Большой передел мира

271,733,709 526,405
 

  Сизиф russia
30 дек 2024 13:20:26
! Завел ветку про азербайджанский самолет
Дискуссия  950

Завел ветку
Катастрофа азербайджанского самолета

Дальше по этой теме пишем в ней.
Отредактировано: Сизиф - 30 дек 2024 13:20:38
  Сизиф russia
08 янв 2025 12:25:20
! ....
Дискуссия  200

С Ганзой можно продолжить где-нибудь в Историческом разделе, если желающие есть. На Переделе тред заблокирую. Вполне хватает актуальной современной повестки для обсуждения. Тред заблокирую.
Отредактировано: Сизиф - 08 янв 2025 12:37:41

Фильтр
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,996.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,944
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 10.05.2021 20:13:02В пользу государства и "новой" промышленной буржуазии.
В начале 16 года начался процесс под названием "секвестр" - т.е. передача стратегически важных предприятий в прямое государственное управление. Плюс прирост промышленного производства во время ПМВ в РИ шел в значительной части за счет казенных заводов. Плюс до кучи значительная часть программы послевоенной индустриализации (та которая в усеченном виде стала известна как план ГОЭЛРО) опять таки базировалась на государственных инвестициях.

Скрытый текст


Так и не понял, кто это ""новая" промышленная буржуазия", если и Вы пишете про некоторую национализации в отдельных областях и только. Что в общем-то нормально во время идущей Мировой Войны.  И кто мешал "старой" буржуазии прекрасно присесть на новые государственные инвестиции.
В ком конкретно (в каких фамилиях) бенефициары процесса воплощались.
Власть вроде уже  никчемная была в 1916, так кто тогда мог в ней НА ГОСИНВЕСТИЦИЯХ подняться-то?

ЗЫ
Поправил дату Подмигивающий
Отредактировано: Сизиф - 10 май 2021 22:27:43
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.34 / 32
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
41 год
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,736
Читатели: 3
Colonial Pipeline
Дискуссия   1.329 23
Байден заявил, что свидетельств причастности России к атаке на Colonial Pipeline нет
ЦитатаСвидетельств причастности России к хакерской атаке на американскую трубопроводную компанию Colonial Pipeline нет, хотя злоумышленники могут находиться в РФ. Об этом заявил в понедельник журналистам в Белом доме президент США Джо Байден.

"От наших разведслужб пока нет никаких свидетельств того, что Россия причастна, хотя есть свидетельства того, что вирус-вымогатель находится в России", - сказал американский лидер.
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +2.81 / 32
  • АУ
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +250.78
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 396
Читатели: 0
Цитата: mn01 от 10.05.2021 21:01:03......

МОСКВА, 10 мая — РИА Новости. The National Interest проанализировал состав, оснащение и подготовку вооруженных морских сил Соединенных штатов и России и предположил, какие преимущества есть у каждой из сторон.

По мнению автора материала, журналиста и экс-сотрудника Пентагона Криса Осборна, сильная сторона российского ВМФ заключается в наличии развитого подводного флота.

"Передовые российские подлодки, конечно же, сильно затруднят свободное и бесконтрольное плавание надводных кораблей ВМС США в Черном море", — подчеркнул он.

При этом он автор предположил, что в случае открытого противостояния России тоже может прийтись нелегко из-за меньшего числа надводных кораблей, с палуб которых можно запускать вертолеты или ударные беспилотники.

Исход конфликта будет во многом зависеть от дальности и точности прицеливания бортовых систем вооружения, морских дронов, сенсоров и корабельных радаров, заключил Осборн.

Ранее адмирал ВМС США в отставке и экс-главком Североатлантического альянса Джеймс Ставридис предположил, что в случае обострения отношений России и Украины вооруженное столкновение с большей вероятностью произойдет именно в акватории Черного моря. Ставридис отметил, что Москва одержит безоговорочную победу, тогда как войска НАТО не успеют вовремя достигнуть региона.
 
