Большой передел мира

Цитата: Hanych от 18.08.2021 06:16:12Ну... Кубаноид прав, когда говорит о том, что армия США в норме.

Нет, не в норме. 

Занимались двадцать лет херней, перестроили всю армию для войны, опыт которой абсолютно бесполезен в конфликте с серьезным противником.

Потратили на это 2 триллиона долларов, которые можно было бы использовать значительно эффективнее для усиления военной мощи США. 

Например, не будь Афгана, ВВС США могли бы полностью перевооружиться на Ф-22 - три тысячи штук обошлись бы в 1 триллион или даже меньше. 

ВАШИНГТОН, 18 августа. /ТАСС/. Движение "Талибан" (запрещенная в РФ террористическая организация) в апреле-июне текущего года продолжало поддерживать отношения с "Аль-Каидой" (запрещена в РФ) и предоставляла этой террористической сети убежище в Афганистане. Такой вывод содержится в опубликованном во вторник докладе аппарата генерального инспектора Пентагона к Конгрессу. Документ посвящен ходу американской контртеррористической операции "Страж свободы" за период с 1 апреля по 30 июня 2021 года.

"Талибы продолжали поддерживать отношения с "Аль-Каидой", предоставляя убежище террористической группировке в Афганистане", - говорится в предисловии к докладу, написанном исполняющим обязанности генерального инспектора Пентагона Шоном О'Доннеллом. Кроме того, по данным оборонного ведомства США, боевики группировки "Хорасан" (ответвление запрещенной в РФ террористической организации "Исламское государство", ИГ) в течение указанного периода времени "использовали политическую нестабильность и рост насилия [в Афганистане] , атакуя  объекты инфраструктуры, чтобы посеять страх и показать неспособность афганского правительства обеспечить надлежащую безопасность".

14 апреля президент США Джо Байден объявил о решении завершить операцию в Афганистане, ставшую самой продолжительной зарубежной военной кампанией в американской истории. После этого талибы развернули масштабную операцию по установлению контроля над страной. 15 августа боевики без боя вошли в Кабул и в течение нескольких часов установили полный контроль над афганской столицей. Президент Афганистана Ашраф Гани заявил, что сложил полномочия, чтобы не допустить кровопролития, и покинул страну. Западные страны эвакуируют своих граждан и сотрудников посольств.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

Соединенные Штаты поторопились с выводом войск из Афганистана, что привело к захвату власти радикальным движением «Талибан» (признано террористической организацией и запрещено в РФ). Такое мнение выразила 17 августа бывшая госсекретарь США Кондолиза Райс.

«Двадцати лет было недостаточно для того, чтобы завершить путешествие от правления «Талибана» в стиле VII века и 30-летней гражданской войны до стабильного правительства», — отметила Райс в статье, опубликованной в газете The Washington Post.
По ее мнению, США и Афганистану нужно было больше времени, за которое Вашингтон мог бы обучить афганцев военным тактикам, помочь стране в борьбе с террористами, организовав поддержку силами ВВС.

«После падения Кабула возникает губительный и крайне несправедливый нарратив — обвинение афганцев в том, как всё закончилось. Нет, они не выбрали «Талибан», — говорится в материале политика.

Как считает экс-госсекретарь, талибы могли начать отступление зимой, а Соединенные Штаты могли подождать до тех пор и дать афганцам время для того, чтобы предотвратить падение Кабула.

https://iz.ru/120882…um=desktop

Цитата: Born Rules от 17.08.2021 21:23:50На Кубани полиция в кубанках ходит. Тоже местный колорит.

Покажите мне фото полицейского (не казачьего патруля, а полицейского) в кубанке.

Цитата: Eliseevna от 17.08.2021 12:52:06Ахмад Масуд, сын легендарного Ахмад Шаха Масуда и выпускник Королевской военной академии в Сандхерсте, призвал не верить слухам о своей сдаче талибам и приезжать в Панджшер, где вступать в ряды ополчения.

Над регионом уже поднят флаг Северного альянса, а в соцсетях расширяются призывы к мировому сообществу оказать помощь "патриотам"... пока гуманитарную.

