Большой передел мира

Румыния намерена прекратить сотрудничество с китайской компанией по ядерным реакторам

Министерство экономики, энергии и окружающей среды Румынии потребовало, чтобы компания "Nuclearelectrica" (SNN, "Нуклеарэлектрика"), в которой оно владеет пакетом 82,5% акций, прекратило сотрудничество с корпорацией CGN по проекту строительства третьего и четвёртого блоков на АЭС в Чернаводэ.

Об этом сообщила "Финансовая газета" со ссылкой на документ, направленный бухарестской фондовой бирже.

"Министерство экономики поручает административному совету "Nuclearelectrica" начать процедуры по прекращению переговоров с CGN..., а также предпринять шаги по анализу и кристаллизации стратегических выборов по строительству новых производственных мощностей электроэнергии из ядерных источников", - отмечается в публикации.

Ведомство призывает внести в повестку дня общего собрания акционеров SNN, которое состоится 12-15 июня, пункта, касающегося прекращения отношений с CGN.

Министр экономики, энергии и окружающей среды Вирджил Попеску заявил, что проект расширения АЭС в Чернаводэ должен быть реализован в партнёрстве с компаниями из европейских стран или членов НАТО, подчеркнула "Финансовая газета".

Отмечается также, что это требование поступило на фоне напряжённых отношений между США и Китаем, так как летом 2019 года США включили CGN в список компаний, которые, как предполагается, угрожают их национальной безопасности.

Цитата: Ктулх Оглы от 27.05.2020 19:53:21«Каждая фигура имеет значение в истории. Мы не хотим быть как при социализме, когда то, что не было разрешено, было вырезано и было запрещено писать».

ПИСАТЬ - не запрещено, а посему:
Заставить "в качестве опровержения" выпустить массовым тиражом календарь БЕЗ картинок, НО С текстом: " Адольф Гитлер - уничтожил: ...", Герман Геринг "причастен к..."  и так далее, " по Нюренбергскому списку".
Иначе - статья "за пропаганду и оправдание фашизма".

"Коротко и ясно".

22:33   27.05.2020



БЕРЛИН, 27 мая - РИА Новости. Сотрудничество Евросоюза с США выстраивается сложнее, чем хотелось бы ЕС, но трансатлантическое партнерство остается основой европейской внешней политики, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель.
"Важнейшим партнером Европы являются США. Я понимаю, что сотрудничество с США складывается сложнее, чем мы бы хотели. Это касается климатической и торговой политики, а также сейчас вопроса роли международных организаций в борьбе с пандемией коронавируса", - заявила Меркель, выступая на мероприятии фонда имени Конрада Аденауэра, представляя цели ФРГ в предстоящем председательстве в ЕС.



Тем не менее, продолжала она, трансатлантические отношения, сотрудничество и союз с США и НАТО "являются и остаются центральной и несущей опорой нашей внешней политики и политики безопасности". Она добавила, что "не просто сохранение, а укрепление этих отношений остается в наших исконных национальных и европейских интересах". По ее словам, для международного порядка, мира и стабильности, преодоления важнейших вызовов Европа и США зависят друг от друга.

"Мы не должны забывать, что Европа не является нейтральной. Европа является частью политического Запада. Если Европа хочет сохранить себя и свои ценности в этом мире - мы хотим и должны это сделать - то это удастся нам, когда мы возьмем свою судьбу в свои руки, но также и будет действовать как надежные партнеры западного сообщества интересов и ценностей. Это часть одного, две стороны одной медали", - добавила Меркель.

https://ria.ru/20200527/1572089210.html

В общем, говорит, что кактус жрать будет до упора. И других заставит.  

Цитата: DeC от 27.05.2020 11:45:04Китай - Industrial Profits (апр)
Г/Г = -4.3% (пред -34.9%)
YTD = -27% (пред 36.7%)\n\n

деки ну давайте не загаживать ветку всякой белибердой, уже второй раз прошу.

Несмотря на заявления Грузии о том, что лаборатория им. Лугара полностью финансируется Тбилиси, по факту оплачивает исследования Пентагон, который проводит эксперименты по применению насекомых как разносчиков опасных инфекций, заявил МИД.

«Несмотря на якобы осуществляемый правительством Грузии «полный контроль и финансирование» этой биолаборатории, проводимые на ее базе исследования ... по факту курируются и оплачиваются военным ведомством США и аффилированными с ним структурами. Подтверждением этого являются проводившиеся на базе этого биообъекта эксперименты по применению насекомых в качестве разносчиков особо опасных биологических агентов и возбудителей инфекций, а также снаряжению боеприпасов отравляющими веществами или инфекционными агентами», – говорится в заявлении на сайте МИД, которое стало ответом на реакцию грузинского министерства иностранных дел о «грубой и агрессивной дезинформации» России.

