Большой передел мира

266,880,733 522,102
 

Фильтр
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,555.11
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,292
Читатели: 27
Цитата: Gangster от 03.10.2020 11:17:38Другими словами если Трамп пляшет под израильскую дуду, то Байден танцует под дуду персидскую. Именно Иран и добивается прекращения йеменской войны саудовцев против местных шиитов. Как и только Иран до сих пор резко критиковал действия Саудов во внешней политике. Ну и самым большим критиком убийства журналиста Джамаля Хашокджи по приказу наследного принца Саудовской Аравии Мухамеда бин Салмана был именно Иран. Так что можно более-менее точно сказать, что Байден - ставленник персов. Впрочем сам Трамп об этом уже заявлял.


" Впрочем сам Трамп об этом уже заявлял" - а Байден неоднократно повторял, что Трамп марионетка Путина. Дальше что?

Зря думаете, что глава демократов (среди которых полно упоротых ястребов) пляшет под дуду персов. На самом деле, Байден настроен по отношению к Ирану более воинственно и враждебно чем Трамп. Есть вероятность, что если этот агрессивный маразматик дорвется до власти, то бомбардировки Ирана станут реальностью. 

Вот слова Байдена:
ЦитатаЗатем кандидат от Демократической партии на президентских выборах в США написал, что, если он победит на этих выборах, он изменит политику своей страны в отношении Ирана; По словам Байдена, политика его вероятного правительства будет такова, что на первом этапе оно возьмет на себя обязательство не допустить приобретения Ираном ядерного оружия.

Между тем Байден заявил, что в качестве третьего шага своей политики в отношении Тегерана он предпримет действия в отношении региональной политики Ирана и гарантирует безопасность сионистского режима, а так применит целевые санкции за то, что он назвал нарушениями прав человека Ирана, поддержку терроризма и иранскую ракетную программу. 

https://parstoday.co…an-i118241Улыбающийся

То есть Байден уверен, что Иран поддерживает терроризм и готов применить к нему новые санкции только за то, что тот разрабатывает собственные ракеты. 

Цитата: Gangster от 03.10.2020 11:17:38Джо Байден подчеркнул, что (в случае победы на выборах) мы пересмотрим наши отношения с Саудовской Аравией и прекратим поддержку США Саудовской Аравии в йеменской войне.


Байден не так давно путал Ирак с Ираном и, наверное, не в курсе, что США уже давно вышли из войны в Йемене (даже в логистическом плане) и де факто никак не поддерживают в ней Саудовскую Аравию. Отчасти и этим объясняются многочисленные провалы саудовской коалиции при Трампе. :)

Скрытый текст

При демократе Обаме в 2016-м году авиация США принимала непосредственное участие в нанесении ударов по Йемену, а при Трампе всё это свернули и даже заправлять саудовские самолёты теперь отказываются. 
  • +2.27 / 42
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +4.70
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Alexandr1974 от 03.10.2020 12:29:09а разве их не в Минске должны были развернуть??? Прохождение границы  то в аэропорту Минска.
сотрудники Белавиа по логике не могут иметь доступ к базам данных погранцов.

На международных перелётах при посадке проверяют наличие визы в страну прибытия(если рейс не транзитный). Логично предположить, что визы им тоже аннулировали.
  • +2.28 / 40
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,416.12
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,220
Читатели: 5
Цитата: топтоп от 03.10.2020 07:18:58Да Байден ни кто и звать его ни как, он может молоть, что угодно, но реальность в виде кураторов потребует от него совсем другого.
Мне по барабану Трамп, но именно он производит впечатление довольно самостоятельной фигуры пусть и до определённой черты, причём реально пытается действовать исключительно в интересах США.