Скрытый текст

Обратим ваше внимание на внешнее сходство Ахмада Масуда со своим отцом, дополненное внешними атрибутами.

В 2001 году, ещё до официального начала войны, Пентагон активно сотрудничал именно с Ахмад Шахом.

#Афганистан
Видео: https://t.me/new_militarycolumnist/60131
.........................................
По призыву Ахмада Масуда (https://t.me/new_militarycolumnist/60131) в Панджшер начинают прибывать афганские военные, которые смогли скрыться от талибов.

#Афганистан
Видео: https://t.me/new_militarycolumnist/60138

Это всё не спонтанно происходит .
Масуда , как и Салеха начали двигать по шахматной доске и скорее всего из Лондона .
Война должна продолжаться , а Афганистан должен оставаться плацдармом  для экспансии во все соседние страны
и центром по производству радикальных исламистов для Ближнего Востока , Средней и Центр. Азии , Китая  
Плюс наркотрафик должен работать в прежнем темпе , а гражданская война лучшее для этого  средство . 
PS 
Во вторых ангосаксы раздуванием паники в Кабуле и СМИ удачно перебили мега скандал с Букингемским принцем Эндрю , дружка и владельца островного притона для элиты ,  изнасиловавшего несколько раз несовершеннолетнюю американку Вирджинию Джуффре и которая недавно подала иск в федеральный суд Манхэтенна на него .

Цитата: DeC от 17.08.2021 13:45:14Сенатор Чак Шумер призвал лидеров Сената и Палаты представителей Конгресса США провести двухпартийное расследование, касающееся действий администрации и президента Джо Байдена по выводу американских войск из Афганистана.

Всё видимо закончится задолго до выборов нового Президента США съёмкой Голливудом блокбастера  , о том как американцы героически  спасали бедных афганцев от террористов .

Эвакуация из Кабула. Дорого

Граждане США могут подать запрос о помощи в репатриации, и их запрос будет рассмотрен в зависимости от наличия возможности.
1. Расходы на перелет: полеты на репатриацию не являются бесплатными и пассажиры должны будут подписать договор о предоставлении долгового кредита и не смогут продлить свой паспорт США до тех пор, пока кредит не будет погашен. Стоимость может составлять 2000 долларов США и более на человека.
2. Проездные документы: все пассажиры должны иметь действующие проездные документы, необходимые для въезда в США (например, паспорта или визы США).
Ссылка: https://af.usembassy.gov/security-alert-repatriation-assistance-for-u-s-citizens-august-14-2021/
Так понимаю, эвакуироваться смогут не только лишь все.

Цитата: DeC от 17.08.2021 13:56:56Движение "Талибан" разрешило женщинам быть ведущими телевизионных программ, сообщил руководитель отдела новостей телеканала TOLOnews Мирака Попал.\n\n

На наших глазах Талибан модернизирует многовековые традиции ислама и это будет иметь радикальные последствия для веры в мусульманских странах .
В частности это касается правил ислама  в шариате для женщин . Такое им могут много кто не простить из исламских фундаменталистов .

Цитата: DeC от 16.08.2021 17:35:46США требуют от талибов (запрещенное террористическое движение) дать возможность покинуть Афганистан всем, кто этого хочет, заявила постпред при ООН

Надо еще по столу кулаком ударить, тогда точно испугаются и всё сделают.

Цитата: lucent от 18.08.2021 08:36:34Как я его понял, он про другое. В 1975 американское общество, так же, выглядело больным. Антивоенные демонстрации, хиппи, сексуальная революция, педики всякие, увлечение общества левым уклоном, уотергейтский скандал и т.п. Однако же, прошло почти 50 лет, а "машина" у них, все ещё куда-то едет. Может в скорую пропасть, а, может, и ещё через 50 лет они, так же, с позором, будут выводить войска из какой-нибудь Джакарты, будет новая фотка с вертолетом и разговоры о том, что теперь то уж точно "финиш"...