МИД подчеркивает, что Тбилиси пытаются отвлечь внимание от «военно-биологической активности иностранных государств» на базе Центра и стремятся заретушировать деятельность «Управления медицинских исследований сухопутных войск США – Грузия», которое дислоцировано в Грузии.

«Приветствуем заявленную готовность грузинской стороны организовать посещение Грузии российскими профильными экспертами «в соответствии с предусмотренным в рамках КБТО механизмом», однако напоминаем, что единственным инструментом «арбитража» в Конвенции является обязательство государств-участников «консультироваться и сотрудничать друг с другом в решении любых вопросов, которые могут возникнуть в отношении цели или в связи с выполнением положений КБТО» (статья V)», – заметили в МИД.

Ведомство подчеркивает, что визит должен осуществляться «в двустороннем формате» без подключения представителей других стран. Исключение Россия готова сделать для аккредитованных при Центре имени Лугара сотрудников Пентагона.

«Ожидаем от грузинской стороны официальной реакции на нашу ноту от июня 2019 года с просьбой дать необходимые пояснения по модальностям возможного визита», – говорится в заявлении МИД.

Ранее руководитель грузинского Центра по контролю за заболеваниями Амиран Гамкрелидзе заявил о готовности лаборатории Лугара принять российских специалистов. Перед этим в МИД России заявили, что Москва ждет от Тбилиси ответа на запрос о посещении Исследовательского центра Лугара российскими специалистами.
 
Источник

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

Сизиф, если бы всё было так просто, то скорее всего вы были правы. 
Однако вопрос в том, что для того, чтобы вывести в свет одну молекулу лекарственного препарата, нужно исследовать сотни тысяч и даже миллионы молекул кандидатов. А ведь это синтез каждой лекарственной формы, проверка взаимодействия с клетками, анализ токсичности на клеточном и молекулярном уровне на разных тканях, формирование модели адсорбции, дистрибьюции, метаболизма, экскреции - и это всё только самый первый этап клинических исследований вкратце. Просто суммируйте и поймёте, что только на первом этапе - это уже на порядок больше той суммы, которую  Вы привели.
А есть ещё доклинические исследования на мелких животных, к примеру, гуманизированных мышах. И мышей этих помимо того, чтобы закупить, нужно поить специальной чистой водой и кормить в соответствии со стандартами, а ещё осуществлять их содержание таким образом, чтобы никакие внешние факторы не могли помешать получить реальные результаты. И каждый день - это тысячи анализов скрининга. А только один анализ может стоить 200-300 долларов, а анализов может понадобиться десятки в день на один биологический объект. И это ещё не учитывая стоимость оборудования. И 40 миллионов на оборудование - это вполне смешные деньги, если к примеру, томограф для грызунов может стоить несколько миллионов долларов.
А есть и другие исследования - на более крупных животных.
А в завершение всего - клинические испытания на людях - двойные слепые плацебоконтролируемые многоцентровые исследования на тысячах и десятках тысяч людей.
И потом ещё организация производственной линии и выпуск миллионов доз нового лекарства.
Так вот для тех, кто разрабатывает лекарства - нужно делать всё вышеперечисленное, а для тех, кто будет производить дженерики - только тест на биоэквивалентность и организацию производственной линии. 
Вы считаете справедливым, если один разработчик пройдёт все этапы пути, вложив собственные немалые деньги в это производство, а на следующий день после начала производства придёт паразитирующий на этом нахлебник, сделает дженерик и будет продавать его в 10 раз дешевле только потому, что он и не вкладывался в разработку нового лекарства и ему не нужно отбивать эти средства?

© Фото : NASA/Роскосмос

МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Российский сегмент МКС оснастили камерами наблюдения, чтобы избежать повторения ситуации 2018 года, когда в корабле "Союз МС-09" было обнаружено просверленное отверстие, рассказал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в эфире "Соловьев live".

"Мы сделали все необходимое, чтобы даже теоретически невозможно было бы ... Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.

По его словам, "Роскосмос" не может рассказать, кто сделал "дырку" в "Союзе". "Мы не имеем возможности по самым разным причинам", - сказал он.
 
Источник
 
Давно пора было.

Цитата: rat1111 от 27.05.2020 22:17:11Подобное будет ударом не столько по Гонконгу (это на самом деле не более чем прокладка и прачечная) сколько по Китаю и и по ряду китайских групп.
Так что летают не Гонконг, а Китай, причем всерьез (революции делаются не на улицах а во дворцах)

А ещё Великобританию.

Цитата: Doctor_D от 27.05.2020 20:15:26Вы забыли про клинические испытания. И про то, что из сотни молекул, которые дошли до клинической фазы, одобрят к применению десяток. Поэтому, средняя цена разработки одного лекарства- что то в районе двух миллиардов. Но это зависит от вида препарата. В онкологии, например, запросто и 10+ может быть.

