Большой передел мира

Цитата: АрктикЪ от 18.09.2018 11:47:39все таки я не понимаю... 
когда был сбит израильский ТУ-154 в Крыму это был чистый косяк оператора, ошибочно наведшего ракету на гражданский борт...
ТУ шел без опознавания и не отвечал на запросы системы...
а тут ИЛ-20 нарезал восьмерки в течение хз какого времени... и система не определила, что он свой? и оператор зная, что ИЛ заходит на посадку тупо ткнул пальцем на кнопку пуск.... да ну, ерунда какая-то...

тут я понял заявлена примерно такая версия - наш самолет РЭБ заходил уже на посадку
со стороны моря. В это время примерно с этого же направления (но находясь видимо дальше)
в атаку зашла четверка изровских F-16 (и возможно произвела пуск по целям ракет
воздух-поверхность или там планирующих бомб и тп)
Сирийское ПВО их увидела и отработала в их сторону ракетой (или ракетами) с-200
Ракета своей ГСН почуяла крупную цель (наш самолет) и навелась на него
Система свой-чужой или ошиблась или на с-200 ее нету или сирийцам не дали наших кодов
в общем непонятно

п.п. 1-4 аналитика

п. 5 - пожелания

Ударная группа 4 истребителя-бомбардировщика F-16, на каждом по 4 корректируемые авиабомбы (КАБ) GBU-31 JDAM. Итого на самолетах ударной группы 16 КАБ.
Группа разведки - пара F-16
Группа прикрытия - до 4-8 истребителей-бомбардировщиков F-15
Группа управления - пара самолетов-разведчиков Гольфстрим
Группа обеспечения - один самолет-заправщик
Итого: стандартный наряд до 17-18 самолетов ВВС Израиля
Плюс - обязательно были в курсе ВС США. Которые обеспечивали ВВС Израиля данными о воздушной обстановке в реальном масштабе времени, что позволяло израильским самолетам использовать на минимальной мощности бортовые активные радиотехнические средства;
Минус - союзники (Франция, бриты и немцы) вполне могли быть не в курсе. Знали бы - точно свои лоханки в зону боевых действий не сунули. А израильтян они особо не волнуют, чё-то случится - да и хер с ними, с гейропейцами, утрутся и фсё.
3. Тактика действий ВВС Израиля
Полеты групп самолетов ВВС Израиля на удалении от 30 до 50 км вдоль сирийского побережья - дело обычное, бывает за день раз по пять туда-сюда шмыгают. А уж вдоль побережья Ливана толкутся - как мухи на гуано.
Видать летали таким макором они дней пять до этого удара, и в день удара пару раз группа прошла
Все привыкли, в том числе и ПВОшник ВС САР. И ПВОшники нашей корабельной группировки. И Хмеймимские. А в чем упрекнуть богоизбранных - летят и летят, ничего не нарушают..
Ил-20, в связи с напрягом, видать летал ежедневно. С.. по ..., по графику. еврейцы этот график и вычислили.
Момент удара.
Ил-20 возвращается с дежурства. Он заходит на территорию Сирии где-то между Джнблой и Баниасом, делает левый поворот и по прямой заходит на посадку.
Ил-20 над морем, до берега километров 50-60.
Группа из 4 F-16 ВВС Израиля, идущая вдоль побережья на удалении до 50-60 км, над Ливаном выключает запросчики/ответчики, затем резко доворачивает вправо и выходит в район сброса КАБ (около 30-35 км до Латакии).
Потом чуть проходят вперед и резко разворачиваются назад, возвращаясь на обратный курс (брать резко влево они побоялись, ибо могли нарваться на ПВО кораблей нАТО или спровоцировать огонь средств ПВО по ним)
таким образом самолеты ВВС Израиля уходят после удара на предельно малой высоте, а над ними во сей красе спускаясь с выстоты 5 км медленно заходит на посадку Ил-20

