Большой передел мира

268,798,081 524,160
 

Фильтр
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 02.01.2022 16:56:36Всегда очень внимательно слушаю вашего Президента и с полной серьезностью отношусь к его словам.
Но в данном случае трактую их иначе чем вы.
Запад считает себя очень вумным и хитрым, он приготовил Украину как приманку, что бы в случае российской агрессии был повод полностью разорвать с ней отношения и затруднить ее экономический рост. Практически у них не осталось иных рычагов влияния, кроме как устроить провокацию на Донбассе, что бы Москва жестко прореагировала и погрязла в ответном ударе.
Это неизбежно притормозит геополитическое развитие вашей страны. Вместо рывка приведет если не к стагнации, то распылению сил на преодоление ненужных трудностей.

Смотрите. В Цивилизацию, думаю, играли.
Есть понятие ресурсов страны. Ресурсы как собственные, так и собираемые с общих рынков и подконтрольных территорий. Здесь же человеческие ресурсы.
Есть понятие КПД использования ресурсов. Одними и теми же ресурсами можно распоряжаться с разной эффективностью.
Предыдущая тактика Запада сводилась к удушению РФ путем:
1. Отрезания ресурсных территорий.
2. Отрезания от рынков.
3. Ограничения доступных технологий (КПД).
4. Организация бунтов, диверсий, терактов, массового политического сопротивления (КПД управления).

Тактика по Украине в этом смысле такое же точно отрезание ресурсов и собственное освоение этих территорий. По крайней мере временное. Выкачать все, что можно, перед уходом распродать оставшееся и вывезти трудоспособное население. Знакомо? Сид Майер гениальный крендель все же. Такую модель нарисовать. Стандартная цивилизационная тактика на временно занятых территориях.

Но! Есть и другая тактика по Украине - создание форпоста. Укрепленной крепости. СтарКрафт Вам в помощь. Короче, создается укрепленный форпост прямо под носом противника. Набивается системами ПВО, дальнобойными системами вооружений, опутывается заграждениями и, вуаля! Начинаем обстрел инфраструктуры оппонента. Форпост, конечно, снесут и перепашут, но какой ценой. Второпях, плохо подготовленными атаками, с поврежденной базовой инфраструктурой, с потерями... А полученный гандикап тем временем  реализуется в подготовке атаки или отжирании ресурсов. Как-то так упрощенно этот бардак выглядит на уровне идеи. Пример воплощения такого форпоста в легком виде - Чечня. 
Так вот, судя по идущей с убундии информации, США или мелкобриты плотно перешли к тактике создания форпоста. 10к инструкторов и сотрудников там, поверьте, - не ресурсы добывать и металлолом пилить. Они там готовить войну в ближайшее время. 

Вот на это и создан мощный кулак в российском приграничье.

Касательно ответных мер... Ну поставим мы ракеты на границе... что до этого США - все равно не применим. Раз не применим - значит нет поводов беспокоиться. Поэтому меры будут контактного плана. Словам там ни кто не поверит. 

С другой стороны сошлись еще две звезды - энергетический кризис в Европе и силовая составляющая ВС РФ. Только не думайте, что три глобальных движения сошлись случайно. Так не бывает по теории вероятности. Мое мнение - просто кто-то классно умеет считать и держать нужный темп.

П.С. Понятно, что все аналогии взяты с потолка и здорово упрощены. Я писал об идеях на простых и понятных примерах. Идеи просты. Реализация сложна.
Отредактировано: iz_kirova - 02 янв 2022 22:38:29
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.25 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
Хакеры
Дискуссия   84 0
Кибератака - возможно, со стороны Китая или России – поразила академическое подразделение Министерства обороны Великобритании и оказала "значительное" влияние - SKY NEWS

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
Китай
Дискуссия   154 0
Китай сократит субсидии на электромобили на 30% в 2022 году - Минфин

Непонимающий
XPeng - поставки электромобилей (дек)+2.5% м/м – +181% г/г - до 16000 штук — побит собственный прогноз компании по поставкам на декабрь (15000 авто)

XPeng - поставки электромобилей (4кв)+222% г/г - до 41751 штук — побит собственный прогноз компании по поставкам на 4кв (34500-36500 авто)