Хорошая иллюстрация живучести мифов. Потому отвечу.
Вы где увидели цифоу из выделенного у Вас? И была ли там калькуляция на нее, или так просто, мамой клянусь у какого онолитега прозвучало.
Но не подрывайтесь искать подобную калькуляцию. Если даже найдете (ту, где именно... Итого: Два миллиарда, как в постиндустриале водится)), что не вдрух... таки если еще и расшифровки статей посмотрите, то процентов 90+ из этой суммы булут всякие роялти, услуги юристов, консультантов (не научных, и не по технологиям, а по организации, маркетингу, реинжинирингу и прочему такому же) и подобное.
Но, если таки знаете такую калькуляцию, где не мамой клянусь, а постатейная раскладка затрат, поделитесь ссылкой. Интересно будет посмотреть.

Ну а про «десяток молекул из сотни», так я на пальцах и скалькулировал работу исследовательского центра из двух тысяч человек в течении восьми лет. Думаю, подобными ресурсами можно не одну тысячу таких комплектов из «сотен молекул» сделать по самым разным направлениям медицины. И если хотя бы пяток из них выстрелит, то обойдется каждый препарат из выстреливших всего в двести миллионов. А, если не пяток, а сотня...

По клиническим испытаниям. Если вы разработали не очередную улучшайку-панацейку, а, действительно, нужное лекарство, затраты на них не велики. Если совсем что-то принципиально новое, чего все ждут, вообще даром, вам еще и прямые расходы типа командировок ваших специалистов оплатят. И это даже на Западе.
Ну а в России, где и роль государства гораздо выше и вовсе клинические испытания по настоящему нужных лекарств совсем не дороги.

Ну и еще... характерное. Самое последнее у Вас. А с чего это вдрух в онкологии разработка нового препарата В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ?
В этой области медицины другие молекулы используются для синтеза веществ что ли, или технологии требуют их в космосе производить в вакууме и с нулевой тяжестью при абсолютном нуле температуры...
А может просто потому, что за лекарства в онкологии нуждающийся в них готов любые деньги отдать, все продав и в долги влезая.... как за лекарство последней надежды 
Потому и содрать с него можно  кратно больше. Вот ценник и умножат на всех стадиях , от рабработки и производства, до каналов продаж. Чего не умножить-то, раз можно содрать.

За годы своего президентства Дональд Трамп построил только три мили новой (то есть ранее не существовавшей в этих местах) стены на американо-мексиканской границе. Звучит как поклеп со стороны демократов, но это данные погранично-таможенная служба США.

Большая часть строительства, которое осуществлялось при нынешнем американском президенте - это замена ранее существовавших пограничных барьеров.

Сегодня 28 мая - День  пограничника .

Первый пограничный столб был поставлен ещё при Иоанне Грозном .

Памятник архитектуры XIX века (1810-1820 гг.) — пограничный столб между Ярославской и Владимирской губерниями был установлен во исполнение Указов Императрицы Екатерины II от 23 февраля 1777 года о новом административном делении России и от 3 августа того же года об установлении внутренних границ между новыми административными округами.

С начала XIX века гербы губернских городов (впоследствии гербы губерний) были введены в ранг разделительных знаков и помещались на дорожных столбах на границах губерний.
Для строительства пограничных столбов, как и других дорожных знаков, были разработаны образцовые проекты.

В настоящее время пограничный столб находится на территории Ростовского МО Ярославской области и является ЕДИНСТВЕННЫМ сохранившимся в центральной части России.


Корпус Пограничной стражи создан указом Александра III в 1893 году путём выделения в особое военное формирование отделения пограничного надзора Департамента таможенных сборов Министерства финансов России:»

Первым шефом Отдельного корпуса пограничной стражи стал тогдашний министр финансов Российской империи граф Сергей Юльевич Витте. Командиром Отдельного корпуса пограничной стражи стал генерал от артиллерии А.Д. Свиньин.


В новейшей  истории отмечается 102-я годовщина Пограничной службы.

28 мая в России отмечается День пограничника. В этот день в 1918 году декретом СНК учреждена пограничная охрана границы РСФСР. Тогда же было создано Главное управление пограничной охраны.

Сегодня пограничную службу возглавляет Кулишов Владимир Григорьевич
Генерал армии, назначен на должность первого заместителя Директора ФСБ  – руководителя Пограничной службы ФСБ России в марте 2013 года, в органах безопасности с августа 1982 года.





Когда вместо Российский Империи стал СССР, то пограничные столбы стали красно-зелёными,коими они и являются сейчас. Казалось бы, цвет столба должен быть такой же, как и флаг государства,но и эти 2 цвета имеют своё значение.

Столб имеет 4 зелёных полосы и 5 красных. 4 зелёные полосы означают 4 стороны света,а 5 красных полос-пятиконечную звезду.