Источник

Ну-ну. Перл на перле. Ещё один не слишком умный человек выдал на гора свой прогноз. При этом почему он считает, что богатая коллекция минералов расположенная по берегам Чёрного моря (Оникс и пр.) будет оставаться в бездействии. Не говоря уже о том, что, если пойдёт флот на флот, то на ПКР с большой вероятностью будут установлены спец. БЧ, да и до старта стратегических ракет при таком замесе будет совсем недалеко. Что они курят, эльфы подзаборные, делая такие, благоприятые для себя, сценарии войны в Чёрном море?

Что-то Вы коллега, палку перегибаете!
Черное море – это наше море! Зачем же мы будем СБЧами в нем гадить? 
Я уж не говорю, что как-то там и целей для СБЧ не просматривается. А в том, 
что этот «эксперт» совсем забыл или не знает о береговых противокорабельных 
комплексах, Вы совершенно правы. И именно от них раздача в основном и пойдёт, 
всем желающим.
Честно говоря, и стратегические ракеты это - тоже перебор, залужники этого боятся 
как огня и не доведут до такого, в смысле, не дадут нам повода, к сожалению.
  • +2.38 / 34
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,481.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,287
Читатели: 2
Цитата: AK-630 от 10.05.2021 21:12:16А что будет, если сейчас рубль укрепиться до 50 за бакс? Что тут же население (в большинстве своем) ринется делать? Да, правильно - тут же кинется переводить свои сбережения из рубля в бакс. И тем самым - о, чудо! - поддержит экономику сшп и взвалит себе на грудь американскую инфляцию. Причем - даже не задумываясь над этим.

Еще вернее население будет покупать баксы, если рубль из года в год будет терять в весе при соотнесении с баксом.
Варианта три:
доллар гиперинфлирует, рубль держат снижающимся к доллару - то есть рубль мегагиперинфлирует;
доллар гиперинфлирует, курс рубля держат стабильным - то есть рубль гиперинфлирует наравне с долларом;
доллар гиперинфлирует, ЦБ, как ему предписано, занимается таргетированием инфляции - курс рубля к доллару растет.
  • +1.18 / 18
  • АУ
Кali
 
russia
Волгоград
42 года
Специалист
Карма: +3,060.26
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,419
Читатели: 12
Хмммм (из телеги)
ЦитатаВосточный связной, [10.05.21 21:09]
[ Видео ]
Над израильским городом Ашкелон "Железный купол" перехватывает ракеты, выпущенные из Сектора Газа.

#БлижнийВосток #Израиль

Восточный связной, [10.05.21 21:45]
Нетаньяху направился в штаб-квартиру ЦАХАЛа на базе Кирья в Тель-Авиве. Возможно готовят крупномасштабную силовую операцию.

#БлижнийВосток #Израиль

Восточный связной, [10.05.21 21:49]
Сообщается, что в Персидском заливе корабль ВМС США произвёл предупредительные залпы в сторону приблизившихся к нему иранским военным суднам.

#БлижнийВосток #Иран

Восточный связной, [10.05.21 21:56]
Заявление Армии обороны Израиля

В ответ на непрерывный ракетный обстрел Израиля из Газы мы нанесли удары по многочисленным террористическим целям ХАМАС в Газе, в том числе:
2 ракетные установки
2 военных поста
8 боевиков ХАМАС
Террор нацелен на мирных жителей. Мы нацелены на террор.

#БлижнийВосток #Израиль
Отредактировано: Kali - 10 май 2021 21:59:30
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +0.74 / 14
  • АУ
Senpai
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +2,761.61
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 4,179
Читатели: 0
Стреляли
Дискуссия   1.233 0
КОРАБЛЬ США ПРОИЗВЕЛ 30 ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫХ ВЫСТРЕЛОВ ИЗ-ЗА "НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МАНЕВРОВ" ИРАНСКИХ КОРАБЛЕЙ В ОРМУЗСКОМ ПРОЛИВЕ - ПЕНТАГОН.
  • +2.98 / 42
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,915.69
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,365
Читатели: 22
СТОКГОЛЬМ, 10 мая. /ТАСС/. Апелляционный суд округа Свеа вынесет 8 июня решение после судебных слушаний по спору между "Газпромом" и частным турецким импортером газа Akfel Gaz Sanayi ve Ticaret A.S. о пересмотре контрактной цены поставок. Об этом корреспонденту ТАСС сообщили в судебной инстанции в понедельник.

