Большой передел мира

Разворачиваются 82 ND

https://youtube.com/shorts/VAhsVp5IdnQ?feature=share

https://youtube.com/shorts/U5pYk6aauto?feature=share

Несколько общих впечатлений по итогам Афганской компании.

1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну. Действуя при этом силой а не через какие-то легальные процедуры или майданные технологии. Более того, если до сих пор в  тех случаях, когда исламистам удавалось создавать свои квазигосударства или захватывать те или иные территории, они уничтожались за счёт внешней интервенции, то в случае с Афганистаном судя по всему мир готов де факто признать их власть над Афганистаном. В перспективе, скорее всего и де юро. Таким образом, в среднесрочной перспективе мы видим ситуацию, когда террористическая организация добилась своей легализации не за счёт того что отказалась от противоправной деятельности, а за счёт того, что заставила сесть с собою за стол переговоров. В обоих случаях можно говорить о серьёзном прецеденте, который наверняка вдохновит многие аналогичные группы на попытки повторения успехов талибов.


2. В очередной раз мы могли наглядно убедиться в том, что носители т. н. называемых "либеральных ценностей" совершенно не готовы идти ради них на реальные жертвы. Ну или иными словами талибы давально наглядно продемонстрировали что в некоторых ситуациях сила самоценностна. В последние месяцы мы могли слышать довольно много заявлений в духе "умрём, но не будем жить под исламистами", как от военных так и от ополченцев. На практике желающих сражаться до последней капли крови за свой образ жизни и ценности практически не нашлось. Например на этой ветке мелькали фотки женского ополчения, которое било себя пяткой в груди что не позволит талибам загнать их обратно в шариат. Поскольку про их ратные подвиги ничего не слышно, рискну предположить что дело кончилось тем, что они благополучно разошлись примерять никабы. Также, я, честно говоря ожидал, что местные таки попытаются дать бой за Кабул. Учитывая горы оружия, которые валяются там сейчас повсюду, даже при коллапсе афганского правительства отряды из нескольких тысяч добровольцев скорее всего могли бы держать оборону месяцами. При условии, что для них идея защитить свой дом и убеждения от исламистов что-то реально значила. Собственно, мы хорошо помним примеры подобных героических оборон по той же Сирии - те же Фуа и Кефайя, где военных не было вообще успешно выстояли в глубоком тылу Аль-Нусры до того момента, когда те не решили что им выгоднее дать им безопасный коридор чем связываться. Но на практике вся вестернизированная публика предпочла либо бежать, спасая свои жизни, либо сделать вид, что они всегда хотели жить при шариате. Всё это вероятно поставит, как минимум в целом ряде обществ, вопрос о том, а следует ли вообще считаться с мнением и интересами подобных персонажей.


3. Безотносительно того, есть ли у пиндосов хитрый план по натравливанию талибов на своих врагов или нет, то что сейчас происходит в Кабуле - это полный провал американской разведки и аналитических центров. Я согласен, кстати, с их комментаторами, что не надо видеть в происходящем второго Сайгона. Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее. В Сайгоне американцы смогли во всяком случае более-менее организованно и без фатальных проблем вывезти своих дипломатов, оставшихся военных и граждан. Сейчас же, фактически они реально поставили себя в ситуацию, когда дальнейшая судьба их оставшихся граждан и персонала в Афгане зависит исключительно от доброй воли талибов. То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан. По сути их командование прямым текстом сказало своим гражданам, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и всё что они могут предложить своим гражданам (а там, кстати, застряли скорее всего в массе своей не рядовые туристы) - "ну вы там держитесь как-нибудь". Вообщем можно констатировать, что все их аналитики, разведки, штабы и т. п. оказались элементарно не в состоянии просчитать развитие событий в ближайшей перспективе. Даже при том, что сами талибы прямым текстом сказали сколько им потребуется времени на окончание компании. И американцы банально проспали время когда надо было начинать эвакуацию. Подставив заодно, кстати, и своих союзников по НАТО, которые были уверены что всё под контролем. При этом, я думаю что все присутствующие согласятся со мной, что хотя столь быстрое паление столицы стало для большинства из нас неожиданностью (я, например всё-же ожидал что там должно будет скопиться достаточное количество людей, которым будет уже нечего терять) однако, как минимум в тот момент когда пал Герат стало понятно, что всем у кого есть такая возможность надо немедленно всё бросать и бежать. Собственно - это было понятно даже хомячку Варламову, который таки успел вовремя оттуда выбраться. Так что блогер Варламова вс американские разведки 1:0. Вообщем всё это вызывает определённые вопросы относительно компетентности тех американских структур, которые отвечают за сбор и анализ разведданных и прогнозирование. И если падение престижа американской армии по итогам данной компании - вопрос спорный, то вот репутация американской разведки и аналитических центров, пострадает, я думаю, очень сильно. Поставив в том числе и вполне конкретные вопросы перед европейцами на тему могут ли они вообще полагаться на разведданные и аналитические выкладки своих заокеанских партнёров.

