Большой передел мира

Цитата: Свой от 03.01.2020 19:37:08Чем США смогут "воевать по-взрослому"?
Пехоты у США нет, с танками беда. Долбить авиацией – сразу записывайте 30% потерь летного состава.
Собирать коалицию?
Из кого?
Из поляков с прибалтами?
Сиречь, в случае массированного удара по базам на сегодня у США только два варианта: или утереться, или применить ЯО.
Вопрос в том, насколько велико у персов желание ответить...

я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.

Цитата: Ермаков Максим от 03.01.2020 19:39:09Я думаю если нам с вами это очевидно, то проф постоянно там работавший. Да еще и не на последней должности должен был быть в курсе. 
Я не спец в бв отношениях, но никто не мешал хозяину башни тупо послать чела и без всяких телефонов и радио. Порекомендовать уважаемому человеку не покидать терминал. Это-же аэропорт, а значит обзорная РЛС точно есть. На ближней дистанции она УБПЛА точно видит. Он не такой уж маленький и скорость у него не большая. Скорее всего тупо барражировал невдалеке.
Мое ИМХО - охрана зевнула. Ну или в очередной раз сработал "ослик груженный золотом".

Пендосские БПЛА (равно как и верты) в небе Ирака это обыденность, Дело не в технических просчётах охраны - генерал Сулеймани бывал куда в более горячих местах, чем нынешний Багдад (да и не в бункере же ему сидеть!). Ликвидация фигуры такого ранга ещё вчера не выглядела делом предсказуемым и закономерным. Это был не какой-то там глупый просчёт иранцев, это был резкий ход амеров на эскалацию по всему ближневосточному театру. 

Цитата: Борисович от 03.01.2020 19:13:04Ну как ответить? только что подорвать джип у посольства США... А серьезного Иран ничего не в состоянии сделать! Надо реально смотреть на вещи а не кричать про месть!

Ничего?




В Иране сейчас траур. А потом совершенно точно последует иранский ответ. Это не тот случай, когда отвечать не будут. Сегодня миллионы иранцев вышли на улицы с требованием мести. Так что КСИР просто вынужден будет это сделать. Кстати, после того как персы сбили этот суперный беспилотник, то Трамп лично поблагодарил Иран, что не сбили второй идущий за ним американский самолёт-разведчик с 35 американскими солдатами на борту. По заявлению Ирана второй самолёт просто пожалели. А вот сейчас в случае повтора подобной ситуации собъют 100%. Так что Трампу уж точно никуда лезть не надо. 

Да уже и швейцарцы передали письмо от американцев Ирану, что мол снимут все санкции и даже дадут Ирану кредит, если Иран откажется от мести за убийство Сулеймани. Но это ловушка и Иран на подобную сделку с США точно не пойдёт. Будет ответный удар мощнейшей силы, что полностью перечеркнёт все надежды Трампа не переизбрание.

КСИР: Суровая месть ждет преступников

Корпус стражей исламской революции, выразив соболезнование в связи с мученической смертью главы подразделения "Кудс" КСИР генерала Касема Сулеймани и других мучеников преступления США в Багдаде, сделал акцент на суровой мести преступникам.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.01.2020 18:54:02С любых позиций России сейчас выгодно не включаться в драку а взять пауза, наблюдая за тем, как Эрдоган пытается разместиться в Ливии, какой шаг изберет Иран для достаточного ответа на убийство Сулеймани.
После того, как это будет явлено в практической сфере можно уже пытаться играть в какую то игру. По большому счету в Ближневосточных делах сейчас Россия может задавать тон только в Сирии, ни ливийский, ни иракский кейс. 

Для нас пока выгоден любой вариант развития событий, причем активный даже более предпочтительнее, т.к. сократит количество желающих потерроризировать в России. Плюс, местные войнушки дадут шанс на увеличение спроса на продукцию российского впк.
Пока же у нас идеальная возможность постоять над схваткой, а затем предложить свои дипломатические услуги. 
Сплошной профит, как бы цинично это не выглядело.

Цитата: Ермаков Максим от 03.01.2020 19:51:30Теракты. поставки оружия местным. удары по Израилю, минирование  судоходных маршрутов в Персидском заливе. Ракетные удары. 100% повод ускорить ядерную программу.

я спрашивал, что они могут сделать США.

Хади эль-Амери займёт место покойного Абу Мехди аль-Мухандиса и станет первым заместителем главы организации «Хашд Шааби» Фалеха Файяда / командующий силами ХШ.

Верховный лидер Ирана Али Хаменеи навестил семью погибшего Командующего силами «Кудс» Касема Сулеймани и лично выразил слова скорби и горе утраты всем членам семьи.