"Вердикт будет объявлен в 11:00 (12:00 мск) 8 июня 2021 года", - отметила представитель апелляционного суда Эмма Петтерссон.

В феврале 2017 года "Газпром экспорт" направил в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма уведомление о начале арбитражного разбирательства по пересмотру контрактной цены против нескольких частных турецких компаний, в том числе Akfel Gaz Sanayi ve Ticaret A.S. Тогда решение было принято в пользу "Газпрома". Турецкая компания обжаловала его в Апелляционном суде округа Свеа в Швеции с целью отмены решения арбитражного трибунала.

Ранее сообщалось, что аналогичную жалобу подал другой турецкий импортер - компания Enerco Enerji A.S. Эти слушания назначены на 7-10 сентября 2021 года.



https://tass.ru/ekon…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.72 / 37
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Kyky от 10.05.2021 21:46:13о береговых противокорабельных  комплексах
И именно от них раздача в основном и пойдёт


Но согласитесь, в чём-то эксперт таки прав - до поражения целей будут целые минуты подлетного времени, в течении которых России будет, как он выразился, нелегко. Крутой
И если не ошибаюсь, там же кроме береговых комплексов есть и носители разных там "базальтов/вулканов", которые тоже поднавесят люлей..
Отредактировано: Ленивый - 10 май 2021 22:55:37
  • +0.14 / 4
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,996.51
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,944
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 10.05.2021 22:20:30Если брать "фамилии и а слуху" - то как пример клан путиловых
Речь о 1916, если что. Не о 2016


Поправил дату, спасибо. Описался, хотя и сто лет спустя некие события с теми аналогию имеют Веселый

По сути.
Вы, я так понимаю, имеете в виду Алексея Путилова, кагбэ главу русско-азиатского банка (с кучей компаний в которые банк капиталом входил в том числе), который к Николаю Путилову (этот да, легенда российского промышленного предпринимательства, очень много для страны сделавший, вот только умер еще в последней четверти века 19-го) некоторое отношение имеет, да... внучатый племянник, но сильно отдаленное. И уж как глава "клана" Путиловых выглядит как-то не очень.

Начали Вы вот с этого поста углубление в историю
Цитата: rat1111 от 10.05.2021 19:28:11Да ланавам
Февраль устроила отечественная олигархия, которой начиная с конца 15 года начинала рисоваться (в том числе) неиллюзорная перспектива "укрепления вертикали власти" и потери собственно олигархического статуса.
Бриты и лягушки, конечно, всячески поспособствовали, но сказать что они "устроили" - ошибка.


Вроде как возражая версии внешнего определяющего влияния на причины Февральской революции из-за кордона.
И как Алексей Путилов - шестерка французских банкиров, с этим Вашим постом соотносится? И сам русско-азиатский банк был образован слиянием двух других банков с французким капиталом, и в его капитале 80% французам принадлежало (сосите женераль и еще кто-то, не помню). 

Он же, кстати, еще и главным шпонсером Корнилова выступил, который вроде как пытался февральскую революцию того-с, в диктатуру или как еще закопать. Потом, правда и Корнилова кинул, свернув финансирование, но це таке... Корнилов уже сдуваться начал

И в чем величие этого по сути НАЕМНОГО манАгера, у Витте портфель в Минфине на заре карьеры поносившего и на том поднявшегося, как фигуры, которая кагбэ олицетворяет "новую РОССИЙСКУЮ буржуазию", она же "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ олигархия", которая вроде как все и вся подмять вознамерилась.

