Большой передел мира

Цитата: Коллекционер мыслей от 10.11.2018 14:23:57Это всего лишь штамп про "Лапотную Россию ДО" ДО христинста, ДО европейца Петра, ДО просветителей - большевиков
Были бы русские варварами - не смогли бы на протяжении тысячи лет бить сотни разных врагов .

У всех своя специализация. У кого врагов бить, а у кого производить магнитофоны и фены.
Так что,лапотные не лапотные, но кой чего недорабатывается систематически.
Вундервафлю мало изобрести, её еще надо пустить в серию, и выгодно продать, желательно загранице - а вот с этим проблемы. Нет?
Да.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:58:32камрад, понимаете в чем дело... кхм... все перечисленное вами существовало и при ужастно нелиберальном советском строе...
ну кроме может быть свободы слова...
значит разница между закрытым тоталитарным и открытым либеральным обществами только в свободе слова?
и все?

1. А это не мало.
2. Ещё вопрос права на частную собственность остается. В СССР было право на личную собственность, но не было права на частную. Надеюсь, когда Вы изучали марксизм-ленинизм в советском ВУЗе, то Вам тогда разъяснили разницу между "личной" и "частной". Что тоже было весьма принципиально.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:58:32и поэтому мне надо брать европейские либеральные ценности за образец?
это очень странно... очень...

Всё можно взять за образец, при этом "творчески  перерабатывая". Как-никак. тот же ленинизм заявлял, что "марксизм - не догма, а руководство к действию ...", однако ...

Цитата: Коллекционер мыслей от 10.11.2018 15:58:42Если про отрезок времени в 1000 лет - то нет, если про отрезок времени 70 лет ( СССР) - то да.

 "Звиняюсь", случайно минуснул.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:52:06да... вещь безусловно нужная... а нам ее кто нибудь предлагал?
нет? а почему?
почему кока-колу разливать можно, гамбургеры и прочую потребительскую хрень делать можно, а двигатель пратт-и-уитни нельзя?
мы жеж с открытым окном сидим сколько лет...

 Реклама, с логистикой и прочие маркетинги с дизайнами тоже себе технологии, без которых жизнь однобока и убога. Непонимающие этого потом искренне удивляются прапорщику сменявшему пулемет на кружевные трусы для жены.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 16:21:35верно... американьци заглушили... принесли свои "современные технологии"... по демонтажу советской науки и техники...

 Только вот этим глушителям нечего предложить в ответ на мартовский доклад от ВВП. А так да демонтаж и всё такое.

Цитата: lucent от 10.11.2018 15:49:06Я хочу поговорить о либеральных ценностях. Какие конкретное либеральные ценности вы считаете опасными для нашего народа?

Например,
- свобода слова
- свобода вероисповедания
- равные гражданские права мужчин и женщин
- права на частную собственность
- отсутствие сословного деления по гражданским правам
- что-нибудь еще?

Всё это либеральные ценности. Что из этого вы видите опасным? Давайте всё таки конкретизируем, о чём мы говорим.

P.S. Скрипалей и Украину смысла обсуждать нет, так как это не относится к сути разговора. Это просто элементы межгосударственной конкуренции и не более.

Вопрос к применению норм. Например чтобы все выполнялось для каждого, даже если это ухудшит качество системы или для больше части общества?

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 16:20:16частная и личная собственности различались только в отношении средств производства...
но речь не об этом в общем-то...

Это было принципиальное отличие, насколько я помню марксизм-ленинизм.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 16:20:16так вот я и спрашиваю у камрадов-аналитиков (уже третий час пошел), что мне взять в той европе за образец... потом я уж его творчески переработаю...
что мне только свободу слова творчески перерабатывать? и все?

Да хотя бы её.
там у них с этим (со свободой слова) тоже очень даже не очень, но представлено-то так, что аж жуть смотрите, молитесь и восторгайтесь.
Что пипл и делает.
В конце концов, "свобода - это осознанная необходимость ..." и право на существование имеет и цензура.
Без которой никуда , даже в мирное время ...
По каким критериям строить такую цензуру - это как раз и вопрос, можно и там, в европах посмотреть и понять, что возможно и  нехер  там смотреть, однако ...

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 16:20:16и из-за этой свободы слова я должен терпеть запах миазмов из прорубленного окошка?

А миазмы надо отвергать, но опять же, по тому принципу, который не позволил бы вместе с водой выплеснуть и младенца.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 16:20:16да ну нафик... ерунда какая-то...

Учиться, учиться и учиться - сами знаете кто . когда и почему это сказал.
Учиться, в том числе, и на херовых примерах оттуда. Кстати, это лучше, чем учиться на собственных дуростях примерах.
PS. Я Вам так красиво всё расписал,  но это не значит, что "алгоритм" готов. На самом деле, не только я его не знаю, на самом деле его просто нет. Есть только некоторые "направлюящие косинусы", не более того ...

