Большой передел мира

267,709,226 522,847
 

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,895.98
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,279
Читатели: 22
МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Министерство здравоохранения США не будет работать с командой объявившего о своей победе на президентских выборах Джо Байдена до тех пор, пока Управление общих служб США (GSA) не признает его победу, сообщает телеканал CNN со ссылкой на главу ведомства Алекса Азара.

"Мы очень ясно заявили, что когда GSA установит (кто победил - ред.), мы обеспечим полный совместный профессиональный переход и подготовку. Мы следуем руководящим принципам", - подчеркнул Азар.

Ранее газета Politico сообщала, что глава Управления общих служб США Эмили Мерфи отказывается соблюсти формальность и признать победу Байдена на президентских выборах.


Рон Клайн, которого демократ Джо Байден намерен назначить руководителем аппарата Белого дома, ранее заявил, что Управление общих служб США должно одобрить начало передачи власти на следующей неделе.

Выборы президента в США состоялись 3 ноября. На основании имеющихся данных ведущие американские СМИ объявили победу кандидата от Демократической партии Джо Байдена. Многие мировые лидеры уже поздравили его с победой. Вместе с тем действующий президент США Дональд Трамп намерен отстаивать собственную победу в суде.


https://ria.ru/20201…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +3.24 / 50
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,868.90
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,733
Читатели: 9

ТАСС, 19 ноября. Американский предприниматель Илон Маск, возглавляющий компании Tesla и SpaceX, поднялся вечером в среду на третью строчку в рейтинге богатейших людей мира, составляемом агентством Bloomberg, опередив главу Facebook Марка Цукерберга.
Как сообщает агентство, акции Tesla выросли в среду на 10%, увеличив состояние Маска на $10,2 млрд. На данный момент Bloomberg оценивает состояние предпринимателя в $120 млрд. Четвертое место с состоянием $103 млрд теперь занимает Марк Цукерберг, на пятом месте с $103 млрд находится гендиректор французской группы компаний LVMH (Louis Vuitton Moet Hennessy) Бернар Арно.
Таким образом, 49-летний Маск уступает лишь двум бизнесменам из США. Вторую строчку рейтинга Bloomberg занимает один из основателей Microsoft Билл Гейтс ($128 млрд). Богатейшим человеком на Земле уже третий год остается глава корпорации Amazon Джефф Безос, на сегодняшний день его состояние оценивается в $183 млрд.
Компания Tesla была основана Маском в 2003 году. Первоначально она называлась Tesla Motors, но впоследствии была переименована в Tesla. Сначала компания специализировалась только на производстве электромобилей, однако позже стала также заниматься созданием солнечных батарей и других энергонакопительных систем.
.
https://tass.ru/ekonomika/10041729
.
Пора ему обратиться к своим подаванам с речью. Когда в стране все плохо, когда демократы и республиканцы загнали свою страну практически к прыжку в пропасть я предлагаю
создать новую партию, которая сделает США Грейт Эгейн. И подаваны скажут: "О великий, ты указал нам правильный путь!"Веселый И создадут ведь.
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +1.19 / 27
  • АУ
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
43 года
Слушатель
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: DeC от 18.11.2020 22:51:04Джон Болтон возмущается по поводу вывода американских войск из Ирака и Афганистана и называет это безответственной ошибкой без всякой стратегической логики

Скрытый текст

А какая "стратегическая логика" в 20 летнем сидении в Афгане этот Мольтке балтиморского разлива не пояснил?
Или она в том, что всего 4-5% от населения Земли (граждане США) потребляют больше 90%  мирового оборота барбитуры? А для фармкомпаний США нужен героин, и поэтому экспорт "хмурого" даже по данным ООН вырос в 44 раза?
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +2.14 / 32
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: Александр7799 от 19.11.2020 05:53:46Французский Сенат принял решение вынести на голосование проект резолюции о признания Республики Арцах (Нагорно-Карабахская республика).

Главы пяти крупнейших политических фракций Сената подписали соответствующий документ.