Или Вы еще какого-то Путилова, который в 1916 заметен был, в виду имеете?
Отредактировано: Сизиф - 11 май 2021 01:04:21
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.49 / 40
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,453.60
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,659
Читатели: 94
Цитата: alb@tros от 10.05.2021 22:13:16Что же так подгорает у амеров, что ради встречи с ВВП готовы наступить на горло собственной песне о хайли-лайкли Раша...
Уже и дату назначают, уже и новые санкции не предусматривают...пока, уже и состояние шумерской границы с Россией не препятствие для встречи, уже и Нуланд приказала шумерским папуасам не трындеть о натовской мечте...
А наши молчат. Только Песков заявил, что никакой определенности нет...Непонимающий  
Рекбус какой-то...Веселый

Все просто как кирпич - Афган
Весь вопрос - кто возьмет на себя ответственность за афган ПОСЛЕ бегства оттуда США?
Ведь талибы установят контроль над Кабулом и подавляющим большинством территории страны (исключение - дустутмовцы в Мазари-Шарифе и Кундузе, таджики в Панджшере) в тебение нескольких недель после бегства американцев (если е быстрее). Гейропейцы уже заявили - они будут тикать еще быстрее чем США.
А столь быстроее падение "демократического режима", который пиндосы строили-строили в Афгане двадцать лет - этот фейл ляжет пятном УЖЕ НА АДМИНИСТРАЦИЮ БАЙДЕНА.
Хреновенькое начало для Деменция (с учетом того, что с экономикой у него получается хе.... мягко скажем, не очень)
Вот и пытаются "уболтать" Россию на втягивание в афганскую авантюру
  • +2.64 / 51
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Свой от 09.05.2021 01:58:25
Вывод:

Позорное для СССР соотношение потерь в ВОВ достигнуто европейскими «историками» исключительно с помощью манипуляций со статистикой. Европейцы учитывают среди погибших со своей стороны только и исключительно «истинных арийцев» исконно германского происхождения, призванных из исторических Германии. Судьба всех прочих им безразлична.

В то время, как красноармейцам во время реальной войны приходилось проливать кровь в стычках с австрийцами и французами, тратить пули на прибалтийских выродков, а моторесурс танков на бандеровскую погань, рубить шашками венгров и румын, истреблять словаков, венгров, итальянцев, «фольксдойч» и «хиви». А не только «истинных арийцев».

Если же учитывать в числе потерь всех погибших в России европейцев, включая расово неполноценных, — то соотношение потерь изменится радикально, и составит 2:1 в пользу Красной армии.

За каждого погибшего красноармейца Европа заплатила двумя жизнями сторонников теории своего расового превосходства!

Что, впрочем, вполне естественно — учитывая двукратное превосходство Красной армии в танках, артиллерии и авиации, а так же значительно более высокие морально-волевые качества советских людей.

Вот и все. Теперь можно разъяснять, в чем именно я ошибаюсь на этот раз.



10.09.1944
Орден Красной Звезды

30.04.1944
Медаль «За отвагу»
Только один мой дед за пару боёв уничтожил как минимум 10 гитлеровцев.А сколько их было таких дедов.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.35 / 45
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.49
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,433
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 10.05.2021 17:12:48Ну доллар по 50 экономике сейчас не нужен, но тут то расчёт на широкие народные массы, которые этого не особо понимают и как раз желают более дорогого рубля. Причём никто из них даже толком объяснить не сможет зачем нужен дорогой рубль, но желают и всё тут. На этих замануха и рассчитана собственно.

Ширнамассы четко знают, что при рубле по 50 - подешевеют айфоны, всякие рено-ниссаны и путевки в Египет.
Так что не надо про "толком объяснить не может" (с).
    
Так что экономике доллар по 50 может и не нужен - но население четко помнит, что так хорошо как в в 2011-2013 оно никогда не жило.
    
И кто бы что не говорил - даже официальная статистика признает - что реальные доходы населения - с 2014 года падали, падают и продолжают падать.
Так что не все так однозначно.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.63 / 53
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23

© РИА Новости / И. Носов

ТЕЛЬ-АВИВ, 10 мая - РИА Новости. Общественные бомбоубежища начали открывать в Тель-Авиве на фоне продолжающихся обстрелов из сектора Газа, сообщила пресс-служба муниципалитета города.
 