Цитата: Alex2011 от 15.08.2021 10:27:14я правильно поняла текст - спецпредставитель самой крутой страны  и с самой крутой армией  призывает не занимать Кабул, пока самые крутые оттуда не эвакуируются? Нее... это наверное хакер какой-то написал, вот не верю

Да, всё верно. И замечательная цитата в тему:

Вот только разве одна афганская армия потерпела поражение?
А как насчёт политической системы, что внедрялась на амерских штыках?
Куда делось избранное правительство, парламент и его депутаты? Ведь проводились выборы, их признавал легитимными весь мир, и где это всё? Где всенародная поддержка этого парламента и этого правительства?
Как оно это крахнуло, не дожидаясь даже и окончания бегства армии гигимона?
Как это получилось?
И разве это не стало шоком доя "Сонного Джо",  для его администрации, да и для всего мира?

Цитата: User78 от 15.08.2021 20:51:10
К 7000 по ерь американцев надо приплюсовать ещё и всех остальных войск «коалиции». Там одних грузин погибло под сотню, а ведь еще отметились и страны нато и даже хохлы лизнули

Самолётов потерянно не меньше, чем потерял СССР. Что удивительно, ведь талибам никто ПЗРК не дарил, как щедро раздавали американцы стингеры моджахедам. 

Проигрышь - позорный. Колоссальные затраты - и полностью впустую. Триллионы - впустую. Вся пропаганда про преимущество демократии - в песок. Голливуд про и силу войск США, все эти «железные человеки» - пшик и полностью в пыль. Союзники задают себе резонный вопрос - а что мы там делали и зачем теряли жизни?
Вот только представьте на минуту, сколько союзников подпишется под, допустим, вторжение ради «зашиты непоколебимой свободы то же  Украины». Или же «самой нерушимой свободы» в Тайване. 
То то же, все отморозятся и найдут много неотложных дел

Быть союзником сша становится проклятьем. 

При следующей попытке вторжения коалицию сколотить будет много сложнее. 

Весь Ближний Восток смеётся на импотентами. 

Свой же народ может перестать верить в свою исключительность и непобедимость. Хотя народу сейчас не до Афганистанов: рост цен на всё про всё, ковид, и опять рост цен - вот о чем голова болит у народа. 

Плацдарм для контроля средней Азии утерян, Россия и Китай в регионе - будут только укрепляться; орёл ползёт домой роняя остатки перьев. 

Единственный им плюс в том, что гегемон теперь будет экономить средства и сможет начать лучше готовится к большой войне. Так же, могут собраться в кулак и сжать зубы, если ещё осталась сила воли. Что вряд ли, времена не те
В остальном сплошные убытки. 

