Большой передел мира

203,121,041 855,571
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
Цитата: Rom4eg от 19.11.2022 18:58:48Ко мне обратилась главный редактор ИД "Доблесть" (Москва) с просьбой  разместить информацию о будущем проекте, который актуален,ввиду текущей ситуации. Я с ними сотрудничал по ряду других проектов,посвященных  ветеранам Афганистана, героям  локальных войн и ВОВ. 
Итак, планируется серия книг, авторами которых станут участники СВО, дети участников.
На данном этапе планируется 10 выпусков (томов) книги, формат А5, 140-144 страницы. 
Книга будет бесплатная для всех авторов (или  для семей,если автор погиб).
Дело нужное, ребята решили поддержать вот таким способом. Если есть желание, приглашаем к участию.




Прикреплю, пусть повисит, дело хорошее.
Открыл ветку
Чемпионат мира по футболу в Катаре 2022
Все про Чемпионат и вокруг него, включая и спортивные, и политические события, сплетни, дрязги и т.д., только там.
Уже начал переносить треды туда. Скоро начну переносить вместе с авторами и участниками подобных тредов туда на постоянное поселение на время Чемпионата, дабы никакая политика не отвлекала.
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +494.17
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,250
Читатели: 4
Цитата: KevinKostner от 03.01.2020 16:55:29Насчёт подрывной деятельности, то это также неискоренимо, как простуда при падении иммунитета. В нас видят конкурента, отсюда вся и свистопляска. Но при этом это не позиция всего ЕС и даже не отдельных политических сил.

Позвольте поспорить по поводу выделенного. Я считаю, что вполне ситуация исправима. Потому что:
 1. За что мы конкурируем? За Украину? Явных противоречий не видно- только те, что решаются при торге- такие как цена на газ, нефть, да размеры допуска других товаров на наш и их рынки.
2. Прямой конкурент Европы - это штаты. Здесь и авиа, и услуги, колонии, финансы и всё всё всё. И гнобят штаты именно Европу, если ведут себя логически. Но что-то я не слышал об подрывной деятельности ЕС против США.
  Вывод у меня такой. Европа "подрывает" тех кого может. Нас они считают слабыми в некоторых вопросах. Возможно потому (предположу!), что европейцы знают реальное кол-во недвижимости закупленной нашими элитариями, а так же время, проведенное семьями(и детями) чиновников и предпринимателей в Европе. Что даёт им некоторую уверенность в том, что такие элиты шибко рыпаться против Европы не будут.   
А так же играют роль на самом деле алогичные факторы, вроде культурного доминирования англосаксов, сосредоточения СМИ в достаточно узких "англо-иудейских" руках и некий исторический бэкграунд в котором есть достаточно резкий переход от криптоколониального отношения (начало 20 века) в возмущение потерянным, а затем в немалый страх (середина 20го века).
Твердая позиция, а так же помощь в борьбе США, однозначно не дармовая, возможно больше бы улучшили отношения, чем соглашательство и спускание с рук гадостей.
 Мне понравились полезностью посты "доктора Удмурта" про психологию немцев (достаточно давние посты). Всё же он поработал там достаточно долго, и как я понял, на достаточно хорошем уровне, включая сотрудничество с регулирующими органами ЕС. И гражданство у него немецкое, если я не ошибаюсь. Если немцам давать плюшки в надежде на "отношение" в будущем, то ничего не добьешься. Надо жестко торговаться здесь и сейчас, и чем жестче, тем больше уважения будет на той стороне.
АУ на усмотрение модераторов
  • +1.02 / 20
MikeGin1968
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +810.49
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,042
Читатели: 1
https://russian.rt.com/world/news/704562-pompeo-lavrov-ubiistvo-suleimani
Помпео обзванивает все МИДы. Кмк Трампа даже не предупредили что в машине будет Сулеймани. Паника нарастает. Очень напоминает первую реакцию, когда Эрдоган  обзванивал союзников по НАТО, после того как сбили наш бомбардировщик. И вся Европа его дружно послала нах. Сами все сами... дорогой союзник. Асад уже сказал, что не забудет помощь Сулеймани. В настоящий момент Иран имеет полное право "оттоптаться" по позициям США в Сирии рядом с нефтяными месторождениями по полной программе, в пыль. Думается в лучшем для нас варианте - американцев погонят с Ближнего Востока, причем консолидировано. В худшем - полыхнет все, учитывая что Иран географически для нас более чем важен, с выходом в Каспийское море, мы не сможем в стороне отсидеться... Имхо В настоящее время вопрос цены похоже основной, пока не говорят пушки. У нас с Турцией было достаточно "казусов белли" за последние 5 лет. Сбитый бомбардировщик и убитый посол. И что в итоге? Основной вопрос как сейчас будем действовать мы совместно с Турцией и Ираном. Запустить ракеты - это возможно не лучший выход (но реальный, если "закусить удила"). Ситуация может разворачиваться гораздо в более негативном долговременном прогнозе для США на БВ.
Отредактировано: MikeGin1968 - 04 января 2020 07:45:01
С уважением... добрый доктор.
  • +3.24 / 44
  • Скрыто
Gench
 