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:49:41я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.

Могут. Но только если Иран станет тупить как Ирак. Если будет смотреть как американский флот будет концентрироваться вокруг Ирана, занимать позиции, выгружать войска, организовывать обеспечение военной операции на берегу. Выгружать и организовывать склады с боеприпасами, выгружать технику, госпитали, полевые бордели, и т.д. Когда случилась операция Буря в пустыне, я в голос орал перед телеящиком: Саддам! Ты охренел? Бей сейчас.! Немедленно! Пока они не развернули силы.. Надеюсь в Иране понимают простые вещи.

США усиливает Центральное командование на 3500 человек из состава 82 вдд, которые планируется использовать в качестве сил быстрого реагирования.





Контингент 82 вдд ВС США будет размещён в Кувейте.

В МИД Ирана второй раз за день вызвали посла Швейцарии и передали ещё одну ноту в адрес США.

Кто такой новый командующий спецподразделением «аль-Кудс» Эсмаил Каани?



• Верховный лидер Ирана Али Хаменеи назвал Каани «самым декорированным» офицером КСИР - речь идёт о количестве полученных наград;
• Эсмаил Каани активно участвовал в ирано-иракской войне 80х;
• По словам Хаменеи, Эсмаил Каани продолжит политику покойного Касима Сулеймани, что не мудрено: он случил в «аль-Кудс» с 1997 года как зам Сулеймани;
• До этого Эсмаил Каани отвечал за финансовые операции «аль-Кудс»;
• Позиция по отношению к США достаточно жесткая: ещё в 2017 году Каани предостерегал Трампа, что тот пожалеет, если совершит какое-либо военное действие против Ирана;
• Эсмаил Каани находится в санкционных списках Минфина США с 27 марта 2012 года.

Цитата: zdrav от 03.01.2020 20:16:13Вплоть до физического уничтожения еврейского государства.

там территория конечно не большая, но врядли у Ирана есть тысячи таких дальнобойных ракет

Пока все мировые главы государств  обсуждают эскалацию ситуации на Б.В., нашу Джастину сфоткали на пляже в Коста Рике сегодня :)

Цитата: Nobody от 03.01.2020 19:42:39Развели Трампа, имхо.  Интересно, кто.

Так Беня и развёл. Один Израиль эту акцию и поддержал.
Звонил Трампу и говорил: "Мы, гусские агенты, дгук-дгука не обманываем!".
И Трампу выгодно, второй срок теперь в кармане считай, генералы в ожидании медалей его на руках будут носить.
Не зря же он Обаму в том же и обвинял.
И Беня в дамках. Какое теперь преследование его за коррупцию? Родина в опасности!!! Он нужен своему нагоду! Ну и прочие бла-бла.
Опять же сомневающимся в необходимости увеличить оборонные бюджеты намёк, мол: не от русских так от джихада защиту надоть!

Цитата: AltTab от 03.01.2020 20:36:01А ничего... 
В конце концов американцы могут бомбить Иран, т.е. саму страну, ее города и инфраструктуру а персы максимум могут ответить военным базам в окружающих странах. А нанести значимые повреждения военной базе гораздо сложнее, чем больнице, электростанции или школе...

ну вот я о том же.
в случае эскалации потери будут не сопоставимы по чувствительности...

Куда девался весь обогащенный материал из Ирана и его тяжелая вода? А то, знаете ли слова мести могут исполнить те, кому это досталось. Мы все помним, да, как тряс пробиркой Пауэлл, а тут бульк и солнышко, да и какое надо солнышко.
А про месть Иран уже сказал. Улавливаете сходство между диалогом по сбитому дрону и не сбитому самолету?
Бдите. Я очень не хочу, чтобы такое случилось, поэтому надо искать этот материал и воду.

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Интересно иное: что могут реально собрать США для удара по Ирану?
На дворе же не 1991 год, когда Запад имел в целом войско в мире вполне адекватное силе войск пятимиллионной армии СССР, и ему легко было выделить нужные силы и ресурсы для разгрома Ирака, влезшего в Кувейт.
И это не 2003 год, когда после 12 лет тотальных санкций и бомбёжек Ирака, после полного подкупа верхушки армии Ирака им ещё хватило войск для оккупации Ирака. Ныне у Запада просто нет войск для такого рода операций, когда реально придется повоевать, а не медленно занимать территорию, после доставки баулов с долларами очередному генералу, предавшему Саддама, так что весь их силовой расчёт именно на точечные удары беспилотников по военно-политическим лидерам конкурирующих стран, а не на тотальную войну. Пример бегства США из восточной Сирии ведь более чем показателен всем, хотя там с ними никто и не собирался и не собирается пока воевать ... Это же их фирменный стиль уже лет двадцать ... На самой идее войны, где их могут убить, а надо идти в атаку, хоть тотальной войны, хоть региональной войны, ими давно поставлен жирный крест. 
Некому там тотально воевать, как в 1991 году, и нечем.
Но, не думаю, что и Ирану очень хочется тотальной войны. 
Просто начнут тотальные партизанские наскоки на все американские базы, объекты и конвои, где только дотянутся, так что начнётся горячая фазы войны разведок всех уровней, и война сапёров, снайперов, минометов, РПГ всех типов и ПЗРК. 
Встречных боев танковых дивизий мы не увидим ...
Но и скучно не будет.