Самое главное достоинство Трампа - умение болтать на публику, благодаря чему он и выиграл выборы в 2016 году. А язык у него подвешен не хуже чем у Геббельса. Но после того, как Трампа принудительно поместили в психушку госпиталь, то возможности эти у него резко сократились ввиду того, что все политические мероприятия и встречи с избирателями, как и вторые теледебаты с Байденом отменены. Хотя конечно и в этом случае Трамп попытается вести свою пропаганду из «Палаты № 6», а точнее 71 госпиталя в Бетесде, чтобы повлиять на общественное мнение. Но повторяю, что возможности для этого у него сильно ограничены, хотя своими твитами он точно продолжит засорять интернетное пространство. Трамп устал, ему пора на заслуженный отдых, - борьба с Ираном, Китаем, Венесуэлой и товарищем Кимом изнурили его, да ещё и коронавирус ему привет от Болсонару передал. Ну а после 20 января домостроитель наконец-то отправится на рыбалку в заливе Йорка.

Цитата: User78 от 03.10.2020 12:21:13Зря думаете, что глава демократов (среди которых полно упоротых ястребов) пляшет под дуду персов. На самом деле, Байден настроен по отношению к Ирану более воинственно и враждебно чем Трамп. Есть вероятность, что если этот агрессивный маразматик дорвется до власти, то бомбардировки Ирана станут реальностью.


А известно ли вам, что именно Байден, будучи главой сенатского комитета по внешней политике, инициировал в Конгрессе принятие закона против президента Буша, согласно которому тому воспрещалось начинать какие-либо военные действия против Ирана без разрешения на то Конгресса США? Видимо неизвестно. Да и вообще. Байден пробудет президентом США от силы полгода, ну а потом отставится с поста в пользу вице-президента Камалы Харрис. Так что поищите лучше какие её высказывания. Так вот она (Харрис) поддержала соглашение о ядерной программе Ирана, хотя она не была сенатором в 2015 году, когда Конгресс проголосовал за него (соглашение СВПД).
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -1.01 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
КСА..
Дискуссия   490 4
Председатель Торговой палаты Саудовской Аравии:

«Бойкот всего турецкого, будь то импорт, инвестиции или туризм, является обязанностью каждого саудовского «торговца и потребителя» в ответ на продолжающуюся враждебность турецкого правительства к нашему руководству, нашей стране»


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.24 / 57
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Санкции
Дискуссия   287 3
МИД ФРГ: Если ОЗХО подтвердит выводы ФРГ по инциденту с Навальным, то воздержаться от санкций против РФ будет невозможно


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.85 / 45
  • АУ
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: User78 от 03.10.2020 12:21:13" Впрочем сам Трамп об этом уже заявлял" - а Байден неоднократно повторял, что Трамп марионетка Путина. Дальше что?

Зря думаете, что глава демократов (среди которых полно упоротых ястребов) пляшет под дуду персов. На самом деле, Байден настроен по отношению к Ирану более воинственно и враждебно чем Трамп. Есть вероятность, что если этот агрессивный маразматик дорвется до власти, то бомбардировки Ирана станут реальностью. 

Вот слова Байдена:

https://parstoday.co…an-i118241Улыбающийся


zerohedge.com  Байден - катализатор ускоренного спада в США Гарантировано, что политика Байдена обанкротит Америку намного быстрее, чем политика Трампа. Расточительные демократы простят триллионы долгов, увеличат расходы и снизят налоги для масс. Китайцы терпеливо ждали этого момента. Они предсказывали крах «капиталистической денежной системы с долларом в качестве опоры» уже полвека назад, и насколько они были правы. Я понимаю, что все это может звучать так, как если бы зрелый мужчина ностальгически вспоминал и приукрашивал прошлое.


Возможно, в этой критике есть доля правды, но я совершенно убежден, что эпоха, в которой мы сейчас находимся, - это конец цикла, когда речь идет о качестве жизни, ценностях, преступности, честности, порядочности. Нынешняя долговая экономика с фальшивыми деньгами и ценностями явно создает очень несчастливое общество и множество недовольных людей. http://abird.ru
Отредактировано: northen west - 03 окт 2020 13:00:00
  • +1.58 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Украина
Дискуссия   187 1
Украина планирует присоединиться к санкциям Евросоюза против властей Белоруссии, заявил глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.32 / 47
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
//Малек Дудаков

У Трампа экспериментальное лечение.

Американского президента отправили на лечение в военный госпиталь Уолтера Рида. Это главный медицинский центр американской армии, расположенный в Вашингтоне. У Трампа проявляются слабые симптомы болезни - температура и одышка.