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 14:51:27ну здравствуйте... а стратегический ядерный потенциал при гайдаре с чубайсом придумали? или космическую технику?
до сих пор Россия так или иначе эксплуатирует разработки сталинских "шарашек" и закрытых брежневских нии...
Россия живет с открытым окном 27 лет уже...
и какие успехи?
какие новые европейские технологии появились в России?
===
вот у нас в 2009 купили итальянский экструзионный пресс в Италии... 
шильдики маде ин итали... документация на итальянском... 
а во время ремонта обнаружилось, что вся начинка сделана в Китае...
китайцы купили пресс... разобрали... сделали по образу и подобию аналог... собрали... работает... отлично...
зарегили контору "рога и копыта" в Болонье... наняли итальянцев-монтажников... и все... теперь спокойно торгуют "европейскими технологиями" по всему миру...

Да-да-да...
Современная Россия может только лаптем щи хлебать, а все, что есть - это допилено трясущими от старости головками стариканами с партбилетами в карманах, в тисках из советского задела напильником...
*****
У Вас - классика русофобской антироссийской пропаганды!

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 16:57:36спасибо за хороший ответ...
но знаете, есть один момент... вам, как жителю соседней (когда-то родственной) страны, это должно быть понятно...
когда садисты, поддерживаемые (дюже активно при чем) европейским истеблишментом, сжигали живых людей в Одессе, а потом занимались убийствами в Донбассе, в европах не дюже напрягались ни по поводу свободы слова, ни по поводу прав человека...
в европе вообще не напрягались... забив х на все либеральные ценности вместе взятые...
поэтому все эти разговоры про важность отношений с европой и про прорубленное окно это так... ни о чем...
лично для меня все уже давно ясно и без разговоров...
свое мнение я уже не изменю...100%

В целом и соглашусь.
Но, "окно" или "форточка" должны быть. Самоизоляция никогда никого до добра не доводила.
Ни Советский Союз, ни Японию в старину, ни тот же Китай ...
Ни ацтеков с майя и инками вместе взятыми, впрочем, для этих не было самоизоляции, их "изолировал" Атлантический океан.
Но ведь и они многого не знали из того, что европы с азиями и африками вместе освоили. За что потом и получили по-полной ...

Интересная самая свежая статья, - и не только про золото Венесуэлы или России, которое (золото) лежит в США и Британии. Если оно (золото) там ещё лежит вообще.

10.11.2018

Куда исчезло наше золото?

Часть нашего золота продолжает оставаться за океаном, а часть его Америка попросту украла



Банк Англии ответил отказом на требование президента Венесуэлы Николаса Мадуро вернуть стране 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии. Об этом сообщила газета «Таймс», ссылаясь на собственные источники. При этом власти Британии сослались на необходимость проведения некой процедуры по противодействию отмывания денег. Им будто бы надо выяснить, на что именно будут потрачены деньги от продажи золотых слитков стоимостью примерно 550 млн долларов.

Другие тоже оказались в дураках
А где золото России?
Плакали денежки?
Как кинули китайцев

Подтверждением этого невероятного факта может послужить история с так называемым китайским вольфрамовым золотом. В октябре 2009 года министерство финансов США отправило в Китай партию золота, 5600 слитков по 400 унций каждый. И тут впервые в истории китайцы поручили экспертам провести проверку слитков. И тут же разразился скандал – слитки оказались фальшивыми!

Как утверждают биржевые маклеры, Вашингтон вообще торгует драгоценным металлом только на бумаге или электронными записями, покупатель получает расписку о том, что он обладает определённым количеством золота. Слитков на руки никто не даёт и вообще их в глаза давно никто не видел. Но так где же тогда все это золото? И не является ли нынешний «золотой шантаж» США и Англии на самом деле блефом?

Лица аж светятся,  особенно у того что справа.   А он  талиб между прочим.


Талибы в Москве потребовали ухода США из Афганистана

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 17:26:50ну это как сказать... самоизоляция создавала условия для развития в будущем... 
это относится и к Японии, и к Китаю,

Не согласен.
вот когда Япония вышла из этой самоизоляции, включила свои мозги и творчески подошла к синтезу собственного "мнения" с "опытом Запада", вот она сразу и скакнула из 18-го века (хотя на тот момент был век 19-й)  сразу в 20-й.
Всё-таки, пример русско-японской войны 1904-05  нам всем в пример.
У Китая тоже примерно как-то так.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 17:26:50и к Корее...

Это отдельная тема. Меня в школе учили. что Корея была очень сильно развитой страной, вот только не повезло ей тогда находиться между Китаем и Японией.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 17:26:50к Советскому Союзу конечно это уже не относится... но он и не был самоизолирован... да и не мог бы... все таки оплот социализма...