russia
Слушатель
Карма: +517.31
Регистрация: 18.01.2016
Сообщений: 1,127
Читатели: 0
Первая мировая война
Дискуссия   154 6
'' ... Поводом к началу Первой мировой войны послужили события в Сараево (Босния и Герцеговина). 28 июня 1914 года член организации «Черная рука» движения «Молодая Босния» Гаврило Принцип убил эрцгерцога Франса Фердинанда. Фердинанд был наследником австро-венгерского престола, поэтому резонанс у убийства был громадный. ...  https://istoriarusi.ru/imper/p…l#prichini
  • +1.35 / 25
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,272.16
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,845
Читатели: 5
Цитата: Руполем от 03.01.2020 19:24:00Да нихрена не будет . Так же , как после уничтожения Бен Ладена в Пакистане , все мировые СМИ побухтят неделю и вся пена гнева , и страха сойдёт .
Убийство Сулеймани в соседнем Ираке сродни объявлению войны Ирану , но Тегеран не объявил явному агрессору войну , который  при том сам заявил об убийстве .
Проглотит это Иран и возможны где то вспышки насилия со стороны одиночек против граждан США или ЕС , но это никого уже не волнует .


Можно, пожалуй, согласиться с этим.
Достаточно вспомнить, что за последние 4 года израильтяне безнаказанно уконтропупили немало высокопоставленных иранских  военных в Сирии, постоянно бомбят иранских прокси там...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.98 / 14
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +902.75
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,268
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 03.01.2020 19:26:47Да, но там нужна очень тонкая игра, чтобы туда правильно зайти и расположиться. Это будет очень не просто. Хотя бы по техническим причинам. У нас нет точек приложения в Ираке. Если бы Заевфратье в Сирии было свободно от американского присуствия, то другое дело, а пока что нет.

То-же хотелось- бы спросить про Заевфратье в Сирии  .. Как там-то быть? Там и нефть , и курды  , и Интересы пересекаются и Ассада(и России) , и Эрдогана , и Трампа ...Там вообще непонятно- как разрешать этот многоугольник . Пока всё идёт своим чередом , никто не форсирует . Но ведь когда-то придётся Решать . 
  • +0.50 / 3
  • Скрыто
Борисович
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +691.97
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,032
Читатели: 2

Полный бан до 27.12.2022 22:02
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

ДА елки палки 
НИЧЕГО! Иран ничего серьезного не бомбанет, если только руками Хезбаллы что-нить смешное взорвет и то смысла нет. Иран просто впитает это убийство и все... Мой официальный прогноз.

Мне генерал тоже, как и всем нравился, но вещи надо реально оценивать...
Отредактировано: Борисович - 03 января 2020 19:41:42
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +1.17 / 45
Горец
 
Слушатель
Карма: +1,147.90
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,700
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Ничего. Потому и не дергаются. 
  • +0.25 / 10
  • Скрыто
Свой
 
Практикант
Карма: +4,059.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,197
Читатели: 11
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Чем США смогут "воевать по-взрослому"?
Пехоты у США нет, с танками беда. Долбить авиацией – сразу записывайте 30% потерь летного состава.
Собирать коалицию?
Из кого?
Из поляков с прибалтами?
Сиречь, в случае массированного удара по базам на сегодня у США только два варианта: или утереться, или применить ЯО.
Вопрос в том, насколько велико у персов желание ответить...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.63 / 30
  • Скрыто
рыжая
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.80
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 852
Читатели: 0
Цитата: mn01 от 03.01.2020 14:54:22Премьер Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что его страна полностью поддерживает США в ситуации с убийством генерала КСИР Касема Сулеймани.

«У Израиля есть право на самозащиту. У США есть точно такое же право. Касем Сулеймани ответственен за гибель американских граждан и многих других невинных людей. Он планировал ещё больше таких атак. Президент (США Дональд) Трамп заслуживает признательности, действовал быстро и решительно. Мы полностью стоим на стороне США в справедливой борьбе за мир, безопасность и самооборону», – передает слова Нетаньяху РИА «Новости».

Ранее в МИД России заявили, что убийство Сулеймани Пентагоном «чревато тяжелыми последствиями для регионального мира и стабильности», а официальный представитель МИД Мария Захарова сказала, что мир столкнулся с новой реальностью – убийством официального лица другим государством.