На Трампе опробуют экспериментальное лечение, которое ещё не доказало полной эффективности - при помощи антител. Врачи Трампа прописали ему “коктейль” из антител Regeneron, цинк, витамин D, фамотидин (антигистаминное), мелатонин (от бессоницы) и аспирин.

Кроме Трампа положительный результат на коронавирус получили его приближённые: Ронна МакДэниел (глава республиканского национального комитета), Келиэнн Конвей (экс-советница) и Билл Степьен (начальник штаба).

Также коронавирус выявлен у сенатора Тома Тиллиса (ему через месяц переизбираться в Северной Каролине) и у трёх репортёров, посещавших последние брифинги в Белом доме.



 
По традиции не обошлось без очередного всплеска конспирологических настроений. Майкл Мур заявил о том, что Трамп всё симулирует - мол, для того, чтобы заставить общество ему сочувствовать. Эффект эмпатии привёл к росту рейтингов Бориса Джонсона и Жаира Болсонару после заражения.


 

А сенатор от Коннектикута Крис Мёрфи объявил о том, что теперь руководить кампанией Трампа будет лично Владимир Путин. Дескать, президент России станет временно заменять Трампа в управлении штабом, пока тот лечится.

В разведывательном сообществе США обеспокоены тем, что болезнь Трампа будет использована противниками Америки - вроде Ирана или Северной Кореи. Пентагон усилил “ядерный зонтик” вокруг столицы США, опасаясь неких провокаций со стороны других стран.

Трамп надеется выздороветь как можно скорее - желательно за пару недель, чтобы успеть провести вживую хотя бы несколько мероприятий под конец президентский гонки.



//Малек Дудаков

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.11 / 39
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
США..
Дискуссия   135 2
Соединенные Штаты подписали соглашение о военном сотрудничестве с Марокко и Тунисом сроком на 10 лет.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.23 / 18
  • АУ
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 03.10.2020 12:42:04Председатель Торговой палаты Саудовской Аравии:

«Бойкот всего турецкого, будь то импорт, инвестиции или туризм, является обязанностью каждого саудовского «торговца и потребителя» в ответ на продолжающуюся враждебность турецкого правительства к нашему руководству, нашей стране»\n\nНепонимающий

Очередное доказательство того что Турция сгоняет СА с позиции "царя горы" в исламском мире и стремится занять место лидера для дальнейшего перехода к созданию уже нео-Османской империи.
Две мусульманские страны ведут борьбу за майку лидера. Сентябрь 2020
Азат Ахунов о том, как Турция и Саудовская Аравия идут сегодня нос в нос, но турки вполне могут вырваться вперед.

ВЕСЬ АРАБСКИЙ МИР ФАНАТЕЕТ ОТ ТУРЕЦКИХ СЕРИАЛОВ
Не успели отгреметь фанфары по поводу обнаружения крупнейшего в истории страны месторождения газа в Турции, как громкое «алаверды» разнеслось из Эр-Рияда. «Заклятый друг» Турции — Саудовская Аравия — решил дать симметричный ответ. В минувший понедельник министр энергетики королевства Абдель-Азиз ибн Салман — четвертый сын нынешнего правителя государства — во всеуслышание заявил, что государственная нефтяная компания Saudi Aramco открыла два новых месторождения нефти и газа на севере Саудовской Аравии.
Но об этом чуть позже. Да, саудовско-турецкие отношения очень и очень непростые и находятся в состоянии кризиса, в первую очередь политического. «Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…» Эти слова из известного советского фильма «Мимино», давно превратившиеся в мем, можно смело вложить в уста как президента Турции Реджепа Эрдогана, так и его саудовского «партнера» — наследного принца Мухаммеда ибн Салмана.
Две мусульманские страны, там и там сунниты. Вроде нет причин для вражды, но дьявол кроется в деталях. Во-первых, исторические обиды. Арабы до сих пор не могут простить туркам многовековое «иго» под пятой Османской империи. Хотя предки саудитов и жили в относительной свободе в сравнении с другими арабскими регионами, но чувство попранного достоинства не уходит, не стирается. Турки со своей стороны также испытывают фантомные боли прошлого. Все это выливается во взаимные насмешки и анекдоты и никак не уходит из памяти.
После того как слегка улеглась песчаная буря, вызванная ветрами «арабской весны», в регионе началась борьба за майку лидера. Безусловный и общепризнанный центр арабского мира — Египет — потонул в пучине бесконечных революций, смены власти, экономических и политических кризисов. Страна только-только приходит в себя. Такие общеарабские лидеры, способные повести за собой массы, как Саддам Хусейн, Муаммар Каддафи, Хосни Мубарак, отправились в мир иной. На этом фоне на лидерство стали претендовать Турция и Саудовская Аравия. Они идут нос в нос, но турки вполне могут вырваться вперед. Последовательная и бескомпромиссная защита палестинцев, сирийских беженцев, уйгуров в Синьзяне, рохинджа в Мьянме — все это на фоне глухого молчания арабских лидеров здорово подняло акции Эрдогана. А возвращение «в родную гавань» собора Айя-София окончательно сделало турецкого лидера фигурой номер один в арабо-мусульманском мире.

