Большой передел мира

247,098,798 500,593
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Стимулюс....
Дискуссия   174 2
ЕСТЬ ХОРОШИЙ ШАНС, ЧТО ПОЯВИТСЯ ЗАКОНОПРЕКТ ПО ПАКЕТУ СТИМУЛИРОВАНИЯ - БЕЛЫЙ ДОМ

Незнающий
МНУЧИН: ДОГОВОРИТЬСЯ ПО ЗАКОНОПРЕКТУ О НОВОМ СТИМУЛИРОВАНИИ ДО ВЫБОРОВ БУДЕТ ТРУДНО, НО МЫ БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ
Незнающий
 
МНУЧИН: БУДЕМ РАБОТАТЬ С ТРАМПОМ НАД БОЛЕЕ МАСШТАБНЫМ ПАКЕТОМ СТИМУЛИРОВАНИЯ
 
МНУЧИН: ПРОДОЛЖУ ПЕРЕГОВОРЫ, ПОКА НЕ ДОСТИГНЕМ СОГЛАШЕНИЯ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ
Отредактировано: DeC - 15 окт 2020 22:32:36
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Авиаперевозчики США
Дискуссия   111 0
UNITED AIRLINES все равно будет отправлять людей в вынужденный отпуск, несмотря на появление нового пакета поддержки авиасектора США - CEO

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.00 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
ЕС....
Дискуссия   105 0
ГЛАВА ЕК: СИТУАЦИЯ С КОВИДОМ В ЕВРОПЕ БЫСТРО УХУДШАЕТСЯ. НУЖНО ПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИЯ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.31 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Япония
Дискуссия   113 0
KAMIYAMA (ЦБ ЯПОНИИ): МЫ РАССМАТРИВАЕМ ГОСКРИПТУ В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВА ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПЛАТЕЖЕЙ, А НЕ КАК ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ДКП

KAMIYAMA (ЦБ ЯПОНИИ): ЦБ ПЛАНИРУЕТ НАЧАТЬ ТЕСТИРОВАТЬ КРИПТОЙЕНУ В АПР 2021Г

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Международные резервы России за неделю уменьшились на $0,5 млрд, до $585,3 млрд - ЦБ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.33 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Цитата: DeC от 15.10.2020 22:30:57ЕСТЬ ХОРОШИЙ ШАНС, ЧТО ПОЯВИТСЯ ЗАКОНОПРЕКТ ПО ПАКЕТУ СТИМУЛИРОВАНИЯ - БЕЛЫЙ ДОМ

Незнающий
МНУЧИН: ДОГОВОРИТЬСЯ ПО ЗАКОНОПРЕКТУ О НОВОМ СТИМУЛИРОВАНИИ ДО ВЫБОРОВ БУДЕТ ТРУДНО, НО МЫ БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ
Незнающий
 
МНУЧИН: БУДЕМ РАБОТАТЬ С ТРАМПОМ НАД БОЛЕЕ МАСШТАБНЫМ ПАКЕТОМ СТИМУЛИРОВАНИЯ
 
МНУЧИН: ПРОДОЛЖУ ПЕРЕГОВОРЫ, ПОКА НЕ ДОСТИГНЕМ СОГЛАШЕНИЯ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ

ТРАМП: Я ПОДНИМУ ОФЕР ПО НОВОМУ ПАКЕТУ СТИМУЛИРОВАНИЯ ДО БОЛЕЕ $1.8 ТРЛН

Подмигивающий
ЕСТЬ ШАНС ДОГОВОРИТЬСЯ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ ДО ВЫБОРОВ
 
ТРАМП: НИКАКИХ ЛОКДАУНОВ
Отредактировано: DeC - 15 окт 2020 22:36:50
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.74 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Цензура запада
Дискуссия   109 0
TWITTER Предвыборной кампании Трампа ЗАБЛОКИРОВАН за нарушения - запостил видео с Байденом!

Шокированный
ТРАМП: Я НЕ В КУРСЕ, ЧТО ТВИТТЕР ЗАБЛОКИРОВАЛ ТВИТЕР МОЕЙ ПРЕДВЫБОРНОЙ КАМПАНИИ. ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ БОЛЬШИМ СУДЕБНЫМ ИСКОМ

Непонимающий
ТРАМП: TWITTER И FACEBOOK - КАК ТРЕТЬЯ РУКА ДЕМОКРАТОВ
Незнающий

ТРАМП: ПОНИЖУ НАЛОГИ НА СРЕДНИЙ КЛАСС, ЕСЛИ ПЕРЕИЗБЕРУСЬ
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
ЕС....
Дискуссия   106 0
ЛАГАРД: РИСКИ ДЛЯ ФИНСТАБИЛЬНОСТИ ЕС ОСТАЮТСЯ ПОВЫШЕННЫМИ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Трамп-Си
Дискуссия   146 1
ТРАМП: НЕ ГОВОРИЛ С СИ УЖЕ ДОЛГО И НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ С НИМ