В демпартии США заявили, что из-за убийства иранского генерала в регионе вспыхнет война.

Между тем, ВС США привели в повышенную боевую готовность.

Источник
 
Да уж, начинается год... Как бы такая самозащита не началась со всех сторон, что камня на камне не останется. Обострение борьбы за мир, мля... Позор

Иранцы могут и  с Израиля начать.Непонимающий
  • +1.81 / 21
  • Скрыто
Ермаков Максим
 
Слушатель
Карма: +218.76
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: sssccc от 03.01.2020 19:20:20Это ИРАКСКИЙ аэропорт. Вроде всем должно быть все ясно. Какая страна, такой и режим безопасности... Ему надо было сразу в танк с трапа прыгать Обеспокоенный

Я думаю если нам с вами это очевидно, то проф постоянно там работавший. Да еще и не на последней должности должен был быть в курсе. 
Я не спец в бв отношениях, но никто не мешал хозяину башни тупо послать чела и без всяких телефонов и радио. Порекомендовать уважаемому человеку не покидать терминал. Это-же аэропорт, а значит обзорная РЛС точно есть. На ближней дистанции она УБПЛА точно видит. Он не такой уж маленький и скорость у него не большая. Скорее всего тупо барражировал невдалеке.
Мое ИМХО - охрана зевнула. Ну или в очередной раз сработал "ослик груженный золотом".
  • +0.81 / 17
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +6,894.42
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,037
Читатели: 3
Цитата: Борисович от 03.01.2020 19:34:26ДА елки палки 
НИЧЕГО! Иран ничего серьезного не бомбанет, если руками Хезбаллы что-нить смешное взорвет. Иран просто впитает это убийство и все!
Мой официальный прогноз.
Мне генерал нравился, но вещи надо реально оценивать.

собственно и я того же мнения.
по-мелкому попакостить через прокси и всё.
  • +0.38 / 15
  • Скрыто
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +37,472.61
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 16,927
Читатели: 15
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

  Пока. Для разминки.

ЦитатаАмериканские власти обеспокоены возможными кибератаками со стороны Ирана после убийства иранского генерала Касема Сулеймани военными США.
Об этом сообщает издание Axios со ссылкой на источник, близкий к администрации президента США Дональда Трампа.
Отмечается, что американская сторона готовится к возможным иранским кибератакам.
По мнению издания, подобный шаг является наиболее вероятным вариантом ответного удара со стороны Ирана.

https://russian.rt.c…-suleimani
  • +1.49 / 23
Nobody
 
8 лет
Практикант
Карма: +5,829.19
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,909
Читатели: 2
Цитата: mn01 от 03.01.2020 14:54:22Премьер Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что его страна полностью поддерживает США в ситуации с убийством генерала КСИР Касема Сулеймани.

«У Израиля есть право на самозащиту. У США есть точно такое же право. Касем Сулеймани ответственен за гибель американских граждан и многих других невинных людей. Он планировал ещё больше таких атак. Президент (США Дональд) Трамп заслуживает признательности, действовал быстро и решительно. Мы полностью стоим на стороне США в справедливой борьбе за мир, безопасность и самооборону», – передает слова Нетаньяху РИА «Новости».

Ранее в МИД России заявили, что убийство Сулеймани Пентагоном «чревато тяжелыми последствиями для регионального мира и стабильности», а официальный представитель МИД Мария Захарова сказала, что мир столкнулся с новой реальностью – убийством официального лица другим государством.

В демпартии США заявили, что из-за убийства иранского генерала в регионе вспыхнет война.

Между тем, ВС США привели в повышенную боевую готовность.

Источник
 
Да уж, начинается год... Как бы такая самозащита не началась со всех сторон, что камня на камне не останется. Обострение борьбы за мир, мля... Позор

Развели Трампа, имхо.  Интересно, кто.
  • +1.47 / 22
avt5160701
 
russia
Москва
44 года
Практикант
Карма: +7,787.84
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 13,438
Читатели: 7

Полный бан до 14.12.2022 00:01
Цитата: рыжая от 03.01.2020 19:38:14Иранцы могут и  с Израиля начать.Непонимающий

Не вариант. У Израиля новые ракеты появились, может применить. Да и потери в 60000 убитых для них не беда.
Бан № 40307, Бан № 41969, Бан № 41650, Бан № 41970
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 86 уровня.
  • -0.41 / 16
  • Скрыто
Минский Остоя
 
belarus
Слушатель
Карма: +104.50
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 7
Цитата: неКони от 03.01.2020 05:21:08и тем самым гарантировали нападение Ирана на США. Не прямое, разумеется, а по типу "ливан-83". Ну и пиндопосольству в Багдаде резко поплохеет.