 Государственная граница протянулась на 61 тыс. километров . 
 Ежегодно  пограничная служба задерживает  до 5-ти тыс. нарушителей границы. 
 Задерживается огромное количество контрабанды и наркотиков .
 Сейчас в погранвойсках служат только контрактники .
 Служба пограничная - судьба необычная !   

Други , всех причастных поздравляю !!!:   



Никто не проникнет сквозь наши границы,
Ни рыба, ни зверь, ни летящая птица.
Стоит на посту пограничник лихой,
Спокойно живет наш народ трудовой.
Мы вас поздравляем, за службу — респект,
Пусть будет успешным карьеры проект!





Как мы побывали на военном заводе  : 

Цитата: Пасечник от 27.05.2020 23:01:19В настоящее время пограничный столб находится на территории Ростовского МО Ярославской области и является ЕДИНСТВЕННЫМ сохранившимся в центральной части России.\n\nКорпус Пограничной стражи создан указом Александра III в 1893 году путём выделения в особое военное формирование отделения пограничного надзора Департамента таможенных сборов Министерства финансов России:»

 А вот тут ошибочка, есть ещё один царский - кирпичный в районе Белёва Тульской области в километрах 5 от него возле дороги идущей на Козельск, немного не доезжая до деревни Берёзово, фоток щас нет, но по случаю могу пофоткать.... 

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.
Давайте на пальцах прикинем бюджет не маленького исследовательского центра по разработке лекарств. В долларах, чтобы с Вашим утверждением сравнить.

Пусть у нас 1000 исследователей с зарплатой 5000 долларов в месяц (350 000+ по нынешнему курсу),  Эта средняя зарплата, совсем не кислая даже по западным меркам. А уж по нашим... (ни разу наших вторым сортом не считаю, помним про паритет покупательной способности)
5000х12=60 000 долларов в год на одного исследователя. 60 000 000 долларов в год на тысячу.

Пусть у нас еще 1000 человек вспомогательного персонала (лаборантки, уборщицы, техники). Со средней зарплатой  аж 2 500 долларов в месяц (почти 180 000 руб. по нынешнему курсу. Тоже все весьма квалифицированные. Это еще 30 000 000 долларов в год.

Пусть первоначальные закупки оборудования и приборов составят по 100 000 на каждого исследователя в среднем, это 100 000 000 млн. на весь центр одноразово первоначально. Посчитаем самую-пресамую ускоренную аммортизацию этого парка оборудования. Пусть пять лет. Тогда начальные затраты на оборудование составят 20 000 000 в год и весь парк его можно будет ЦЕЛИКОМ обновлять каждые пять лет. Все обновлять, ессно не надо, но каждый год сможем докупать оборудование на сумму 20% от первоначальной.

Пусть еще на каждого исследователя затрачивается 20 000 долларов в год на расходные материалы (реактивы, лабораторную посуду и т.д.
Это опять же В СРЕДНЕМ. Всего на расходные материалы 20 000 000. долларов в год.

Здания и сооружения, пусть аж по 10 м² человека, включая вспомогательны персонал. Это аж 20 000 м² . Пусть стоимость его аренды аж 70 долларов за м² в год. Не самый центр Москвы в бизнес -центре класса А, конечно, но в целом более чем приличные ставки за хорошее здание. Можете не арендовать, Купить/построить, с учетом последующей амортизациие и раскладки затрат на срок эксплуатации выйдет гораздо дешевле.
Затраты на аренду
20 000 х 70 = 1 400 000 в год.

Согласитесь, не хилый ведь я Вам исследовательский центр отгрохал.

И что же он нам стоит?

ФОТ
90 000 000
Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

За восемь лет исследований совсем не охулиарды, а всего - то чуть больше ОДНОГО (!) миллиарда долларов.

Теперь сами прикиньте сколько подобный центр в состоянии новых лекарств за восемь лет разработать или уже апробированные улучшать и совершенствовать.

Это все сильная оценка сверху. Ни разу не скупился ни на зарплаты, ни на условия труда. Если где все же поскупился, смело добавляйте, суть не измениться.

При этом фарммафия не стесняется требовать сотни тысяч долларов за курс лечения ОДНОГО человека с некоторыми редкими генетическими и т.п. недугами. Сборы средств на лечение таких детей не дадут соврать. Т.о. даже на заболевании, которое встречается у одного человека на 10 тысяч, - уже вполне себе выгодный бизнес с маржинальностью в тысячи процентов.
НО! Не надо забывать, что настоящие деньги делаются на красивой упаковке с громким названием для копеечных аспиринов, парацетамолов и даже вообще плацебо. Уж там то всерьёз говорить о неподъёмных затратах на разработки и исследования просто смешно!