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.94 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Цитата: DeC от 15.10.2020 22:36:26ТРАМП: Я ПОДНИМУ ОФЕР ПО НОВОМУ ПАКЕТУ СТИМУЛИРОВАНИЯ ДО БОЛЕЕ $1.8 ТРЛН

Подмигивающий
ЕСТЬ ШАНС ДОГОВОРИТЬСЯ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ ДО ВЫБОРОВ
 
ТРАМП: НИКАКИХ ЛОКДАУНОВ

ТРАМП: ИНСТРУКТИРОВАЛ МНУЧИНА ПОВЫСИТЬ ОФЕР ПО ПАКЕТУ ДО БОЛЕЕ $1.8 ТРЛН. НО ПОКА НИЧЕГО

Незнающий
 
ТРАМП: ОЖИДАЮ, ЧТО РЕСПУБЛИКАНЦЫ ОДОБРЯТ УВЕЛИЧЕНИЕ СУММЫ ПО НОВОМУ ПАКЕТУ СТИМУЛИРОВАНИЯ
Отредактировано: DeC - 15 окт 2020 22:40:24
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.41 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Брекзит.
Дискуссия   180 1
ЕС СОГЛАСИЛСЯ ПРОДЛИТЬ ПЕРЕГОВОРЫ ПО BREXIT ЕЩЕ НА НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ

ЛИДЕРЫ ЕС ПРИЗЫВАЮТ ПРИГОТОВИТЬСЯ К BREXIT БЕЗ СДЕЛКИ

31 ДЕК 2020Г — САМЫЙ ПРИ САМЫЙ КРАЙНИЙ СРОК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
МВФ.
Дискуссия   121 0
ГЛАВА МВФ: СПРОС СО СТОРОНЫ КИТАЯ ОКАЗАЛСЯ ОЧЕНЬ КСТАТИ ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ЦЕН НА ТОВАРЫ И СЫРЬЕ

Подмигивающий
ГЛАВА МВФ: ПАКЕТЫ ПОДДЕРЖКИ ЭКОНОМИКИ США ИМЕЛИ ХОРОШИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ВСЕЙ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ
Отредактировано: DeC - 15 окт 2020 22:42:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.44 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Цитата: shmegelsky от 15.10.2020 20:00:17Так в том-то и дело. Что США не могут закрыть ничего кроме своего рынка. И отчасти рынка коллективного Запада. И чем сильнее будут двигаться в этом направлении. Тем сильнее будет дедолларизация. Эт абсолютно естетсвенно в условиях очевидного отсутствия реального однополярья. Которым даже и не пахнет в текущий момент. Хотя еще относительно совсем недавно чутка пованивало. Так что. Все сводится к попытке оценить именно критичность потери рынка Запда для КНР. Приведение процентов и рассказы о будущих перемогах в этом смысле смотрятся, мягко говоря, не убедительно. Тем более на фоне почти уже десять лет, как порванной экономики России. То есть при таких перспективах, закукивальщики закуклят исключительно себя. Себя от остального мира. При этом течь из их "куколки" будет, как из решета. Ибо солидарнее коллектива и представить сложно. Вот как ни крути...
А так, да, если трампа в свитере не забанят, то он еще ого-го чего всем покажет. Он еще и от инопланитян мир спасёт. Воттекрест... Ну или по-другому. Если бы у бабушки был бы, то она...

А поставки полупроводниковой продукции в Китай и литографического оборудования - запретили Марсиане или Рептилоиды? 
  
Проецирование Российской экономики на Китайскую - бессмысленно - в отличии от Китая - Россия по ключевым позициям - энергия, оружие, вода, продовольствие - имеет очень высокою степень самообеспеченности и собственных компетенций - в пределе стремящейся к автаркии.
  
Самостоятельность и самообеспеченность Китая, мягко говоря, сильно переоценена. 
  
Как то вы слишком рано убедили себя и окружающих что "гегемон ничего не может". Он конечно может сильно меньше чем в 90-ых, но для абсолютного большинства стран за исключением - России - это все еще более чем достаточно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.43 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Бразилия
Дискуссия   133 1
ИХ НРАВЫ
Президент Бразилии Болсонару уволил представителя правительства в сенате, который при обыске в рамках антикоррупционной операции прятал деньги в нижнем белье: «Полиция проводила операцию, связанную с хищениями средств из бюджета системы здравоохранения штата Рорайма, сенатором от которого является Родригес. При обыске полицейские обнаружили около 30 тысяч реалов (5,3 тысячи долларов) наличными, причем часть денег была спрятана в нижнем белье и между ягодиц сенатора»Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.09 / 36
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Цитата: BALcat от 15.10.2020 23:49:58Но фабрика может продавать свою продукцию на внешние рынки откуда покупает сырьё. Если выкинуть паразита, жрущего даром, из уравнения, то на оставшихся придётся больше, и сырья, и продукции.
Это вопрос финансовой системы без доллара. И все!