Цитата: Новый Читатель от 14.08.2021 07:01:58В современном международном праве существует понятие легитимности. 
Власть страны является легитимной, если она представляет ее народ (выбрана на всеобщих выборах, например или хотя бы является традиционной и признаваемой народом).
Поскольку талибов никто не выбирал (более того, они по религиозным причинам отрицают сам институт выборов), с легитимностью у них серьезные проблемы. 
При первом приходе талибов к власти возник еще и вопрос о роли Пакистана. Талибы были созданы пакистанскими спецслужбами на своей территории, Пакистан оказывал талибам прямую поддержку при наступлении 1996 года. То есть получалось, что талибы еще и выступали как некая ширма для прямого вооруженного захвата Афганистана соседней страной. 
Но позже выяснилось, что у талибов есть широкая поддержка внутри страны, по крайней мере среди пуштунов, и вопрос о возможной пакистанской агрессии отпал.

Ну, бабу Лизу и сонм других монархических династий тоже никто не выбирал, а их-таки признают легитимной властью. Ну, вот такие там вековые традиции. В Саудовской Аравии какой-нибудь тоже не бог весть какие демократические традиции, а вот поди ж ты... Города и провинции с восторгом переходят под правящую руку талибана, несмотря на его запрещённость - что ещё нужно для этого? Так что не признавать смысла нет. Власть не даруется Вашингтоном, она завоёвывается силой. Силой убеждения (как в приличных странах) или силой оружия.

Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53Т. к. то что случилось сейчас - это намного позорнее.
...
То что судьбы их местных коллаборантов их всегда волновали слабо мы уже привыкли, однако на этот раз они даже не успели нормально эвакуировать своё посольство и граждан.

В Сайгоне был такой момент.
Отправили вертолёт за послом.
Пилоту пришлось 14 раз летать за ним.
Ибо каждый раз морпехи вталкивали ему вместо посла вьетнамцев.
И только когда умотанный пилот соврал, что послу приказал эвакуироваться лично президент, тот с сотрудниками наконец залез в вертолёт.
Посол понимал, что после него вертолётов больше не пришлют и по максимуму оттягивал свою отправку.
Так что да, сейчас намного позорнее.
Тогда вывезли кучу вьетнамцев ...

Цитата: Custos от 16.08.2021 01:54:53Несколько общих впечатлений по итогам Афганской компании.

1. Как бы события не развивались дальше, то что произошло на наших глазах является эпохальным. Т. к. впервые, по крайней мере за последние десятилетия радикальным исламистам (которые вдобавок официально считаются всем миром террористической организацией), удалось взять под свой контроль целую страну.

Впервые?

А приход к власти тех же талибов в том же Афганистане в 1996 году чем был? 

Да и захват моджахедами Кабула в 1992 году тоже - Хекматиар от талибов недалеко ушел по части радикального исламизма. 

Странно. Китайское телевидение на фоне всей паники в международных СМИ дало репортаж из сегодняшнего ночного Кабула. Тишина и спокойствие. Но людей на улицах мало, магазины закрыты. Опять-таки, машины ездят по улицам, даже одинокие велосипедисты есть иногда.
Видео не вставляется.

Цитата: Секешфехервар от 15.08.2021 23:07:38А вот и стрельба

В Твиттере арабский журналист сообщает, что это не обстрел аэропорта. 




Это оказывается американские солдаты стреляют в воздух, чтобы удержать толпы афганских беженцев стремящихся попасть в улетающие самолеты. 

У РБК пожалуй лучшие обзоры происходящего 

Боевики радикального движения «Талибан» (запрещено в России) захватили американские вертолеты «Черные ястребы» (Blackhawk) на сумму шесть миллионов долларов. Об этом сообщает Daily Mail.
Кроме того, сообщается, что боевики летают вокруг захваченного ими ранее города Кандагар на вертолетах Ми-17 российского производства.
По данным издания, Белый дом потратил миллиарды долларов на снабжение афганских вооруженных сил необходимым оружием и оборудованием для уничтожения талибов, однако теперь эти инвестиции используются самими боевиками.
Управление Афганистаном передано временному совету, в состав которого вошли глава высшего совета по национальному примирению Абдулла Абдулла и бывший президент Хамид Карзай. Совет передаст власть сторонникам «Талибана».
Ранее представители «Талибана» заявили о захвате всей территории Афганистана. Боевики прибыли в президентский дворец в Кабуле на переговоры с государственными лидерами с целью передачи власти. Президент Афганистана Ашраф Гани согласился уйти в отставку. Он покинул страну и улетел в Таджикистан.