4. Момент поражения самолета Ил-20
Для любой ударной группы ТА самый опасный момент - это момент ухода ПОСЛЕ нанесения удара по цели.
Так и в данном случае.
Все средства ПВО оху... и резко проснулись.
Самолеты уходят на форсаже. там факел выхлопа движка виден невооруженным глазом. 
Еврейцы высчитали, что маршрут ухода будет проходить ПОД маршрутом захода Ил-20 на посадку, что исключит пуск ракет в заднюю полусферу
Но сирийские ПВОшники начали херачить в хвост и  в гриву.
Естественно, соотношение отражающей поверхности у Ил-20 к F-16 - это как у парусного фрегата и байдарки.
Все ракеты с головкой самонаведения. Вот и сработали по наиболее крупной цели (есть у меня сомнения, что коды системы свой-чужой мы сирийцам давали, вот за это и поплатились)
5. Выводы
5.1. ВВС Израиля грамотно спланировали операцию, сумели выполнить задачу без потерь личного состава и техники
5.2. Расчеты средств контроля воздушного пространства и расчеты ЗРК ПВО сработали хреново. Особенно ВМС - сухопутчики имели мало времени для сопровождения целей, те через три-четыре минуты ушли за Ливанские горы. Моряки могли и должны были их сбивать. надеюсь, что командира пВО отряда кораблей отимеют с пристрастием.
5.3. Есть просчет у лица, планировавшего полеты Ил-20 - нехер запускать самолет строго по одному и тому же расписанию
И последнее
Поверьте на слово - наши знают из какого авиакрыла и из какой авиаэскадрильи были эти самолеты. На какой авиабазе они сидят. И даже но мера этих самолетов известны.
Еврейцы очень смачно плюнули нам в морду лица.
есть повод точечно ответить.
Как именно
- активизировать поставки зенитно-ракетных комплексов и средств контроля воздушного пространство для Хезболлах (или ВС Ливана, что в сущности одно и тоже).
- как временная мера по договоренности с ливанским правительством развернуть смешанный полчок Бук-М/Панцирь/С-300 на ливанской территории
Закрыть воздушное пространство Ливана для ВВС Израиля. Наглухо.
ОФИЦИАЛЬНО - объявить бесполетную зону для самолетов ВВС Израиля на удалении до 100 км вдоль побережья Сирии
ОФИЦИАЛЬНО предупредить государство Израиль - при заходе в нее будем сбивать израильские самолеты без всяких разговоров.
Неофициально - через СМИ объявить о том, какое авиакрыло и какая авиаэскадрилья ВВС Израиля ответственна за эту подляну, этих будут сбивать вообще везде, где только дотянутся
Восстанавливать средств ПВО и посты контроля воздушного пространства на г.Хермон и в пров. Кунейтра/Сувейда

Цитата: АрктикЪ от 18.09.2018 11:47:39все таки я не понимаю... 
когда был сбит израильский ТУ-154 в Крыму это был чистый косяк оператора, ошибочно наведшего ракету на гражданский борт...
ТУ шел без опознавания и не отвечал на запросы системы...
а тут ИЛ-20 нарезал восьмерки в течение хз какого времени... и система не определила, что он свой? и оператор зная, что ИЛ заходит на посадку тупо ткнул пальцем на кнопку пуск.... да ну, ерунда какая-то...

В Крыму Ту-154 оказался в створе с целю ("Рейс"), а далее по одной версии - оператор начал наведение по более дальней цели (Ту-154), а по другой- пустили 2 изделия (что вполне нормально) первое навелось на "Рейс" и уничтожило его, а второе продолжило полет (Высокое не сняли) и навелось на Ту-154. Тут же, оператор начал наводиться на Ф-16, а потом в группу влился Ил-20. (Это мое мнение)

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.09.2018 11:48:13Вот это объёмы.
Они скоро вёдрами будут покупать...

12,8 млн. кубометров газа. Не совсем вёдрами.