Ещё бы французский Сенат объявил в каких границах он будет признавать Арцах т.е. за Большой Карабах с 7 районами Азербайджана или в нынешних границах очерченных МС МО России ???
Допустим Франция признает в каких то границах Арцах , то Ереван должен будет сделать то же , а значит тут же Азербайджан будет иметь право начать боевые действия по зачистке оставшейся части Нагорного Карабаха и российские миротворцы из-за позиции Армении не смогут вмешаться т.е. две стороны отказались фактически  от услуг Москвы
.
В общем творится что то абсурдное и если французы это понимают , то они специально по чьей то просьбе хотят подлить бензин в костёр затухшей войны в Карабахе , а значит преследуют две цели - втянуть миротворцев в войну или убраться домой, а в следствии выдавить недовольными армянами 102 военную базу из Гюмри и дать Азербайджану  завершить освобождение  всей территории НКР от армян .
Как то просматривается совместный лоббизм французских армян совместно с турками в тени в Сенате Франции .
Для Турции вариант признания Арцаха французами елей на душу .
  • +1.11 / 28
  • АУ
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
43 года
Слушатель
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 19.11.2020 08:42:43И до сих пор наш МИД не выразил озабоченность избыточными применением силы против протестующих? Чем они там в МИДе занимаются?

Это Батька тупит. Ему нужнее сейчас озабоченность по этому поводу высказывать и даже свои посреднические услуги предлагать.Подмигивающий
ЕС и США, как показала практика, более пугает молчание Кремля, нежели его реакция.
Крутой
 a propos! я правильно понимаю, что уже почти все поздравили Бидона, и только Каа отмалчивается? 
Непонимающий
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +1.63 / 31
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: mv2014 от 18.11.2020 17:51:25Нагло себя любимого процитирую : вообще-то если у кого-то есть час времени, можно сделать такое:

Шаг №1: Взять текущие данные по 2016 и 2020г, все на интернете.  Нарисовать карту:  красным где Р усилились, синим где наоборот, белым где разница меньше полупроцента.

Будет очень любопытно, исторически такие карты должны быть все красные или все синии.

Шаг №2: нарисовать карту увеличение общего количества голосов (те же данные, 2020 против 2016).  Должно быть довольно равномерно... а вот не будет, уверен.

(Зачем шаг №2? – да чтобы понять механизм фальсификации!  Крали ли голоса у Трампа или больше рисовали голоса Байдену).

Сегодня я этим заниматься не могу :( 

Сегодня в 00:57

Предупреждение от модератора Сизиф:
Очень интересная методика. Может много интересного показать. Пусть не сегодня, но если найдете время, очень интересно посмотреть было бы. Если никто до того не сделает. А время, думаю, еще есть. Сворачиваться вроде не собираются. Войны никто не хотел - война....

Ладно, я это попробывал, и реально удивлен.  Упрощенная методика, но думаю достаточно.

Считаем (Р(2020)-Д(2020))-(Р(2016)-Д(2016)), где Р() это % республиканских голосов в данном году, Д() это % демократических голосов.

В тех штатах где возникает положительное значение, Р усилились, где отрицательное – Д усилились.   

А результат очень странный – почти все числа отрицательные.    Выпишем положительные значения:

Арканзас 0.7
Калифорния 0.6
Флорида 2.1
Гавайи 2.8
Нью Йорк 7.9
Юта 2.6

Нет изменений : 

Невада 0.

Все остальное – в минус.   

Главная аномалия : Нью Йорк.   А может ее и нет, подсчет не закончен, осталось много, причем из города.  Не исключаю что и Калифорния не до конца посчитана.

Другая аномалия: Юта.  Тоже объяснима, в 2016г был серъезный третий кандидат – причем серьезный именно в Юте, поэтому формула неприложима.

Т.е. если этим числам верить, то Трамп усилился в 4  штатах и ослабел в 43.  2 непонятны (Нью Йорк,Юта), и один (Невада) не показал изменений с 2016г.

Самые серьезные потери Трампа в Колорадо (-8.6), Делавере (-7.6), Нью Гемпшире (-7.1), Южной Дакоте (-7.8), Вермонте (-9.2)  – я выписал 7 и выше.
Эти пять штатов никто бы не стал фальсифицировать, кроме как из любви к искусству:  ослабление Трампа не изменила победителей.  