"В соответствии с инструкциями Управления тылом муниципалитет Тель-Авива начал открывать муниципальные общественные убежища", - сообщает пресс-служба.
 
Пресс-служба армии Израиля сообщила РИА Новости, что к данному моменту информация об ударе по Тель-Авиву не поступала. Ранее ряд палестинских СМИ сообщили, что "Бригады аль-Кудс" (военное крыло "Исламского Джихада") нанесли ракетные удары по Тель-Авиву.
 
Источник
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.86 / 41
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Цитата: Urri2 от 10.05.2021 22:47:25Законодательное собрание Израиля, Кнессет, было эвакуировано под звуки сирен, и этот момент был показан в телевизионной передаче парламента.

Фиг теперь нетаньяху с сарой дадут этим поцам время на нормальное формирование кабинета. Провокация - альфа и омега еврейской политики не только внешней. Внутренней тоже

Они и так и так ничего бы не сформировали. Так что в этом плане - не велика потеря.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.16 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Чипы
Дискуссия   122 0
 МИНИСТР ТОРГОВЛИ США ПЛАНИРУЕТ 20 МАЯ ВСТРЕТИТЬСЯ С АМЕРИКАНСКИМИ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ И ДРУГИМИ ЛИДЕРАМИ БИЗНЕСА ПО ВОПРОСУ НЕХВАТКИ ПОЛУПРОВОДНИКОВ - ИСТОЧНИКИ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.95 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Словакия
Дискуссия   245 2
В Словакии заявили, что в ближайшие дни начнут прививать жителей "Спутником V".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.00 / 44
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Лавров
Дискуссия   109 0
Лавров обсудил с турецким коллегой обострение на Ближнем Востоке. Министры осудили выселение палестинцев из района их исконного проживания - квартала Шейх Джаррах.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.51 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Pfizer
Дискуссия   134 0
Глава МВД ФРГ 71-летний Хорст Зеехофер заболел коронавирусом, он находится дома на изоляции.

В середине апреля Зеехофер заявил, что сделал прививку от коронавируса препаратом Pfizer/Biontech.
Непонимающий
В середине апреля он сделал второй укол.
Отредактировано: DeC - 11 май 2021 00:39:40
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.78 / 64
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Путин-Жапаров
Дискуссия   97 0
Путин пригласил Жапарова посетить Россию с рабочим визитом,  приглашение было принято, сообщил Кремль

Путин в разговоре с Жапаровым подтвердил готовность российской стороны содействовать дальнейшей стабилизации обстановки на границе Киргизии и Таджикистана.

С учетом состоявшихся на днях в Москве переговоров с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном, Путин выразил поддержку достигнутым между Бишкеком и Душанбе договоренностям по урегулированию.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.28 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,255.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,907
Читатели: 54
Colonial Pipeline
Дискуссия   104 0
Владельцы ransomware DarkSide, которых обвинили в причастности к громкому взлому американского трубопровода Colonial Pipeline (мы по этому поводу завтра дадим отдельный большой пост), выпустили своеобразный пресс-релиз, в котором заявили буквально следующее.



"Рафик не виновный, он вне политики, не связан с госструктурами и делает бабло как может. Проблем для населения Рафик создавать не хотел. Во всем виноваты недалекие партнеры-операторы, с которыми будет проведена соответствующая поучительная беседа.

А еще некоторые говорят что Рафик топит за Иран, но это не так."

(конечно не так, там русскоязычные все - и владелец, и операторы Подмигивающий).
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.34 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 269, Модераторов: 1, Пользователей: 36, Гостей: 154, Ботов: 78
 
Aleksandr I , Archangel_ , Belgarath , Bhrencr , DeC , Feral ArtRaz , Klette , Kundus , Kurt(21регион) , Moriak2 , Oleg K. , Romek , Tim S. , Zameson , belskif , digger , ivrom , jeffa , megri , p3v , piligrim33 , radist75rus , riba-79 , tigra , vokum , АлександрZ , Алсар , ИРС , Клим Чугункин , Мармадюк , Мельхиседек , Свой , Сизиф , Старгородский , Терра , друг Пётр