Цитата: Минский Остоя от 03.01.2020 19:46:28Маловероятно, что в Вашингтоне действовали по наитию, без тщательного анализа возможного развития событий и угроз правящему режиму США и в целом их национальным интересам. План по эскалации предвыборных боданий реализуется за счёт тех кого не жалко. Статус государства с которым опасно задираться подтверждён. И видимо есть гарантии, что существованию государства и образу жизни ни кто не угрожает. Большого замеса не будет.

Большого замеса не будет и существованию государства никто не угрожает. Но.. не существует единого Вашингтона и - кто провернул эту операцию и в чьих интересах она в результате сработает - вот в чём вопрос.

Цитата: KevinKostner от 03.01.2020 13:54:37Плюсанул, но тут есть момент. Мы рассуждаем тут с наших позиций, с точки зрения нашего менталитета и нашего понимания, как что должно быть. А тут персы... Да и ещё не с самой стабильной психикой...
Поэтому тут гадать бессмысленно, будет взвешенное продуманное дико эмоциональное решение

Спасибо.

При написании варианта укалывания "совсем посторонними людьми не из нашего района" этот вариант продумывал как один из. Собственно, он отпал как раз после раздумий о том, почему генерал передвигался с безопасностью организованной на тяп-ляп.

Поэтому предлагаю свой взгляд "вовнутрь" мотивации всей этой возни.

1. Ситуация нужна Трампу. Именно как победоносный удар без сиюминутных реальных (физических) последствий - именно такой ситуация и будет. Это будет шоу длинною в ... недель, это будет обсуждать вся пресса (именна ВСЯ) всех стран. И это всё будет играть в пользу Трампа - здесь заработал принцип "неважно, что о тебе говорят, лишь бы говорили". И Трамп УЖЕ в этой ситуации победил - об импичменте если и не забудут (точно нет), то какое-то время не будут вспоминать.

2. Ситуация нужна Ирану, именно самому высшему руководству страны. Может показаться странным, но это именно так. Экономическая ситуация в стране хреновая, власть народу (по большому счету) сегодня ничего привлекательного предложить не может. И тут активизируется Большой Сатана! При чем совсем по-оборзевшему убивает одного из видных людей страны, который (на минуточку!) сам оборзел настолько, что тусовался по территории сплошь простреливаемую тем самым Больши Сатаной без должной охраны. "Враг у ворот, нация в опасности!", и экономика отходит на второй план. И под шумок можно разделаться с особо недовольными внутри страны.

Эти 2 стороны определяют исход всего кавардака. И практически только они. Остальные это статисты, прокси, катализаторы (как со знаком +, так и -), но определяют ситуацию только двое. И НИ ОДНОМУ из них НЕ НУЖНА горячая ВОЙНА! Ни одному. Искры, шоу, слезы, бряцание оружием, пламенные речи про то, как они друг друга порвут, но (может быть) завтра - всё, что угодно, но не реальные военные действия. ТЕАТР, показуха, максимум шума и эмоций. Инцидентом нужно загасить текущие проблемы, а война ДЛЯ ЛЮБОЙ из сторон приносит неприемлемый ущерб.

Ситуация настолько театральна (хоть и трагична), что всё больше создается впечатление, что персы сами напросились на удар - если бы его не было, его пришлось бы придумать. Медийные орудия были готовы как у персов, так и у Трампа.

Да, персы эмоциональны, импульсивны и пр. Но... там у власти элита, которая Штатам давала по морде и побольнее, и излишней импульсивностью точно не отличается. Да, Ближний Восток (а-ля "держите меня семеро!"), да красноречивость. Но также и хитрость, под которой трезвый, холодный расчет. Поэтому показные действия, речи, изливание эмоций и пр. - да, да, да, но необдуманные шаги и горячая война - ни-ни. Несмотря на накаленную атмосферу, война нужна только глобалистам, а они (по крайней мере в этом конфликте) не представляют ни одну из сторон.