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.05.2020 23:15:16При этом фарммафия не стесняется требовать сотни тысяч долларов за курс лечения ОДНОГО человека с некоторыми редкими генетическими и т.п. недугами. Сборы средств на лечение таких детей не дадут соврать. Т.о. даже на заболевании, которое встречается у одного человека на 10 тысяч, - уже вполне себе выгодный бизнес с маржинальностью в тысячи процентов.
НО! Не надо забывать, что настоящие деньги делаются на красивой упаковке с громким названием для копеечных аспиринов, парацетамолов и даже вообще плацебо. Уж там то всерьёз говорить о неподъёмных затратах на разработки и исследования просто смешно!

Препараты для лечения редких орфанных заболеваний потому и такие дорогие, что количество пациентов, страдающих такими заболеваниями составляет меньше одного на 1500 человек.
В список орфанных болезней в России Минздравсоцразвития первоначально внес 86 заболеваний. Количество россиян с этими болезнями оценивалось в чуть менее чем 13 тыс. человек. То есть, в среднем, 150 человек по всей стране страдают одним орфанным заболеванием.
Представляете себе дорогостоящий процесс создания таких лекарств, которые могут пролечить всего 150 человек в стране? Hужно лечить таких людей? Hужно! Должны ли фармкомпании окупить затраты на создание таких лекарств? Вопрос - риторический.
А вот государство обязано помогать людям получать такие лекарства бесплатно или по очень доступным ценам. Это вопрос государства. И в России государство этим занимается. Тратятся миллиарды долларов на бесплатные лекарства для пациентов с орфанными заболеваниями в России.
И да. Я бы, в этом случае, на месте государства дотировал бы сами фармкомпании на создание таких лекарственных средств. 

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23Сизиф, если бы всё было так просто, то скорее всего вы были правы. 
Однако вопрос в том, что для того, чтобы вывести в свет одну молекулу лекарственного препарата, нужно исследовать сотни тысяч и даже миллионы молекул кандидатов. А ведь это синтез каждой лекарственной формы, проверка взаимодействия с клетками, анализ токсичности на клеточном и молекулярном уровне на разных тканях, формирование модели адсорбции, дистрибьюции, метаболизма, экскреции - и это всё только самый первый этап клинических исследований вкратце. Просто суммируйте и поймёте, что только на первом этапе - это уже на порядок больше той суммы, которую  Вы привели.

Навигатор, а где я писал что «все просто»? Нет, фармацевтика очень высокотехнологичная область экономики и социалки. Весьма и весьма. И требует школ, преемственности и ГОРАЗДО большего научного и технологического фундамента, в самых разных областях, чем сама непосредственно использует. И? Мы что - папусы что ли, а все сие только белым бванам дано. Или нам только в ущи льют подобное из всех утюгов.
А все изложенное Вами в этом кусочке и вовсе НЕ СТОЛЬКО ДЕНЕГ требует, а времени доя исследований и наличия компетенций, научных, технологических и кадровых. 
И все это ОБЩАЯ БАЗА для проведения в жизнь развития фармоиндустрии в целом.
А производство каждого конкретного лекарства в 90+% случаев вообще Ремесло. Да, высокое и профессиональное, но ремесло (потому и написал с большой буквы). Его просто надо делать четко, последовательно, методично... не на авось, и не по принципу «и так сойдет»

И с чего я должен на порядок увеличивать сумму которую я привел в посту на который Вы отвечаете. Если это вообще совсем о ДРУГОМ ЦИФРА. Это вообще не затраты на конкретное исследования. Это сумма в которую обходится ИНСТРУМЕНТ для проведения ТЫСЯЧ подобных исследований ПАРАЛЛЕЛЬНО И В РАЗВИТИИ.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23А есть ещё доклинические исследования на мелких животных, к примеру, гуманизированных мышах. И мышей этих помимо того, чтобы закупить, нужно поить специальной чистой водой и кормить в соответствии со стандартами, а ещё осуществлять их содержание таким образом, чтобы никакие внешние факторы не могли помешать получить реальные результаты. И каждый день - это тысячи анализов скрининга. А только один анализ может стоить 200-300 долларов, а анализов может понадобиться десятки в день на один биологический объект. И это ещё не учитывая стоимость оборудования. И 40 миллионов на оборудование - это вполне смешные деньги, если к примеру, томограф для грызунов может стоить несколько миллионов долларов.
А есть и другие исследования - на более крупных животных.

Ну это уже вообще, сильно натянуто...если помягшее выразиться. Десятки анализов по три сотни баксов за штуку, каждый божий день каждой из мириад несчастных мышек, которых надо поить  специально обученной и заговоренной водой.
Не, я тоже умею...
Восемь и восемь, рубль восемь...  И неплохо. Но это когда втюхать чего надо, Если арабам песка самовывозом из карьера под Крыжополем, так и поболе могу насчитать, ну или белым бванам чего, к коим себя совсем незаслуженно относят девять из десяти хитрозадых джынтыльиенов, но мнящих себя себя таковыми, потому как где-то неподалеку от их Глочестера лондонский Сити есть.