Жижа за последние полтора часа уверенно отрастает в космос. По времени примерно как наше МО выступило, так брент в цене и попёр. Было 77 Стало 78.90 (на пике). Почти 2 доллара. Короче барыги очкуют.

Цитата: DeC от 18.09.2018 10:27:50Политическое руководство и военное командование Израиля пока не комментируют обвинения в причастности к крушению Ил-20 в САР — кабмин и МО Израиля

Израиль разыграл уникальную по продуманности провокацию.
Там были использованы все имеющиеся факторы одновременно:
  - Болтающиеся в море корабли НАТО, которые создавали угрозу обстрела в случае химической провокации. Заход был в какой-то мере с их стороны и вряд ли их не предупредили, кто там будет над ними шнырять туда сюда,
  - Момент времени, когда ожидалась реакция на ситуацию в Идлибе и факт того, что предидущие удары происходили без предупреждения,
  - Фактор того, что в предидущих ударах по Сирии от НАТО тоже участвовали самолеты в том числе и Израильские, и даже если бы опредилили тип, то страну вряд ли,
  - Сам факт захода со стороны, которая прикрывается и Российской ПВО и значит, что рассчитывали, что Россия не будет отвечать мгновенно, без 110% уверенности в угрозе своим войскам,
  - Вся пальба происходила условно "через" голову российских военных, что само по себе авнтюрная затея,
  - Ну и на сладкое прикрылись Илом, что значит, что уловили момент и было понимание о режиме его полета, рассчитывали, что сирийцы могут поосторожничать и не стать отражать налет на дальней дистанции из-за риска сбить не того, ну а в случае отражения дальнобойными ЗРК не могли не предвидеть вероятность поражения разведчика, из чего вывод, что разведчик мог быть дополнительной целью,
  - Четко осознавая все риски такого удара, осознанно не поставили в извесность МО РФ,
  - Нездоровый политиеский фон, что может запросто вылиться в открытую конфронтацию.
  Из чего вывод, что Израиль совершил хорошо спланированную операцию, с возможным результатом по нескольким вероятным задачам. А именно. Столкнуть лбами США и Россию, избавиться от назойливого разведчика, уничтожить что-то там важное в Сирии, а так же потыркать в Россию палкой проверяя что будет. А с учетом того, что Израиль в плотном контакте с США, это явно было делано и в их интересах.
  По моему скромному мнению, в ответ на такое, пора начать разного рода операции против объектов США и Израиля. Не своими руками конечно, но под пристальным присмотром и тщательным прикрытием. Ну и с постоянным выражение даунизма и морды кирпичем на лице - а мы че, мы ниче

Посол Израиля в Москве вызван в МИД РФ в связи с инцидентом с российским военным самолётом Ил-20 в Сирии.

Цитата: _NTFS_ от 18.09.2018 12:09:25Жижа за последние полтора часа уверенно отрастает в космос. По времени примерно как наше МО выступило, так брент в цене и попёр. Было 77 Стало 78.90 (на пике). Почти 2 доллара. Короче барыги очкуют.

Это не связано с МО. Там Саудиты выступили, заявив что положительно смотрят на то что цена на нефть будет выше 80. Вот и отреагировали.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.09.2018 12:11:05Самое адекватное - выразить озабоченность недоговороспособностью израильского руководства и предупредить, что для защиты жизней российских военнослужащих мы с этой минуты вынужденны сбивать все военные самолёты Израиля летящие в сторону Сирии, Ливана и Кипра, как только они пересекают границу Израиля. В другую сторону летайте сколько хотите, а сюда нельзя - "вы придурки непредсказуемые".
И просто реально их сбивать.

Я думаю что по экономической теме всплывут проблемы.. Долгоносик какой-нибудь в продуктах из Израиля...

Главы государств и правительств 28 стран Евросоюза не примут новых санкций в отношении России в связи с делом об отравлении Скрипаля — ТАСС


Неожиданно!