Допустим. Допустим,  что он самоизолировался не сам по себе, а  вместе со всей этой "полусуверенной Европой".
Увы, результат был тот самый.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 17:26:50должен был своим примером вселять уверенность в идущих по социалистическому пути развития...

Пример им не очень понравился, однако ...

Цитата: Rava от 10.11.2018 17:37:37Нужно просто правильно понимать образы. Зачем нужны окно или форточка на Запад? Нужные вещи в форточку не передают... Грузовые ворота нужны, кондовые, крепкие, надёжные.
Есть что передать? Открываем. Нету? Идите на..й, на воротах потёртая табличка "Обед" или "Скоро буду" 
В эти ворота нам доставили, например, технологии эффективного животноводства (лично наблюдал в начале 2000-х). А вот, например, технологии медицинского оборудования ещё не привозили. Для них откроемся. А держать форточку открытой, в надежде, что залетят, верх легкомысленности. Хватит. Много дерьмища залетает.

Нормальный "Верещагин" на таможенном посту - и это будет фсёё ...
А так, вроде как все "окна" и "форточки" могут быть открыты, причем постоянно.

Цитата: svlg от 10.11.2018 17:29:26Лица аж светятся,  особенно у того что справа.   А он  талиб между прочим.


Талибы в Москве потребовали ухода США из Афганистана

Видимо, скоро пиндосов начнут гонять ссаными тряпками по всем уголкам земного шара.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 18:00:57очень интересный пример...
т.е., чтобы нам приспособиться к европам и прочим америкам, надо иметь зубы загнутые внутрь... при чем в 2 ряда...
с этим соглашусь...
но зачем принимать их ценности, и вообще стремиться стать частью их мира, не понимаю...
ведь "открытое окно" как раз это и подразумевает...

Зачем принимать? Использовать и свои, и их ценности, на основе чего создать новые, которые будут лучше.

Цитата: rusyes от 10.11.2018 17:41:21Ну дык.. так и у нас) Попробуйте у Сбера купить золото не на бумаге), а в натуральном виде? А если оно.. в реале "ваше золото"..х.з...
Долговую расписку вам банк выпишет хоть на тонну золота.. обычная практика.
имхо
немонетарного золота в мире гораздо меньше чем банковских расписок на него.. уверен в этом факте. монетарного еще меньше.

Не знаю как сейчас, но еще пару-тройку лет назад (ага, во время самого веселья) купить слиток граммов на 100 можно было без особых проблем.

Цитата: sssccc от 10.11.2018 18:04:12Вот тут и самая соль. Я  насчет "истинных". У меня нет ответа. Может мы как нация слишком молоды и еще не повзрослели и все оглядываемся на "взрослых" ?
пысы. Никоим образом не хочу обидеть наш, самый лучший в мире народ. "В драке они выручат, в войне победят!"  (с) 

 Гы, и в чем тут молодость? Наоборот, заносчивость это свойство молодости! С возрастом приходит опыт, а с ним мудрость. А мудрость предполагает использование любых знаний, несущих пользу. 
ПС. Пример - пиндосы, заносчивы ни в меру и разве они старый этнос?

Цитата: Cheen от 10.11.2018 16:09:58300 лет минимум. И сейчас то же самое, если не учитывать оружие.
Ну или назовите российские товары завоевавшие широкие зарубежные рынки.

Соболя, например, и другие меха. Пенька до маразма с коноплей. Мед. Вооружение разное, в том числе и холодное. Сегодня мозги, сделанные в СССР.

Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 18:20:38соглашусь, что надо принимать и впитывать достижения других культур и цивилизаций... собственно это сейчас происходит...
но ведь европа требует безусловного и беспрекословного поклонения при чем не столько ценностям, сколько якобы носителям этих ценностей... любые интерпретации "ценностей" пресекаются на корню... а за создание новых "которые будут лучше" вообще следует наказание...
===
для примера: Макрон - носитель европейских ценностей, а Ле Пен уже нет... потому что первый беспрекословный исполнитель, а вторая еще пытается сопротивляться.

Наказания и желания Европы могут быть важны только слабым. Если мы не являемся слабым государством - то какое нам дело до того, что хотят наши конкуренты.

Цитата: Gangster от 10.11.2018 18:43:48Нормальные «верещагины» долго не живут. К сожалению.

Вы о прототипе героя фильма   в изображении  Луспекаева Верещагина  ничего не слышали?
Посмотрите/почитайте ...
Был достойнейший человек и, слава богу, прожил долго и счастливо ...

PS. И кто бы  что не говорил, но Абдулла  - это  бесспорный враг,  но это тот враг, которого надо уважать (хотя просто, тупо по определению врагов нельзя уважать, пока они живы). И Кузнецов Сухов это в этом великом фильме нам продемонстрировал.

PPS. Пойти что-ли, посмотреть этот фильм в 100500-й раз?

PPPS. Таки. пошёл и посмотрел, однако ...