Теперь возможны только три объяснения: 
  1.  фальсификация затронула почти все штаты.
  2.  Трамп реально выступил слабее чем в 2016г, причем почти везде, фальсификация не была существенным фактором.
  3.  Чего-то я не вижу....

Вариант 3. возможен : все-таки еще непонятно почему респы в Сенате и Конгрессе выступили очень хорошо, а вот Трамп – нет.  
Либо он лично очень надоел 3-5 процентам населения ... либо опять таки, непонятно.

Под спойлером таблица.

А вообще .. блинГрустный 

Я серьезно сомневаюсь что фальсификация была...... но если Трамп ее докажет, то и прекрасно.


Скрытый текст
Отредактировано: mv2014 - 19 ноя 2020 09:08:52
  • +3.51 / 53
  • АУ
samosa
 
moldova
Кишинев
Слушатель
Карма: +1,348.64
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 1,648
Читатели: 1
Цитата: ManMacLeod от 18.11.2020 23:52:36Сенат Франции принял решение вынести на голосование проект резолюции о необходимости признания Республики Арцах (НКР). Его подписали главы первых пяти крупнейших политических фракций Сената, что символизирует общий консенсус в Сенате Франции по вопросу независимости Арцаха.

http://www.senat.fr/…q4e24V9R6Y

Резолюции Французского сената носят рекомендательный характер.
  • +1.88 / 21
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
25 лет
Практикант
Карма: +4,448.50
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,552
Читатели: 2
Источник

ЦитатаПрезидент Дональд Трамп намерен добиваться частичного пересчета голосов в штате Висконсин, где его соперник Джо Байден, по прогнозам, победит с перевесом в 20 000 голосов. За несколько часов до крайнего срока в среду кампания Трампа заявила, что хочет пересчета голосов в округах Милуоки и Дейн, утверждая, что нарушения были допущены. Трамп делает необоснованные заявления о мошенничестве и отказывается инициировать передачу. Байден говорит, что отсрочка перехода нанесет ущерб ответным мерам США на пандемию. Кампания Трампа подала шквал судебных исков, оспаривающих результаты в ключевых штатах, хотя избирательные чиновники говорят, что нет никаких доказательств широко распространенных нарушений. Несмотря на отсутствие доказательств, до половины избирателей-республиканцев считают заявление президента о том, что выборы были сфальсифицированы против него, свидетельствует опрос Reuters/Ipsos. Избранный президент Байден, демократ, по прогнозам, выиграл всенародное голосование более чем на 5,6 миллиона бюллетеней - 3,6 процентных пункта. В американской системе коллегии выборщиков, которая решает президентство, у него есть 306 голосов против 232 у господина Трампа. Для победы на выборах президенту пришлось бы отменить результаты по меньшей мере в трех штатах, что, по мнению аналитиков, было бы беспрецедентным. В Джорджии, где Байден опережает его на 14 000 голосов, идет ручной пересчет голосов. Результаты, как ожидается, будут опубликованы позже в четверг.

Что происходит в Висконсине?
По закону штата Висконсин, Трамп имеет право потребовать пересчета голосов, потому что маржа победы Байдена была меньше 1%, но больше 0,25%. Однако его кампания должна сначала покрыть расходы на операцию. Государственные чиновники заявили в среду, что они получили $3 млн (£2,2 млн) от кампании Трампа, чтобы покрыть расходы на пересчет голосов, который, как ожидается, займет около двух недель. Избирательная комиссия Висконсина заявила в понедельник, что полный пересчет голосов обошелся бы примерно в 7,9 миллиона долларов. В своем запросе о частичном пересчете голосов предвыборная кампания Трампа утверждала, что открепительные удостоверения-те, что были сделаны по почте - были изменены и неправильно выданы, а законы об идентификации избирателей были обойдены. Он не предоставил никаких доказательств. Милуоки и Дэйн, оба традиционно склоняющихся к демократам района, вместе представляют более трети голосов Байдена в Висконсине, сообщает Milwaukee Journal Sentinel. В Милуоки Байден выиграл 317 270 голосов против 134 357, в то время как в округе Дейн перевес составил 260 185 против 78 800 в пользу Байдена.