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.09.2018 12:20:55Этого мало. Надо бить по их репутации и самооценке. Если показать арабскому миру, что евреи нажили себе могущественного врага, то арабы сами всё сделают.

Израиль – страна на протяжении всей своей истории изображающая из себя жертву. На репутацию ваше предложение никак не повлияет. Если даже не поднимет.

Израильский журналист Йони Бен-Менахем в эфире RT:

«Если надо, мы [Израиль] извинимся, но обычно была хорошая координация между израильскими и российскими силами, Израиль хочет, чтобы так и оставалось. Лучше разрешить кризис как можно скорее. Если Израиль выяснит, что совершил ошибку, он, несомненно, извинится перед российским президентом»

Цитата: Фантасмагорик от 18.09.2018 11:23:14Не знаю. Пока, исходя из общения с ВПР Израиля до этого момента мы были крайне лояльны к их безрассудному поведению.
Т.е. окуевшие в край евреи бомбят территорию суверенного гос-ва, не уведомляют как это должно наше МО и при этом как бы ни при чем.
Слишком много им позволяем, вот и результат. Будем посмотреть...
15 наших пацанов фактически угрохали евреи и ждать от них извинений, ну типа, мы не хотели оно само так вышло?
На кой хер нам их ихвинения, соболезнования и прочее, учитывая явную преднамеренность действий?

Не первый год трудно понять почему РФ , несущая всю тяжесть уничтожения террористов в Сирии , несёт потери или почему в таком случае позволяется кому то наносить удары там . Хотя по сути любой с такими ударами  и не приглашённый  правительством Асада должен быть отнесён к террористам и уничтожаться  любыми средствами
Разве не маразм когда Израиль ?! предупреждает РФ о нанесении ударов по территории Сирии ? 
Если бы не сбили ИЛ - 20 , то что можно дальше бомбить Израилю Сирию ?
Что для сирийцев изменилось после освобождения от армии бандитов -  раньше убивали террористы , а теперь евреи , которые сами решают кто у Асада должен гостить и помогать освобождать страну от террористов .

Цитата: Lentz от 18.09.2018 12:35:09Кстати, уже был эпизод прорыва диверсионной укропской группы через крымскую границу, во время которого украинскими пограничниками был убит наш военнослужащий. Ответных действий не последовало.

Вы в этом уверены? С какого это? Или нам надо было, по вашему, сходу Киев на шпагу взять?

Цитата: IzPitera от 18.09.2018 12:39:55Вы в этом уверены? С какого это? Или нам надо было, по вашему, сходу Киев на шпагу взять?

Я что-то пропустил? Ну так просветите, кто там на укре пострадал. Бремя доказательства лежит на утверждающем что какое-то событие имело место.

Цитата: GTA от 18.09.2018 10:21:37Одна из мер. Просто технически там ракеты новые, по нашим самолётам бить не будут. А с-200 Сирии снять с вооружения. Это отличная мера, но она не может быть единственным ответом. 
По линии Правительства - пошлины на израильскую сх продукцию, которой немало у нас на рынке.
По линии МО - бесполетная зона.

Павлины, тьфу... пошлины, говорите? Израиль мнит себя европейской страной, так пускай получает те же санкции, что и Европа. Что, мы без их овощей пропадем? Гы-гы...

И зачем нам безвизовый режим? На время отменим, пока в пустой бассейн с вышки прыгать не научатся...

Цитата: Технарь_ от 18.09.2018 12:33:39Полагаю что в Тель-Авиве сами все в ах..е. У них расчёт видимо  был на то, что огонь не откроют, (свой борт в зоне поражения), и они спокойненько уйдут, а вышло...   как всегда.