Дык именно это сейчас и происходит.
  
Вот только паразит жрет отнюдь не даром - и даже если вам кажется, что расплачиваются они напечатанными фантиками - это никак не влияет на ситуацию - пока за эти фантики СА отгружает 11 МБ нефти, а Австралия сотни тысяч тонн угля и железных руд  ежеденевно, 
   
Если ситуация с фантиками изменится - то что из этого получится х.з. - но точно ни США, ни Китаю легко не будет. Впрочем как и многим другим странам.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.44 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,634.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,927
Читатели: 55
Харрис
Дискуссия   113 0
В штаб Камалы Харрис пробрался коронавирус. Двое сотрудников с положительным тестом. Кандидат в вице-президенты отменила мероприятия до конца недели.




Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.13 / 14
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,475.63
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,257
Читатели: 23
Цитата: Поверонов от 15.10.2020 19:52:57Может в Британии назначить отвестветственных за происшествие со Скрипалями, а в Германии - за происшедшее с Навальным - траванулись-то они там... Да и за прибитого там чеченца Германия тоже как бы ответственна - почему не обеспечила охраной или укрытием коли приютила ?

Это напрашивается. Но волку логика не нужна. Тут они отравились, или там, или вообще не отравились - виновата всё равно Россия. Малайзийский "Боинг" с голландцами упал на Украине - аналогично. Выберут в США Трампа или Байдена - тоже обвинят Россию. Доказательств не надо, т.к. Россия есть абсолютное зло. Как для антисемитов, у которых "если в кране нет воды - воду выпили жиды, если в кране есть вода - значит, жид на...ал туда".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.22 / 45
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: BALcat от 16.10.2020 02:52:18Запад может объединяться только для грабежа кого-то третьего.

Хм, а ведь в истории еще один вариант регулярно всплывал - когда Европа дружно ложилась под третьего. 
Я не на что не намекаю, но...
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.34 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Цитата: shmegelsky от 16.10.2020 00:38:26Еще раз. Специально для вас. Но один раз. Важно не кто и от чего. А насколько критичен для развития Китая частичный или полный отказ ему в доступе на западные рынки в текущих условиях. В условиях в том числе отсутствия однополярья и отсутствия принципиального технологического превосходства Запада в масштабах всей планеты...  




Еще раз специально для Вас. Вопрос последние полгода уже не только в доступе на рынки - но и в доступе к ключевым технологиям и комплектующим.
   
Насчет отсутствия принципиального технологического преимущества - вы тут сильно торопитесь - пока что принципиальное технологическое превосходство над Китаем есть не только у пресловутого запада, но и у нас по многим позициям.
  
Как то хуавей ушли с рынка 5Г, сильно подвинули на рынке смартфонов ограничив доступ к процессорам которые сюрприз - конечно "китайские", но исключительно лицензионные -  и ниче ответки Китая пока что никого не замучили до сих пор. А Хуавей похоже тихо сойдет со сцены как и ЗТЕ. 
А сколько было шуму на тему того что США с ЗТЕ выстрелили себе в ногу. 
Может кстати и выстрелили - но ЗТЕ от этого легче не стало.
З.Ы. И вы вообще неправильно трактуете трамповскую политику МАГА. Вы все время считаете что великим можно стать исключительно увеличивая собственное величие. Но Трамп то в чистом виде бузинесмен, а не император - в его вселенной можно стать снова великим - просто опустив/уничтожив конкурентов - с этой точки зрения его действия - гораздо более успешны чем вам хотелось бы думать.

З.Ы.Ы. А про последний скандал с китайской 14 нм фабрикой - строительство которой по плану - внезапно кончилось эпикфейлом - потому что приказать построить фабрику и реально построить действующую фабрику - слегка не одно и тоже - вы тоже не слышали? 
А сколько там уже С-919 летает и сколько продано? при том что проекты начинались одновременно с суперджетом? 
Так что в наблюдаемой мною реальности - технологическое отставание Китая - все еще существует и учитывая, даже в условиях целования в десны с США - они так и не смогли это отставание ликвидировать - рассчитывать что они его смогут преодолеть в условиях конфронтации с западом - эльфизм чистой воды.

Цитата: shmegelsky от 16.10.2020 00:38:26Тем не менее. В качестве алаверды. Как-то уж оч забавна ваша показная демонстрация нежелания принять, что Китай не находится в изолированной системе одни на один с Западом. Со всеми вытекающими из этой очевидности на самостоятельность и самообеспеченность Китая. Тем более, что я и словом не обмолвился, тем более в утвердительной форме ни о самостоятельности, ни о самообеспеченности Китая... Так что и предельно культурно говоря с очевидными спорам с голосами в собственной голове - не ко мне. Впрочем, я вам неоднократно уже об этом и говорил...