Да, и томограф нужен один-два на подобный модельный (!!!) центр и стоит он существенно дешевле, а для мышей - кроликов и вовсе сильно дешевле. Вопрос еще какого разрешения и доя каких целей. А я Вам СРЕДНЮЮ сумму НА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ посчитал.Не нравится средняя рассматривайте общую в 100 млн. Мало? Добавьте еще 100 млн. Суть итоговая моего прошлого поста не сильно поменяется.  Мы же просто на пальцах прикидываем некую модельку. И не именно для ее оценки, а чтобы сравнить что эффективнее, свое делать или чужое покупать, все что шевелится на рынке акций и по тем ценам по которым эти акции и доли на надутых виртуальных рынках крутятся. С чего и началось обсуждение.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23А в завершение всего - клинические испытания на людях - двойные слепые плацебоконтролируемые многоцентровые исследования на тысячах и десятках тысяч людей.
И потом ещё организация производственной линии и выпуск миллионов доз нового лекарства.

Это да.О клинических испытаниях выше высказался, в ответе другому коллеге.
Производственные линии, каналы продаж и прочее, это все есть... Но эта другая группа костов, которая начинается ПОСЛЕ исследований и ПОЛУЧЕНИЯ продукта, который надо и стоит. производить. Они, эти косты, там же и отбиваются уже с продаж конечным потребителям (тот еще термин в приложении к лекарствам, но уж какой есть) 
И опять ... восемь и восемь...
Все это - целая индустрия, создаваема, развиваемая и планомерно работающая, как в части производства, так и в части построения каналов продаж.

ЦитатаТак вот для тех, кто разрабатывает лекарства - нужно делать всё вышеперечисленное, а для тех, кто будет производить дженерики - только тест на биоэквивалентность и организацию производственной линии. 

Вы считаете справедливым, если один разработчик пройдёт все этапы пути, вложив собственные немалые деньги в это производство, а на следующий день после начала производства придёт паразитирующий на этом нахлебник, сделает дженерик и будет продавать его в 10 раз дешевле только потому, что он и не вкладывался в разработку нового лекарства и ему не нужно отбивать эти средства?

Нет, я считаю НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, когда кучка дельцов, не такая уж и большая даже, если конечных бенефициаров рассматривать, монополизировала подобную отрасль экономики, и важнейшую потребность человека, созранение его жизни, здоровье его детей и родителей. И выжимает соки из стран и людей. Тем более когда для увеличения надоев они же травят людей всякой шнягой, обзываемой панацеей, а в действительности, даже плацебо не являющимися иногда. Когда держат годами под сукном то, что могло бы, действительно, эффективно людям помогать, но на чем много бабла не срубить... и подобное.
Да... еще «я не люблю когда стреляют в спину, я так же против выстрела в упор»

Зарабатывать разумную прибыль и адекватно ее распределять по сегментам и уровням индустрии можно и НУЖНО, даже в этой отрасли, связанной с нравственностью и моралью, тогда она развиваться будет. Государство, учитвыая это, может дополнительно участвовать и в рамках частно-государственного партнерства, и дотируя ценообразование. Но разумную прибыль, а не сосать соки из людей, по сути занимаясь канибаллизмом.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 23:34:35И с чего я должен на порядок увеличивать сумму которую я привел в посту на который Вы отвечаете. Если это вообще совсем о ДРУГОМ ЦИФРА. Это вообще не затраты на конкретное исследования. Это сумма в которую обходится ИНСТРУМЕНТ для проведения ТЫСЯЧ подобных исследований ПАРАЛЛЕЛЬНО И В РАЗВИТИИ.

К сожалению, вы не видите сути. Я - врач и знаком с коллегами, которые занимаются разработками лекарственных препаратов. Процесс разработки - очень дорогостоящий, и то, что Вы этого не видите, это печально

ЦитатаНу это уже вообще, сильно натянуто...если помягшее выразиться. Десятки анализов по три сотни баксов за штуку, каждый божий день каждой из мириад несчастных мышек, которых надо поить  специально обученной и заговоренной водой.
Не, я тоже умею...

Камрад, Вы не заметили, как перешли к троллизму.  К сожалению, антитела, к примеру, тоже стоят денег. А животные должны находиться в специальных SPF условиях. 
Английская аббревиатура «SPF» обозначает, что в виварии содержатся животные свободные от патогенов – микроорганизмов, способных вызвать какие-либо заболевания. Для содержания лабораторных животных SPF-категории, в современных вивариях используются системы индивидуально вентилируемых клеток (ИВК), подключенных к вентиляционному блоку (ИВК-системы) и эти животные питаются специальной едой и специальной очищенной водой.