Цитата: Antiglobalist от 16.08.2021 06:16:56Странно. Китайское телевидение на фоне всей паники в международных СМИ дало репортаж из сегодняшнего ночного Кабула. Тишина и спокойствие. Но людей на улицах мало, магазины закрыты. Опять-таки, машины ездят по улицам, даже одинокие велосипедисты есть иногда.
Видео не вставляется.

Дык очень многие  не самые глупые люди (или просто информированные), что Талибан и Поднебесная весьма-весьма дружны. И что главным выгодприобретателем правления Талибана будет Чжунго. И что последние успехи Талибана впрямую связаны с китайцами, которые выступили и как спонсоры, и как военные помощники, и как незримый друг Талибана.

Китайская The Paper связалась с китайцем, работающим в международной организации в Кабуле.
Кратко его слова о последних событиях:

ЦитатаНесколько дней назад улицы Кабула оставались, как обычно, "внешне нормальными", но почти за одну ночь город стал "пустым".
"Раньше на улице было много контрольно-пропускных пунктов, но теперь все контрольно-пропускные пункты отменены, нигде не видно военных и полицию". "На улице больше никого нет. Простым людям сказали оставаться дома".
"Нам запрещено выходить на улицу с 14 августа. Мы остались в наших комнатах, и лагерь был закрыт". Сяо Жань (小冉, так его называют в статье) сказал: "У нас также есть несколько сотрудников снаружи, и они отвечают за информирование нас. Чтобы защитить безопасность местных сотрудников, мы не позволяем им выходить на работу".
"На самом деле, ситуация в последние несколько дней была почти такой же, как обычно. Единственное отличие - немного выросли цены", - сказал Сяо Жань. Например, местные жители в Кабуле продают лепешки. Это от 2 афгани (около 0,17 юаня) до 10 афгани, но в последние дни эта цифра выросла до 20 афгани. Но Сяо Жань сказал, что он не видел ситуации, чтобы местные жители запасались продовольствием: "Никто не предполагал (что Талибан придет так быстро)".
"14 августа руководители заверяли, что правительственные силы смогут удержать Кабул, а 15 августа все обсуждают, как покинуть Кабул". Сяо Жань сказал, что аэропорт Кабула заблокирован. Американские военные установили контроль, британские и американские войска и союзный персонал получили приоритет для эвакуации, а местные афганцы не смогли бежать за границу. "Они могут уехать на юг или север, а некоторые вернутся в деревню".
Как только стало известно, что американские войска покидают Афганистан, иностранные посольства и консульства по всему Кабулу были переполнены. Сяо Жань рассказывает, что видел длинную очередь у турецкого консульства месяц назад: "Все хотели получить визу и как можно скорее покинуть Афганистан".
"Есть ли страх перед Талибаном или нет - больше не вопрос для людей. Люди, которые могли убежать, уже сбежали, а те, кто не может бежать, не могут убежать от собственной судьбы. Что касается наших сотрудников. Некоторые очень боятся, но есть некоторые сотрудники-пуштуны, которым все равно. Разные люди - разные мнения, у всех разные ситуации".
"По моим наблюдениям, отношение афганских друзей вокруг меня все еще очень раздроблено. Пуштуны обычно говорят мне, что Талибан не ужасен и что раньше у него не было проблем с управлением. Таджики и казахи относительно нейтральны, и они считают, что неважно, кто у власти, а правительство довольно коррумпировано. Неважно, кого вы меняете. Хазарейцы больше настроены против Талибана и думают, что будут сопротивляться до конца". 
По сообщениям зарубежных СМИ, Кабул 15 августа был полон паники и слухов. Но, по мнению Сяо Жаня, текущая ситуация в целом стабильна и упорядочена.
"В настоящее время ситуация в Афганистане временно спокойная, потому что все-таки американские военные все еще находятся в аэропорту, и почти две-три тысячи американских солдат не ушли. Хотя в 8 часов около аэропорта произошла перестрелка.", - сказал Сяо Жань.
"Отключения электричества начались 14 августа. В 6 часов утра было короткое отключение электричества, а затем долго не было. Мы  использовали наши собственные генераторы". Сяо Жань считает, что причина отключения электричества заключается в электростанция ... Никто не вышел на работу, потому что пришли талибы.
"Я видел новости о том, что в парке по соседству уже есть лагерь талибов. Это говорит о том, что талибы не встретили сопротивления при входе в город. В основном это была мирная передача власти", - сказал Сяо Жань. "Офицеры Министерства внутренних дел сообщили нам, что бывший посол в Германии должен стать главой правительства. Когда они отправили мне сообщение утром 15 августа, они также сказали, что президента Гани больше нет в президентском дворце и они больше не знают, куда идти".
Сяо Жань сказал, что его организация в настоящее время находится в состоянии повышенной готовности, но их беспокоит не Талибан, а беспорядки и грабежи, которые произошли после того, как талибы оккупировали Кабул. "Теперь, когда талибы только вошли в город, полиции на улице не видно, поэтому я не знаю, как справиться с этой ситуацией. Я предполагаю, что если талибы быстро не возьмут власть в руки, начнется хаос".