Далее здесь - https://www.business…cle/480030
Отредактировано: DEZINFECTOR - 03 окт 2020 13:12:53
  • +0.78 / 18
  • АУ
gid
 
russia
Алтай
64 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 03.10.2020 09:19:32ФБР совместно с министерством юстиции США разрабатывают план действий на случай общественных волнений в день президентских выборов. Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на источники в пятницу, 2 октября.
Так, в штаб-квартире командного центра планируют разместить должностных лиц для координации действий на случай беспорядков и других проблем, связанных с выборами.
За информацией о крупных происшествиях во время голосования будут следить чиновники, работающие в области гражданских прав и национальной безопасности. Также они будут отслеживать сообщения о случаях мошенничества или запугивания избирателей, оценивать потенциальные киберугрозы избирательной инфраструктуре.
При этом представитель Федерального бюро расследований заявил агентству, что там и ранее готовились к выборам и возможным случаям насилия на них. Однако в этом году этот вопрос обсуждается особенно активно в связи с пандемией, которая изменила характер предстоящего голосования, а также массовыми беспорядками, которые начались в стране в конце мая.
«Разумеется, наша подготовка к [выборам] 2020 года учитывает текущий климат в стране.  Как и всегда, ФБР обязано принимать в расчет множество потенциальных сценариев», — сообщил изданию источник в ФБР.\n\nhttps://iz.ru/1068941/2020-10-03/vlasti-ssha-gotoviatsia-k-vozmozhnym-besporiadkam-v-den-vyborov-prezidenta?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ДумающийЭто ещё надо посмотреть сторонники кокого кандидата выдут на протесты, вот тогда станет предельно ясно, ФБР совместно с министерством юстиции США за закон и порядок или за законно выбранного президента.Подмигивающий
  • +0.56 / 10
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,416.12
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,220
Читатели: 5
Что случится в США в случае смерти или некомпетентности Трампа?



Какие условия предусмотрены в законодательстве в США в случае смерти одного из кандидатов на пост президента до проведения выборов? Это вопрос, который, возможно, пришел в голову многим людям после того, как Дональд Трамп заболел Covid-19.

Скрытый текст

С другой стороны, такого рода событие в настоящее время означает, что крайний срок переименования кандидатов во многих штатах уже истек. Здесь скорее всего, что члены Коллегии выборщиков засчитают всенародное голосование за умершего кандидата как голосование за нового кандидата, выдвинутого Республиканским национальным комитетом. Учитывая, что это может быть неприемлемо для избирателей, также ожидается возможность судебных разбирательств. Еще одно событие, о котором упоминали некоторые эксперты, - это возможность переноса выборов, что, конечно, не имеет прецедента в американской истории.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.53 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Армения-Азербайджан
Дискуссия   77 0
Президент непризнанной Нагорно-Карабахской республики Араик Арутюнян заявил, что вместе с ним на передовой находятся главы Службы национальной безопасности НКР и СНБ Армении.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 24
  • АУ
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 03.10.2020 14:16:49Да ничего о ниоткуда не сорвёт.
Фигура на 146% зависимая, обычный зиц-султан.
    