Тогда просматривались хотя бы пути выхода из кризиса - запустили новое поколение истребителей, в космос на своих ракетах летали, ряд передовых технологий в производстве осваивали, доллар перестали золотом обеспечивать. Сейчас с потенциалом для возрождения Феникса большие проблемы, куда не кинь, везде клин....

Цитата: Eliseevna от 18.08.2021 08:17:47

ЦитатаЛОНДОН, 18 августа. /ТАСС/. Правительство Великобритании согласовало программу, которая предполагает переселение в королевство 20 тыс. беженцев из Афганистана. Об этом в авторской статье, опубликованной во вторник вечером на сайте Daily Telegraph, сообщила глава МВД страны Прити Пател, которая также призвала ЕС и другие страны следовать британскому примеру.

"Наша новая программа переселения афганских граждан позволит нам принять до 20 тыс. человек, которые вынуждены бежать из Афганистана. Первые 5 тыс. прибудут в течение года", - написала министр, подчеркнув, что Великобритания не может действовать в одиночку и обсуждает с другими западными государствами необходимость оказать помощь населению Афганистана после возвращения к власти радикального движения "Талибан" (запрещенная в РФ террористическая организация).

.
Интересно, будут брать всех желающих или только тех, кто с ними сотрудничал? А многие ли из них останутся в живых через год и более?

Ну вы вопросы задаёте. Все будут живы, но все изменят имя и фамилию по какой-нибудь "программе защиты свидетелей" и будут проживать по неизвестному адресу. Да, финансовую помощь они тоже будут регулярно получать - без этого вся затея не имеет смысла для организаторов...

Цитата: Поверонов от 18.08.2021 08:32:04Полагаю эта статистика не учитывает эвакуированных раненых впоследствии умерших на родине в госпиталях, а основывается только на вывезенных в гробах

Ну у американцев еще и процент самоубийств и передозировок среди ветеранов сильно выделяющийся.

Цитата: lucent от 18.08.2021 08:36:34Как я его понял, он про другое. В 1975 американское общество, так же, выглядело больным. Антивоенные демонстрации, хиппи, сексуальная революция, педики всякие, увлечение общества левым уклоном, уотергейтский скандал и т.п. Однако же, прошло почти 50 лет, а "машина" у них, все ещё куда-то едет. Может в скорую пропасть, а, может, и ещё через 50 лет они, так же, с позором, будут выводить войска из какой-нибудь Джакарты, будет новая фотка с вертолетом и разговоры о том, что теперь то уж точно "финиш"...

Да не, их войска выглядят нормально, только потому, что их палкой никто не тыкает.

Цитата: Поверонов от 18.08.2021 08:39:57Конечно о военной победе говорить не приходится. Военного разгрома амерских войск не случилось. НАТО потерпела поражение политическое - те политические цели ради которых они находились там 20 лет не достигнуты. Талибан не повержен, а возродился, пронатовское марионеточное правительство сбежало, вооруженная и обученная ими местная армия в основном перешла на сторону Талибана - запрещенной везде организации взявшей власть в Афганистане опять

Еще как приходиться. Как и во Вьетнаме так и здесь, выигранные сражения и проиграная война. 

Цитата: Старый кэп I от 17.08.2021 23:31:29Думается мне, что к Панджшеру наши тоже должны ключи подбирать. Не ждать что и как будут делать талибы.
Если возможно какое-то реальное сопротивление талибам (пускай нам это СЕЙЧАС и не надо, на возможность сделать пакость всегда надо сохранять) - то только там. При этом уверен, что контроль центрального аппарата талибов над всем Афганистаном будет весьма условным - там в каждой долине свой царь, плювавший на весь остальной мир

Добавлю свое мнение.
Заметил в телевизоре передачи об Афгане, где наши вовевали в 80-х. Были прграммы про ГРУшники, котопые физически не воевали. 
А не публично наши вернулись примерно 8-10 лет назад.  Я не сомневаюсь, что связи за крайние 10 лет в Афгане, восстановили и установили новые.  А пиндосы давали аргументы, чтобы перентянуть симпатии.
Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.  И за 10 лет дипломатические и экономические отношения с Пакистаном сильно укрепились.  Вооружение, совместные учения и запускают строительство газопровод.  Наши пошли на то, что ГП не будет владеть контрольным пакетом.  Строить трубопровод будет дочка ГП.
Причем, договор с Пакистаном был подписан несколько лет азад, а строить начинают в этом году.