ЦитатаДа, и томограф нужен один-два на подобный модельный (!!!) центр и стоит он существенно дешевле, а для мышей - кроликов и вовсе сильно дешевле. Вопрос еще какого разрешения и доя каких целей. А я Вам СРЕДНЮЮ сумму НА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ посчитал.Не нравится средняя рассматривайте общую в 100 млн. Мало? Добавьте еще 100 млн. Суть итоговая моего прошлого поста не сильно поменяется.  Мы же просто на пальцах прикидываем некую модельку. И не именно для ее оценки, а чтобы сравнить что эффективнее, свое делать или чужое покупать, все что шевелится на рынке акций и по тем ценам по которым эти акции и доли на надутых виртуальных рынках крутятся. С чего и началось обсуждение.
Это да.О клинических испытаниях выше высказался, в ответе другому коллеге.

Вы просто возьмите на круг затраты по созданию препарата, и попробуйте понять, КАК создавать инновационные лекарства, если затраты не отбиваются? И кто будет этим заниматься. Процесс создания лекарства от поиска молекулы до начала производства занимает ГОДЫ! Это не один и не два года - это не менее ПЯТИ лет. А часто - даже больше ДЕСЯТИ лет..

ЦитатаДа... еще «я не люблю когда стреляют в спину, я так же против выстрела в упор»

Камрад, вот зачем?

Цитата: Петров Алексей от 27.05.2020 23:14:02А вот тут ошибочка, есть ещё один царский - кирпичный в районе Белёва Тульской области в километрах 5 от него возле дороги идущей на Козельск, немного не доезжая до деревни Берёзово, фоток щас нет, но по случаю могу пофоткать....

 Вы совершенно правы . Но я озвучил про второй пограничный знак  при Екатерине Ii , после Ивана Грозного .
 В  царское время  пограничный столб выглядел так:   
Полагаю , что пограничные столбы (кобцы)   начиная с царских, имеют государственное значение.  
Смотрите погранцы не спорят о своей истории , сегодня отмечается 102 годовщина ПВ .
Но это ведь не так ?  Прокуратура  ведёт свою историю аж с Петра I . 
Отдельный  корпус пограничной стражи создан  
   15 октября 1893 г.  Выходит и день погранца нужно отмечать 15 октября. 

P. S.  История преподнесёт нам ещё много загадок и сюрпризов.   
 
 

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:25:58Препараты для лечения редких орфанных заболеваний потому и такие дорогие, что количество пациентов, страдающих такими заболеваниями составляет меньше одного на 1500 человек.
В список орфанных болезней в России Минздравсоцразвития первоначально внес 86 заболеваний. Количество россиян с этими болезнями оценивалось в чуть менее чем 13 тыс. человек. То есть, в среднем, 150 человек по всей стране страдают одним орфанным заболеванием.
Представляете себе дорогостоящий процесс создания таких лекарств, которые могут пролечить всего 150 человек в стране? Hужно лечить таких людей? Hужно! Должны ли фармкомпании окупить затраты на создание таких лекарств? Вопрос - риторический.
А вот государство обязано помогать людям получать такие лекарства бесплатно или по очень доступным ценам. Это вопрос государства. И в России государство этим занимается. Тратятся миллиарды долларов на бесплатные лекарства для пациентов с орфанными заболеваниями в России.
И да. Я бы, в этом случае, на месте государства дотировал бы сами фармкомпании на создание таких лекарственных средств.

Детишек больных жалко. Особенно когда профи журнашлюхи правильно ролики делают.
Но Вы продолжаете предлагать кидать чёрную икру лопатами в прорву капиталистической жадности! Что в случае "сбора по СМС", что в случае выделения бюджетных (также народных!!!) средств, что в случае дотирования (снова бюджетными и опять народными деньгами) всё это не убирает этой уродской надстройки в виде выгодоприобретателей и их прихлебателей в виде юристов, маркетологов и лоббистов.
Вот всю эту подводную часть айсберга, во всех вариантах решения, Вы предлагаете кормить за народный кошт. Всей разницы, что в случае "дотирования отечественного" есть шанс, что одно из поместий будет построено в России. 
Т.е. 1) нужно искать и предлагать способы в буквальном смысле национализации разработки. Чтобы эту подводную часть капиталистического айсберга если и не убрать полностью, но хотя бы кратно уменьшить. 
И 2) Нужно ЗАПРЕТИТЬ эти слезливые ролики по ТВ с ЕДИНИЧНЫМИ сборами. С государственной точки зрения тратить народные миллионы на лечение ОДНОГО - преступление до тех пор, пока у нас ТЫСЯЧИ с гораздо более прозаическими заболеваниями не могут получить адекватной медпомощи. Вот прямо начиная от ЭКО и до протезирования и банальных инвалидных кресел, нормальных, а не на "отъе..." пандусов и т.д. Обеспечение реальной доступности современных средств диагностики за пределами Садового, наконец. И вменяемых ЗП врачей, конечно-же. И в урюпинской инфекционке в т.ч. и не только разово, из-за хайпа на пандемии.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10К сожалению, вы не видите сути. Я - врач и знаком с коллегами, которые занимаются разработками лекарственных препаратов. Процесс разработки - очень дорогостоящий, и то, что Вы этого не видите, это печально