Думаю, нифига они не в ах..е. Военные люди рассчетливые и такие вещи скурпулезно планируются. И риск такого исхода был не маленьким.
Там и так кого только нет в том районе и все в напряге.
Я придерживаюсь мнения, что это целенаправленная акция в кооперации с НАТО. Уже не первый раз происходит налет в увязке с их действиями.
Ну вообще, если по чесноку, это уже вне всех рамок, так внаглую атаковать суверенное государство.
Как вариант Израиль с США ищут повод вторжения в Сирию. Цахал там на границе топчется.
Этим сразу перечеркнется все что делалось последние несколько лет. 
Сирия затерта вместе со всеми базами РФ, Иран оттуда выбит, бардак восстановлен, все проекты с Россией и Ираном обнулены, Ливану кирдык ибо вся шушара ломанется туда и Хезболла одна не потянет... да там такой откат будет.
А для этого нужна большой бадабум и сухопутка. 
Это, конечно, апокалиптический сценарий, но у пиндосов и так по всем направлениям апокалипсис назревает. А Израиль без них не протянет(слишком целеустремленно наживает себе врагов), поэтому будет подыгрывать.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 18.09.2018 11:03:24Мне вот, что подумалось. Интересно сколько "восьмерок" накрутил наш борт, или с какой периодичностью он их крутил (вчера, позавчера)? Если и на первый и на второй вопрос ответ: более единицы, то учитывая, что еврейцы предупредили наши ВС за минуту, очень похоже, что это не трагическая случайность. Получается, что они дождались (барражировали?), когда наш борт займет некую упрежденную точку, начали полет в его (Ил-20) направлении и  вышли "в тыл" Ил-20 преднамеренно, т.е. действительно прикрылись им, как и говорит наше МО. Жабоеды стояли на случай возможного катапультирования еврейских пилотов.

В выделенном выше сомнений быть не может: предупреждение об ударе было преднамеренно запоздалым, чтобы ИЛ-20 успеть использовать как щит.

Цитата: DeC от 18.09.2018 12:13:02Посол Израиля в Москве вызван в МИД РФ в связи с инцидентом с российским военным самолётом Ил-20 в Сирии.

ИМХО
необходимо приостановить  дипотношения с Израилем до выяснения ситуации, высылка дипмиссии из РФ
отозвать посла во Франции для консультаций
и объявить над Сирией и средиземноморьем режим закрытого неба.
теперь уже РФ вместе с Сирией должна сбивать всё что летает над Сирией и подлетает к зоне российских интересов,
а зона интересов в Сирии--вся Сирия, включая нефтеносные районы и голанские высоты

Цитата: Елка от 18.09.2018 12:28:47При чем тут диван? Сирийцы сбили в суматохе наш, мы в той же суматохе сбили израильский. Ну хоть один. А то как то печально все это. Турки сбили нашего пилота- все кончилось помидорами и то на год или два. Израильтяне сбил, все кончится редиской какой-нибудь.
А амеры сейчас наверняка ручки потирают "А что, так можно было?".
Нам уже не стесняясь  оплеухи отвешивают, а вы все про справедливость, кто там кого сбил.
Что дальше то будет? Вот это вопрос вопросов. Случайная ракета какая-нить с территории Украины на наш мирно спящий городок? Еще более случайная ракета с какого-нибудь французского эсминца на нашу базу? А что такого? Ну обменяются президенты репликами по телефону, а тактические или стратегические задачи будут выполнены. А  с каким удовольствием они там все скопом на наших навалятся, вы наверняка представляете.

Можно и так считать, если упустить такой ма-аленький момент: публичное извинение (через полгода), попытку военного переворота в Турции (через 2 недели после извинения) и генеральную чистку турецких военных и других структур. Так как, по озвученной версии, попытку военного переворота возглавило командование ВВС, то можно предположить, что возмездие настигло не только летчика, сбившего наш самолет, но и тех, кто выдавал ему задание.
А так да, весь конфликт исчерпался помидорами.
Возможно, и израильская "редиска" съест очередную агентурную сеть в очередной ближневосточной армии.