Интересная новость из Вашингтона. Ее сообщили немецким политикам. Оказывается Байден, после сравнение Путина с «киллером», в тот же вечер позвонил Путину и извинился. Чистосердечно раскаялся, сам предложил встречу с Путиным в Европе, что позже и произошло в Женеве. 

Оказывается в Белом Доме произошла схватка между двумя разными фракциями советников. Победили те, которые президента убедили в том, что у Америки не хватит сил «сдерживать» и Китай и Россию одновременно. И что разрушение отношений и с Пекином и С Москвой, автоматически приведет к стыковке Россия -Китай, что сильно ослабит Запад. 

Говорят, что Байден после этого пошел на примирение с Путиным, стал менее задиристым, решил не мешать Северному Потоку 2. Анти-российская фракция в Вашингтоне от этого в бешенстве. 

Теперь задача Байдена заключается в том, не потерять Ближний Восток полностью. В Афганистане скоро влиять будут Китай, Россия, Иран и Турция. И атомная держава Пакистан. Евразия оттесняет НАТО и трансатлантическое сообщество. Мир становится многополярным. В окружение Байдена дальше идет спор советников - но США придется идти на союзничество с Россией в борьбе с исламистами.

Европа все этого пока не понимает, держится за свою «политику либеральных ценностей.» Меркель в Москве ее намерена дальше восхвалят. Но Запад проигрывает. Афганистан - это хуже поражения США во Вьетнаме. НАТО показала свою полную немощность.
Из тгк Александра Рар

Цитата: DeC от 18.08.2021 00:49:52

Скрытый текст

Не, там не в Бадене смысл. Американские военные стратеги (т.е. люди которые хоть как-то умели в планирование) вымерли как мамонты. Ну в смысле это мы говорим "как мамонты", а у них динозавры несравненно популярнее.

Цитата: Sinbad от 18.08.2021 01:00:19В аналогиях можно запутаться как в спущенных штанах. Зачем придумывать какие-то универсальные признаки победы и поражения, когда при вводе войск были оглашены конкретные задачи и даже утверждены резолюцией Совбеза ООН? Эти задачи не были выполнены американцами и это факт. Теперь им осталось лишь пенять, что "зелен виноград".
.
Военные возможности нельзя изолировать от политических - они их продолжение. Результат есть вот мерило успеха. Достигнут он войной, подкупом, интригами - не важно. Если вы любите аналогии, то вот вам: у Наполеона была великая армия, он взял Москву, но потом бежал, потеряв всё. Он победил? Его победили? Одно очевидно - хотел он иного.

 
Тот кто победил - определяется однозначно.
Можно задать себе наводящие вопрос:
- может ли Афганистан отбомбиться по США? Нет. Обратное - да.
- может ли Афганистан ввести, пусть даже кратковременно, экспедиционные войска в США? Нет. Обратное - да.
 
США в виде военной силы, как минимум, не проиграла.

Цитата: Hanych от 18.08.2021 05:38:45Так что операция в афгане боеспособность армии США конечно же не подорвала

Не в претензию к Вам, просто чтобы к тезису прицепиться (он уже несколько раз только в этой ветке попадается).
Боеспособность армии складывается в том числе и из таких составляющих, как моральный дух (сами постоянно повторяем на форуме, что воюют люди, а не техника, и сами об этом же забываем), авторитет у собственного населения (армейский персонал, особенно низовой, непрерывно обменивается с гражданским обществом), поддержка союзников, не только военная, но и логистическая (кстати выше уже писали, что именно отсутствие союзников в регионе и фактический отказ Пакистана в логистическом обеспечении предопределил окончательный крах). И эти составляющие боеспособности были неудачным окончанием афганской кампании существенно подорваны.

Цитата: Гришаня1 от 18.08.2021 09:11:51Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.

К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. 

Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).

Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 

Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.