1. Причем тут пандемия к выборам? А не было бы ковида - придумали бы каких-нибудь террористов, борьбу с которыми задерживает отказ Трампа сдаться.
2. Американцы не были бы американцами если бы везде бы деньги у них бы не стояли во главе угла. Респы для экономии выбрали 2 района, где треть голосов за Байдена, чтобы сумму уменьшить.
  • +1.05 / 12
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,490.48
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,600
Читатели: 1
В Госдуму внесен законопроект о противодействии цензуре иностранных интернет-компаний в отношении российских СМИ.
Подробнее: https://vk.com/wall-76229642_230583
  • +5.17 / 88
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: В. Вилежаня от 19.11.2020 08:42:43И до сих пор наш МИД не выразил озабоченность избыточными применением силы против протестующих? Чем они там в МИДе занимаются?

В преамбуле Договора об окончательном урегулировании в отношении Германии от 1990 года сказано: "признавая, что тем самым и с объединением Германии в демократическое и мирное государство теряют свое значение права и ответственность четырех держав в отношении Берлина и Германии в целом".

Из этого теоретически следует, что если Германия вновь ввела нацистские законы и тем самым перестает быть демократическим государством, тогда следовательно возникает вопрос о восстановлении прав и ответственности четырех держав-победительниц в отношении Германии. 

Может возвращение ГСВГ к местам постоянной дислокации вернет Германию к демократии Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 19 ноя 2020 12:48:15
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.53 / 20
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Твит Трампа
Дискуссия   723 1

Посмтрите на Висконсин!  Hа следующий день после выборов, Байден получил вброс 143379 голосов в 3.42 утра, когда они узнали, что он сильно проигрывает. Это невероятно!
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.86 / 75
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Мичиган
Дискуссия   665 3

CРОЧHО:  официальные лица округа Уэйн отменяют результаты голосования для утверждения итогов выборов, подтвердив, что их семьям угрожали
Отредактировано: NavyGator - 19 ноя 2020 11:56:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.83 / 71
  • АУ
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Статья из интернета, интересно и подробно анализирующая события.
Цитата"Глубинное государство" пожирает Трампа, но может им "подавиться", поскольку не все перевороты бывают успешными, а их участников в случае провала, кстати, наказывают. Тот факт, что в США происходит, как в стране третьего мира, приуроченный к выборам госпереворот, целью которого является отстранение от власти президента Дональда Трампа и захват её тесно связанной с глобалистами Демпартией, невозможно оспаривать. Царьград об этом много писал, приводя конкретные примеры используемых для достижения данной цели приёмов, обеспечивших едва живому и туго соображающему Джо Байдену "победу" на выборах. Понятно и то, на что рассчитывали участники заговора, в котором, как видно, задействована и часть руководства Республиканской партии, считающая, что Трамп сделал своё дело и теперь должен уйти, дав "порулить" другим. Ибо для части старой республиканской "гвардии" вроде Митта Ромни он никогда не был своим, а для демократов – просто сатаной.

На что они рассчитывали?