Я не врач, не фармацевт  и даже не «дочь» таковых. Но таки лет 15 уже фарма тоже входит в круг того чем я занимаюсь, крайние лет пять все плотнее и плотнее. И доводилось и доводится мне много видеть в этой индустрии и на Западе и на Востке, включая и производства самого разного уровня, и ресечь и девелопмент центры, как выражаются в некоторых местах. В том числе и изнутри с достаточно открытым интерфесом. Как и самые разные финансовые обоснования, анализы, планы... от стратегических, до конкретно-сиюминутных. Как и есть с кем общаться и спрашивать когда нужны именно технологические моменты, которых не знаю, для того чтобы ихпонимать в нужном мне ракурсе.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Камрад, Вы не заметили, как перешли к троллизму.  К сожалению, антитела, к примеру, тоже стоят денег. А животные должны находиться в специальных SPF условиях. 
Английская аббревиатура «SPF» обозначает, что в виварии содержатся животные свободные от патогенов – микроорганизмов, способных вызвать какие-либо заболевания. Для содержания лабораторных животных SPF-категории, в современных вивариях используются системы индивидуально вентилируемых клеток (ИВК), подключенных к вентиляционному блоку (ИВК-системы) и эти животные питаются специальной едой и специальной очищенной водой.

Отнюдь, троллить ни разу не собирался. Утрировал, да, но для того чтобы ничтоже сумнящеся ярче и понятнее выразить то, что сказать хотел. Может переборщил. Если чем обидел, извините. 
Про животных Вы все правильно написали, вот только это рутина в подобных задачах и стоит совсем недорого на фоне других затрат.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Вы просто возьмите на круг затраты по созданию препарата, и попробуйте понять, КАК создавать инновационные лекарства, если затраты не отбиваются? И кто будет этим заниматься. Процесс создания лекарства от поиска молекулы до начала производства занимает ГОДЫ! Это не один и не два года - это не менее ПЯТИ лет. А часто - даже больше ДЕСЯТИ лет..

Вот здесь Вы ошибаетесь как раз, как мне кажется. В корне. Вы рассматриваете все что мы обсуждаем в применении к конкретному препарату. А это не так. ЭТО - ИНДУСТРИЯ. Отрасль экономики. В ней все это процесс, и есть инвестиции с долгим сроком окупаемости, есть оборотные издержки и затраты, есть инфраструктура, есть постоянные издержки, есть операционные затраты. И она живет эта индустрия, и развивается или не очень. У нас, кстати развивается, и бодро. И вкладывают в индустрию и бизнес и и государство, как и во всякую другую. И не только именно в эту индустрию, но и в общий для всей экономики фундамент. Образование, человеческий капитал т подобное. Куда-то государство, куда-то бизнес, куда-то совместно и/или согласованно и синхронизируясь Это может быть и в конкретных программах частно-государственного партнерства, и путем создания государством условий для конкретных отраслей экономики, иногда опережающе стимулирующих и бизнес инвестировать именно в этом направлении. Путем преференций, специальных мер защиты внутреннего рынка, помощи в экспасии бизнесу на внешние рынки и т.д.

И вот мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно. Затраты на разработку одного или нескольких конкретного/ых препарата/ов не должны включать в себя все вышеперечисленное. Почти все из него включается в состав других затрат. Где другие горизонты планирование, целеполагание несколько другое, да и «окупаемость» часто меряется иначе, а то и совсем не в деньгах. Последнее в основном о государстве и его вкладе в экономику, в целом, и в в ее те или иные отрасли в частности

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Камрад, вот зачем?

А с чего Вы взяли, что я это Вам или про Вас. Вроде про пауков - кровопийц писал.
Зы. Я там и после еще один абзац дописал во время того как Вы ответ на предыдущий мой пост писали, еще его не видя. 

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04Тут дело такое
Мы либо маемо шо маемо
Либо выводим фармацевтику (как систему) из рынка в госкорпорацию. После чего получаем визг в десятой степени от очередного "альянса врачей" и очередных коммунистов о том как все воруют и пилят

Вот и мне кажется, что основные затраты в разработке лекарств - капитальные. Собственно на выстраивание исследовательского центра со всем его оборудованием, персоналом и архивами.