ВАШИНГТОН, 16 августа. /ТАСС/. Боевики радикального движения "Талибан" (запрещено в РФ) с начала 2020 года тайно договаривались с сотрудниками сил безопасности Афганистана о том, чтобы те за плату отдавали имеющиеся вооружения, сдавались или дезертировали. Об этом сообщила в воскресенье газета The Washington Post.

По словам ее источников, имели место сделки, которые "афганские официальные лица называли договоренностями о прекращении огня". По сведениям издания, на самом деле главари талибов "предлагали деньги в обмен на то, чтобы правительственные силы передали имеющиеся у них вооружения".

Как следует из публикации, в течение последних полутора лет талибы заключили различные договоренности такого рода, в частности, с руководителями афганских провинций и другими чиновниками. Имела место "серия случаев капитуляции правительственных сил по итогам переговоров" с боевиками. В публикации констатируется, что эти сделки помогли талибам практически без сопротивления захватить контроль над целым рядом провинций республики.

"Некоторые просто хотели получить деньги", - отметил источник газеты из числа бойцов афганского спецподразделения. По его словам, другие афганские чиновники и военные полагали, что "Талибан" неминуемо одержит победу в Афганистане, и не желали быть на стороне противников движения. По сведениям газеты, некоторые сотрудники полиции республики жаловались на то, что уже в течение многих месяцев не получали заработную плату.

Как отметили источники, подписание США и талибами мирного соглашения в феврале 2020 года деморализовало афганские службы безопасности. Они посчитали, что более не смогут рассчитывать на активную помощь американской стороны в борьбе с боевиками, и в свете этого стали более склонны к договоренностям с талибами о капитуляции.

Боевики "Талибана" (движение запрещено в РФ), по сообщениям телеканала Al Arabiya, вошли в воскресенье в Кабул без боя и начали занимать оставленные правительственными силами государственные учреждения. Президент Афганистана Ашраф Гани покинул страну. Позднее талибы заявили об установлении контроля над всеми районами афганской столицы.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