Рассчитывали противники Трампа, собственно, вот на что: путём кажущихся немыслимыми, беспрецедентных по наглости и масштабам подлогов на выборах поставить ненавистного глобалистам президента США перед "свершившимся фактом" "победы" Байдена, которую предваряли насквозь лживые "опросы" общественного мнения, сулившие кандидату Демпартии победу с ещё лучшими результатами. Затем – и это тоже было заранее объявлено – наступало "провозглашение" Байдена президентом ведущими американскими СМИ, когда тот с помощью чудовищных махинаций и подтасовок набирал якобы 270 голосов выборщиков. Участие в этом "хоре" предавшего Трампа и почти полностью перешедшего на сторону глобалистов "консервативного" телеканала Fox News придавало спектаклю большую достоверность. Празднование на улицах и площадях американских городов сторонников Демпартии, торжество на телеканалах, радостные статьи в СМИ, поступающие одно за другим поздравления мировых лидеров создавали впечатление триумфа Байдена. Одновременно в СМИ началась клеветническая кампания о том, что Трамп будет вынужден признать результаты выборов, что он понимает свой проигрыш, а республиканцы, включая его собственную жену, от него отворачиваются. Расчёт при этом сознательно делался на то, что Трамп, отлично зная, что он выиграл на самом деле президентские выборы, станет делать гневные заявления, топать ногами, сотрясать Twitter с унизительными для президента комментариями, выдавать правдивую, но непроверенную информацию, не имеющую жёсткой доказательной базы. В общем, даст волю не лучшим чертам своего характера, чем сделает неприличной поддержку, которую могли бы оказать ему не участвующие в заговоре видные республиканцы. В результате Трамп изолирован, впадает в истерику, становится совершенно одиозным. Сроки передачи власти поджимают, и ему ничего не остаётся, как уйти с опущенной головой – относительно по-хорошему, если "гладко" (иди и спокойно живи, отдыхай, зарабатывай деньги). Или с большими неприятностями (суды, процессы, а то и тюрьма), если будет упираться.


Скрытый текст
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +3.71 / 41
  • АУ
Александр.Т
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +39.91
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 48
Читатели: 0
Цитата: Александр7799 от 19.11.2020 05:53:46Французский Сенат принял решение вынести на голосование проект резолюции о признания Республики Арцах (Нагорно-Карабахская республика).

Главы пяти крупнейших политических фракций Сената подписали соответствующий документ. ......

Не удалось капитально зажечь регион, теперь решили выступить пожарниками, правда тушить хотят бензином. 
  • +1.48 / 28
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,859.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 19.11.2020 10:39:54...миллион нынче эквивалент серебреника ?

"Серебряный шекель 1-го года восстания (66—67 гг. н. э.) в 1991 году был куплен нумизматом из Лос-Анджелеса за 240 тыс. долларов. В 2012 году эта монета продана на аукционе в Нью-Йорке уже за 1,1 млн долларов" (С) Вики
Так что, да. Это именно 30 сребрянников в эквиваленте.
А представляете, СКОЛЬКО будет стоить шекель 30 г н.э. чеканки с процарапанной на нем надписью по арамейски "Для Иуды"?
Отредактировано: Сыбыр - 19 ноя 2020 11:43:36
  • +2.36 / 53
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,497.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
В Китае считают
Дискуссия   61 0
В Китае считают давление Трампа бесполезным и ждут положительных изменений.

По мнению министра иностранных дел республики Ван И, ухудшение отношений между странами произошло исключительно из-за "мышления времен холодной войны" политиков США.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,497.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Япония
Дискуссия   70 0
Власти Токио повысили до высшего уровень угрозы распространения коронавируса

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,497.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Вакцина
Дискуссия   84 0
Производители вакцины "Спутник V" подали заявку на сертификацию в штаб-квартиру ВОЗ — представитель организации в РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 29
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,497.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
США контролируют IT.
Дискуссия   732 9
Иностранные интернет-компании при работе в России и предоставлении сервисов гражданам РФ не должны подменять своими правилами российские законы, закон об ограничении доступа за цензуру IT-гигантов защитит право на свободу информации в нашей стране, заявляют в пресс-службе Роскомнадзора.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.42 / 45
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,497.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
ЕС....
Дискуссия   247 1
ЕС профинансирует экстренную гумпомощь населению Нагорного Карабаха на 3 млн евро — Еврокомиссия

Непонимающий

Что-то суммы у ЕС всё меньше и меньше...
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.02 / 43
  • АУ
Сейчас на ветке: 149, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 78, Ботов: 50
 
3-я улица Калинина , Alex81 , DPV2005 , Karten , Kot19 , Nictuku , Ratiborus , Senpai , Starij , Yama , ak1402_a , andrey_pd , baf63 , k3sv , prof , Бочка Меда , Из тех, которые с Урала. , ТА49 , Шланг , кпп , серчек