Маловероятно, что в Вашингтоне действовали по наитию, без тщательного анализа возможного развития событий и угроз правящему режиму США и в целом их национальным интересам. План по эскалации предвыборных боданий реализуется за счёт тех кого не жалко. Статус государства с которым опасно задираться подтверждён. И видимо есть гарантии, что существованию государства и образу жизни ни кто не угрожает. Большого замеса не будет.
Отредактировано: Минский Остоя - 03 января 2020 19:54:46
  • -0.13 / 9
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,145.51
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,877
Читатели: 1
Цитата: рыжая от 03.01.2020 19:38:14Иранцы могут и  с Израиля начать.Непонимающий

С Саудов начать - гораздо эффективнее. И экономически стронут более серьезных игроков с места.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.22 / 13
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +6,894.42
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,037
Читатели: 3
Цитата: Свой от 03.01.2020 19:37:08Чем США смогут "воевать по-взрослому"?
Пехоты у США нет, с танками беда. Долбить авиацией – сразу записывайте 30% потерь летного состава.
Собирать коалицию?
Из кого?
Из поляков с прибалтами?
Сиречь, в случае массированного удара по базам на сегодня у США только два варианта: или утереться, или применить ЯО.
Вопрос в том, насколько велико у персов желание ответить...

я вот не понимаю, почему диванные эксперты уверовали, что американцам воевать нечем.
и откуда эти 30% потерь?
а почему не все 60-70%?
всё-таки ура-патриотический угар, временами охватывающий наш уютный форум, губительно действует на некоторых форумчан.
америка, конечно, падающая империя, но сил, чтоб расхреначить Иран в одиночку, у неё ещё достаточно.
а несколько сот гробов,решись персы на явный удар по базам(которым они постоянно угрожают), придадут политической решимости и внутренней легитимности.
  • +0.76 / 44
Ермаков Максим
 
Слушатель
Карма: +218.76
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2020 19:24:58Вот интересно, что могут персы сделать США реально?
Бомбануть пару баз?
Но если они сделают это, тогда США начнут войну по-взрослому.
Когда 200-300 гробов прилетят домой единовременно, крови потребуют все- и демы и респы.
И что реально смогут тогда противопоставить бомбардировкам персы?

Теракты. поставки оружия местным. удары по Израилю, минирование  судоходных маршрутов в Персидском заливе. Ракетные удары. 100% повод ускорить ядерную программу. 
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
barok
 
russia
МО
47 лет
Слушатель
Карма: +965.85
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 1,072
Читатели: 1
Да чтож все такие кровожадные?
Логика простая как лом у многих уважаемых и с высоким рейтингом,камрадов.Примерно такая,убили генерала-надо взорвать авианосец..И так после каждого резонансного события.Угомонитесь уже.Гегемон уже не торт и причём не без нашей помощи.И ,уверен,что советники наши посоветуют кому надо как себя вести и как ответить.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?
  • +1.25 / 31
  • Скрыто
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
44 года
Практикант
Карма: +2,754.04
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,805
Читатели: 1
Цитата: Ермаков Максим от 03.01.2020 19:39:09Я думаю если нам с вами это очевидно, то проф постоянно там работавший. Да еще и не на последней должности должен был быть в курсе. 
Я не спец в бв отношениях, но никто не мешал хозяину башни тупо послать чела и без всяких телефонов и радио. Порекомендовать уважаемому человеку не покидать терминал. Это-же аэропорт, а значит обзорная РЛС точно есть. На ближней дистанции она УБПЛА точно видит. Он не такой уж маленький и скорость у него не большая. Скорее всего тупо барражировал невдалеке.
Мое ИМХО - охрана зевнула. Ну или в очередной раз сработал "ослик груженный золотом".

Пендосские БПЛА (равно как и верты) в небе Ирака это обыденность, Дело не в технических просчётах охраны - генерал Сулеймани бывал куда в более горячих местах, чем нынешний Багдад (да и не в бункере же ему сидеть!). Ликвидация фигуры такого ранга ещё вчера не выглядела делом предсказуемым и закономерным. Это был не какой-то там глупый просчёт иранцев, это был резкий ход амеров на эскалацию по всему ближневосточному театру. 
  • +2.82 / 62
Сейчас на ветке: 138, Модераторов: 0, Пользователей: 27, Гостей: 98, Ботов: 13
 
Amenhotep VII , Dim-Dim , Eliseevna , Gosha 62 , Goshanskiy , HEM , Lord250 , Morda , NII , PERL , Profaner , Sassas00 , Skur , VVK , Wat , andrey_pd , ava_sib75 , babah , barclay , goland , krrina , prof , tomuchin , vip_i , Влад Филоненко , просто так , старид