ВАШИНГТОН, 16 авг - РИА Новости. Президент США Джо Байден в понедельник будет работать в резиденции в Кэмп-Дэвиде в штате Мэриленд, сообщила пресс-служба Белого дома.
Как говорится в публичном расписании Байдена, утром он заслушает регулярный брифинг по безопасности. Других мероприятий в графике нет. Как правило, если президент намерен переместиться из резиденции в Белый дом, об этом указывают в подобной рассылке.
Ситуация в Афганистане особенно обострилась в последние недели, с наступлением талибов на крупные города. В воскресенье СМИ и источники сообщили, что мятежники контролируют все погранпереходы. Позже в тот же день боевики заявили, что вошли в Кабул и взяли под контроль президентский дворец. Со своей стороны, президент Афганистана Ашраф Гани заявил, что покинул страну, "чтобы предотвратить бойню". В ночь на понедельник официальный представитель политофиса "Талибана"* Мухаммед Наим сказал, что война в Афганистане окончена.
*Террористическая организация, запрещенная в России.


https://ria.ru/20210…um=desktop

ЦитатаВоеннослужащие Соединенных Штатов ответят зеркально на любое проявление агрессии со стороны боевиков радикальной группировки «Талибан» (террористическая организация, запрещена в РФ) в отношении американского населения. Об этом в воскресенье, 15 августа, заявил официальный представитель Пентагона Джон Кирби.

Он указал, что в рамках обеспечения безопасной эвакуации американских граждан и категории афганцев в Афганистан были переброшены дополнительные военные силы США. Любая угроза населению Соединенных Штатов будет серьезно воспринята военными, и на нее будет дан «решительный ответ», пишет ТАСС.

© "Известия"
....
Сцуко, а что вам (мн.ч.) раньше мешало препятствовать агрессии Талибана? дрожь в бейцах?  72 гендера?
И как ваши пять тысяч морпехов, со стрелковкой, но практически без брони и артиллерии, без поддержки тактической авиации, столпившись на пятачке аэропорта, смогут зеркально отвечать паре-тройке кочующих минометных батарей, ежели те начнут лупить по вам (мн.ч.) с господствующих над аэропортом высот?
Громким и жалобным криком разве что.
Я, шпак, и то это понимаю...

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили напомнил о «героизме грузинской армии» в 2008 году во время конфликта в Южной Осетии. Соответствующее сообщение политик опубликовал в своем Telegram-канале.

Как заявил Саакашвили, тогда именно благодаря «героическому сопротивлению грузинской армии» Соединенные Штаты решили помочь Тбилиси. По его словам, американская сторона готова оказывать поддержку только тем, кто проявляет волю к борьбе. «Афганистан — это урок для всех народов, для всех нас», — заявил он, добавив, что рассчитывать на помощь США необходимо только тогда, когда «мы будем готовы сдерживать врага хоть какой-то период»



Как признался экс-президент Грузии, события, происходящие сейчас в Афганистане, он предвидел еще десять лет назад. Саакашвили также предположил, что следующей целью «Талибана» (террористическая организация, запрещенная в России) станет Средняя Азия, а также выразил опасения, что Россию ожидает период «большого наступления ислама с юга».

------------------------------------------------------------------------------------------------------


Но скорее  всего  не  опасение  а  удовольствие эта пиндосская  скатина испытывает .

...........................................................................................................................................................................................



Там и его Грузии перепадет от исламистов которые  сейчас везде  поднимут головы . И  шатать первыми  будут  тех  кто наиболее слабый .
Туркмен  , грузин через турков  , киргизов  и  тех же  татар.
Учитывая сколько  оружия  и техники им досталось .Могут и  пойти на пролом  Герат - Мары .






Конечно  приятно  видеть  как  драпают  пиндосы .
Но  опускаться  до  щенячьего  восторга  не  следует .
Дальше  будут  другие задачи  .
Совместные учения  России  , Узбекистана  и  Таджикистана  у  границ Афганистана   показывают  что  там  готовы  дать  отпор исламистам .

Будут  ли  талибы  проводить  вакцинацию?  

Или  пошлют  лесом  все  эти ВОЗы.

Вот оно, подлинное единство армии и народа! Вот он, истинный источник демократии и процветания!
....
Добавлено:
И результаты этого единства.
Аэропорт Кабула сегодня поутру. Видео по ссылке.
https://t.me/golosmordora/11695