азербайджан (что вероятнее всего) сидит на попе ровно, в войну за Карабах не влезает, но транзит грузов по своей территории запрещает. И если Россия ввязывается в это дерьмо, то Грузии, конечно, как Вы совершенно справедливо указали, не будет, ее преспокойно нам сдадут, повоняв лишь словесно, для этого Саак и был оставлен, чтобы вляпаться во что-нибудь такое, что никогда бы не сделал нормальный политик, но за эту выигранную пешку России грозит слом только-только намечающейся и такой важной оси как Россия-Германия и Россия-Турция, трежеря опять начнут хорошо продаваться, а кое-кому предоставляется так нужная передышка для работы уже было забуксовавшего долларового пылесоса.

Не нравится мне это…
снял АУ
Отредактировано: Спокойный - 27 авг 2009 19:36:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,855.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Цитата: RadioKat от 27.08.2009 19:31:32
Андрей, я вообще-то надеюсь, что это «утка», слишком странное сообщение. Грузинские погранцы продвинулись на территорию Армении… А армянские погранцы где  были в этот момент? Бамбук курили в сторонке? И что за Договор от 1947 года, между кем и кем? Указ Президиума ВС СССР я понимаю, Указ Генсека я тоже понимаю, но Договор??????? О чем там Грузинская ССР и Армянская ССР могли договариваться, товарища Сталина в известность забыв поставить?
Но это ладно….
Давайте представим себе наихуший вариант: между Грузией и Арменией начинается война, Грузия, естественно, останавливает транзит всех армянских грузов через свои порты и прекращает подачу армянам газа. Две неплохие (по местным меркам) армии хреначат друг друга, Армения взрывает нефтепровод из Баку. Азербайджан (что вероятнее всего) сидит на попе ровно, в войну за Карабах не влезает, но транзит грузов по своей территории запрещает. И если Россия ввязывается в это дерьмо, то Грузии, конечно, как Вы совершенно справедливо указали, не будет, ее преспокойно нам сдадут, повоняв лишь словесно, для этого Саак и был оставлен, чтобы вляпаться во что-нибудь такое, что никогда бы не сделал нормальный политик, но за эту выигранную пешку России грозит слом только-только намечающейся и такой важной оси как Россия-Германия и Россия-Турция, трежеря опять начнут хорошо продаваться, а кое-кому предоставляется так нужная передышка для работы уже было забуксовавшего долларового пылесоса.

Не нравится мне это…
снял АУ


Знаете, стратег из меня никакой, поэтому могу только вопросов прибавить.
1.Ну я не представляю себе такие действия Саака без 100% уверенности, что у него есть убежище в штатах.
2. Я не представляю себе ситуацию что Россия будет смотреть две недели как бъют ее союзника. Скорее всего, мы вступим как только нас попросит страна на А.
3. Я не вижу сильных проблем с Азербайджаном и Турцией, у обоих есть интерес к территории Грузии. С Турками конечно сложнее, они ж хотят Аджарию и если процесс будет взаимный, то могут и получить. Нам-то на Кавказе в таком раскладе лишнего не надо, так только общую границу с Арменией, да Грузию в пределах Тбилисского царства отрезанною от морей. Вот и получится что Грузия уменьшится, а остальные увеличатся, только и делов.
4. Германии конечно это все не сильно понравится, но если Турки будут довольны
то и немцы найдут где свое урвать.
5. А нефтепровод БАКУ - ДЖЕЙХАН через территорию Азербайджана, Армении, Союзного Государства(России) и Турции, это еще тот фокус.
6.  А Тбилисское царство будет наверное, только вот кто про него будет вспоминать... ???
Вот такая конспиралогия у меня.
снял АУ
Отредактировано: Спокойный - 27 авг 2009 20:40:28
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tracker
 
Слушатель
Карма: +56.33
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 181
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK от 27.08.2009 20:26:30
2. Я не представляю себе ситуацию что Россия будет смотреть две недели как бъют ее союзника. Скорее всего, мы вступим как только нас попросит страна на А.



AndreyK, я немного успокою по второму пункту. В отличие от Абхазии и Ю.Осетии на момент августа 2008г.? где были только слабо защищённые миротворцы, в Армении стоит полноценная российская военная база, с нормальным развёрнутым комплексом С-300, самолётами, танками и 4000 личного состава. Это довольно мощная сила, если верить, что Грузию разнесли 10000 в прошлом августе. Ещё не забываем, что у Армении в общем то есть и своя немаленькая армия, сопоставимая с грузинской. Поэтому нам навряд ли придётся вводить свои войска или что-то в этом роде.

А тут примерная реакция Турции.

Кстати, вот ещё что обнаружилось: Саакашвили неожиданно сменил министра обороны.

Но будем надеяться, что вообще сейчас всё затихнет. Правда буча с Осетией и Абхазией так же начиналась. Вспоминаются ролики, где наши военные отмахивались от грузинских полицейских и как их разнимал Саака под объективами камер. И видим чем всё это закончилось.

Возможно просто грузины давят на армян, их пугают, себе смелости придают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 333, Модераторов: 1, Пользователей: 50, Гостей: 245, Ботов: 37
 
@lex , AbbatFaria , Fairo , FeLLin , Gangster , Gea , Gilvanger , KCE , Lentz , Luddit , Pufentiy , RF , Rukh , Senpai , Sinbad , South , Stipa , Vaal , Viktor VID , _Raven_ , alb@tros , alex bert , avr , baddym , bca , bormann , comaliec , coshmar , exarh , footuh , garrich , ivrom , lwn , m-01 , qwertyusik , read-only , riba-79 , slavae , wow , xion , АНТК , ВЕК47 , Верноразящий , Геккон , Горец , Николай Викторович Т , Ох , Поверонов , Сизиф , Старый кэп I , ну_так_вот_жеж