Да и дома у него полный швах, девальвация хуже украинской...
Веселый

При нынешних раскладах (у СА внутри еще хуже чем в Турции, да и Иран (шииты) в данном случае не конкурент) - сорвёт и еще как сорвёт. Веселый
Отредактировано: DEZINFECTOR - 03 окт 2020 14:22:25
  • -0.51 / 12
  • АУ
gid
 
russia
Алтай
64 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 03.10.2020 09:17:44Инцидент с Алексеем Навальным, который, по словам немецких специалистов, стал жертвой отравления, нанес удар по имиджу России. Об этом «Ленте.ру» рассказал генерал-майор Службы внешней разведки (СВР) в отставке Юрий Кобаладзе.
«Кто бы отравил или не отравил Навального, в любом случае эта ситуация принесла России значительные имиджевые потери», — сказал Кобаладзе.
В первые два дня после того, как Навальному стало плохо во время перелета, ему оказывали помощь врачи омской больницы. Они же ввели его в искусственную кому. 22 августа пациента отправили в берлинскую клинику.
2 сентября в правительстве ФРГ заявили, что военные токсикологи обнаружили в организме Навального следы вещества из группы «Новичок», и призвали российское правительство отреагировать на эти сведения. Российские медики утверждали, что не выявили никаких ядов. В сентябре Навальный был выведен из комы и выписан из клиники. Реабилитация займет несколько недель, после чего он планирует вернуться в Россию.
.
https://lenta.ru/news/2020/10/03/nav/
.
Здесь интересно другое. СВР стало очень часто всплывать.Думающий

Нет, это не СВР стало очень часто всплывать, это  бывший Кобаладзе лишний трёп себе позволяет, понимаю бывших не бывает и тем не менее он ещё в 90-х излишне много стал трепаться, по ходу не успокоился. ДумающийНадо уже за "язык" подтягивать. 
Отредактировано: gid - 03 окт 2020 15:42:23
  • +2.80 / 44
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
МИД России
Дискуссия   402 1
Берлин отказал российским дипломатам в консульском доступе к Навальному — МИД России

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.95 / 73
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: gid от 03.10.2020 14:32:58СогласныйА готова ли ФРГ к взаимодействию и правду слушать? И?

В этом плане позиция кремля смотрится уже забавной. 
  • +0.89 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,581
Читатели: 55
Ковидный дом
Дискуссия   107 0
Коронавирус продолжает наступление на администрацию Белого дома. У бывшей советницы Трампа Келлиэнн Конуэй тоже положительный тест. Теперь все грешат на мероприятие, которые прошло в Белом доме 26 сентября, когда Трамп представлял новую судью Верховного суда Эми Кони Баррет.
 
Социальную дистанцию на мероприятии в Розовом саду никто не соблюдал. Две трети собравшихся были без масок, а сенатор  Майк Ли, у которого диагностировали коронавирус 2 октября, со всеми обнимался. Чего уж там. Невероятно легкомысленно все-таки для такого уровня.




Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.13 / 26
  • АУ
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 03.10.2020 14:43:16Срач до небес - это не его специализация.

Так Эрдогаша специализируется не на сраче, а на вбросах затравки для срача.
А вот сраться до небес с конца 2020 будут ортодоксы Израиля с хасидами США. Вот они-то - махровые специалисты в этом деле.Веселый
Отредактировано: DEZINFECTOR - 03 окт 2020 15:02:33
  • +1.05 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Eliseevna от 03.10.2020 14:55:56Ну это же он в свете поздравлений написал. Там принято что-нибудь приятное писать. )) \n\nhttps://tass.ru/politika/9618995

А мне кажется что разрыв отношений с ФРГ для кремля как серпом по яйцам. Причем во многих планах, начиная с экономического и заканчивая ментальным. Поэтому там сейчас все смотрится так жалко.
Отредактировано: Foxhound - 03 окт 2020 15:46:20
  • -0.63 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 61, Ботов: 32
 
Karten , Kot19 , Nesco , Zameson , alb@tros , alex_moro , alic1793 , bca , inspire 178 , seismic , unigo , van_daeb5f , Вадим Р. , старид