Ну так то конечно вы мастер в прыжке переобуваться - впрочем когда ответить по существу нечего - только и остается что обсуждать оппонента  и строить витеватые фразы с многоточиями, и нулевым смыслом.
Вы можете сколько угодно многоточий ставить - это мало влияет на окружающую реальность - в которой, например, Тайвань который еще недавно был буквально Китаем - внезапно по  звонку из США - просто перестает отгружать продукцию Китайским фирмам. Или Индия, которая с удовольствием принимает у себя фабрики - который китайский  тайванський Foxconn внезапно без шума и пыли переводит в Индию. 
    
Тем более что Китай на самом деле - фактически в изолированной системе один на один с западом и находится - да у нас с ними партнерство - но чем дальше - тем более заметно становится что это именно ситуативное партнерство - что бы там ВВП и Си с высоких трибун не вещали на тему "русский с Китайцем братья на век" - в прошлый раз между этим лозунгом и Даманским - чуть больше 10 лет прошло. Уйдет Путин - придет кто нибудь более молодой - даже тот же Медведев - и от дружбы до вражды один шаг. 
А больше союзников у Китая и нет, даже партнеров нет. Только люто ненавидящие их соседи - от въетнамцев и японцев до индусов, которые вполне не иллюзорно конфликтую на границе - и полыхнуть там может в любой момент.


Цитата: shmegelsky от 16.10.2020 00:38:26А так, да, хехемон еще может и для большинства стран это все еще достаточно, но токма если Россия не будет против. А вот ежели Россия будет против, то хехемону только и останется, что бегать по планете и истерить. Чем собственно хехемон этот последние лет десять и занимается. причем с нарастающими темпами. Хотя, извините, фапать на его стронговуюстронговость верующим не запретишь. Как ни крути. Такшта...

А вот этого синофильства - я вообще не понимаю - почему Россия должна быть против разборок Китая с США? Че то я не замечаю что бы Китай как то реагировал на накладываемые на нас санкции - в лучшем случае воздерживается в СБ.
   
Ну так и мы воздержимся - в чем наш профит от поддержки Китая? Если остаться над схваткой и поставлять США и Китаю ресурсы ( аеще лучше промышленные товары) - это всегда пожалуйста - а вписываться за Китай против Запада - это нам зачем? в чем тут великий интерес наш? 
    
Я понимаю цель не допустить чрезмерного усиления - ни США, ни Китая - и в рамках реализации этой цели - помогать нужно тому кто слабее в данный конкретный момент. А вовсе не императивно Китаю - причем эта помощь должна быть конечной продукцией, а не сырьем и/или технологиями. А вот плату брать как раз технологиями (если они есть) или сырьем.
  
З.Ы. И да мир все еще пока не Россиецентричен. И даже в Европе сейчас далеко не всегда и далеко не по всем вопросам интересуются - а что подумает русский император. Для того что бы вернуть эти времена - так или иначе но либо 1812 либо 1945 год перепоказать придется. Хотя КМК следующим пунктом будет либо Лондон либо Вашингтон.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.73 / 56
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,135
Читатели: 8
Цитата: BALcat от 16.10.2020 04:05:28У США отрицательный баланс внешней торговли. Вот на величину этого дисбаланса они жрут даром. Если они перестанут отгружать 11 МБ, то не смогут купить Urals. Они тогда вообще много чего не смогу. А печатный станок итак на форсаже.

На данный момент - это проблемы либо Китайцев, либо будущих поколений американцев. Либо и тех и других.
  
По факту - за китайские (и любые другие) товары США платят, и на то чем они платят - все желающие могут купить практически все кроме ключевых технологий и компетенций в авиакосмосе, ЯО, оружии, производстве средств производства и микроэлекронике. 
З.Ы. Множество стран, включая Россию - пережили дефолты. Это вовсе не аннигиляция страны и всего населения. 
На дефолте США - земля не перестанет вертется. Жить американцы станут по скромнее и по хуже. И может даже половину авиансоцев, иноземных баз и подводных лодок - порежут на иголки - но все равно смогут претендовать на место под солнцем и в Совбезе ООН.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.99 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 191, Модераторов: 0, Пользователей: 26, Гостей: 122, Ботов: 43
 
Foxhound , Renderer , Suicidal zombie , Talin , User78 , Vesper , VladTrav , Y , Yuriy58 , Zu , __Alex_loki_ , addi , ddf , horrordash , nozmic , read-only , vladivanych , А75 , Борода , Кактус74 , Мармадюк , Регардс , Страшный Кубаноид , Терра , УкрЦукор , шорох