XPeng - поставки электромобилей (2021г)+263% г/г - до 98155 штук
Подмигивающий

Nio - поставки электромобилей (дек)+49.7% г/г - до 10487 штук

Nio - поставки электромобилей (4кв)+44.3% г/г - до 25034 штук

Nio - поставки электромобилей (2021г)+109.1% г/г - до 91429 штук


Подмигивающий

Li Auto - поставки электромобилей (дек)+130% г/г - до 14087 штук

Li Auto - поставки электромобилей (4кв)+143.5% г/г - до 35221 штук

Li Auto  - поставки электромобилей (2021г)+177.4% г/г - до 90491 штук
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 02 янв 2022 20:55:05
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.31 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
Украина
Дискуссия   277 4
Украина закрыла внутренние воды для судов под флагом России
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.61 / 42
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
США
Дискуссия   82 0
Почти половина американцев (46%) не гордятся тем, как функционирует демократия в стране. В 2017 году такого мнения придерживались 36% граждан США - опрос Washington Post и Университета Мэриленда - РИА

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.08 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
США
Дискуссия   85 0
The Economist про Республиканскую партию и демократию в США


 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.09 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
Турция
Дискуссия   90 0
Турция рассматривает ряд новых финансовых продуктов, включая бонды, с защитой от инфляции, - для повышения привлекательности лиры - Nikkei

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.89 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +422,763.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,849
Читатели: 54
США
Дискуссия   134 0
Около трети американцев (34%) считают оправданным при некоторых условиях насильственные действия против правительства страны, следует из опроса газеты Washington Post и Университета Мэриленда.

Почти четверть (22%) назвали эту меру оправданной, если "правительство нарушает или забирает права и свободы" или "угнетает народ".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.34 / 25
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: GD от 02.01.2022 16:59:25
ЦитатаВетеран американской армии Дэвид Т. Пайн считает, что ради сделки с Москвой Вашингтон может пойти на уменьшение числа членов блока НАТО, исключив из альянса страны Балтии - Латвию, Эстонию и Литву. Своим мнением эксперт поделился в статье на страницах The National Interest. Он также отметил, что у Америки нет в прибалтийских республиках жизненно важных интересов, а в случае военного конфликта в данном регионе США проиграют России.

Что касается цены, которую Москва будет готова заплатить за исключение стран Балтии из НАТО, эксперт считает, что в нее могут входить письменные гарантии безопасности для Латвии, Литвы и Эстонии, а также отвод от их границ вооружения.



Вот и вывод: не читайте до обеда буржуинских газет, после обеда тоже. 1.Чтобы не идти в их повестке, не обсуждая заранее подготовленное чужое. 2.Там всё равно почти нет ничего умного даже наименее истеричных изданиях как НИ. Вот взять хотя бы положение про отвод сил и средств от границы. Отвод куда? Второй крупнейший наш город в 300 км от границы. От него тоже отвести всё? ПВО, расположенная в пригороде добивает до Прибалтики, не говоря про авиацию – её куда, на Урал, чтобы точно не долетели? Такой договор у нас есть с Китаем. Отвели войска от границы на 500 км, это запас хода бронетехники на одной заправке. Вернее так: китайцы – на 500, а мы на 150. Они вошли в наше положение, потому что дальше от границы у нас непролазная тайга. Атлантический пакт вряд ли пойдёт на подобное. Свои войска они в Прибалтике не размещают, боясь попасть в мешок. Нагнали техники на бригадный комплект на склады + сводная эскадрилья – 24 самолёта с разных стран на ротации. Что они там есть, что их нет, погоды это не делает, только провокации, уж любят они летать впритирку к нашей границе. Так что это не очень интересный предмет для торга. В случае настоящей угрозы Прибалтика будет зачищена. В случае "нейтралитета" местные режимы могут продолжить использовать без членства в пакте, как французы и тех же прибалтов шведов в Мали. Швеция ведь "нейтрал". Если там поставят ракеты средней дальности (которые ещё надо разработать), то в ответ мы поставим свою в Венесуэле вместе с базой подлодок с "Калибром" и "Кинжалом" (о чём были данные ранее). Уже сегодня с Кубой есть договор о смене экипажей АПЛ на острове, что позволяет продлить патрулирование до предела возможностей мат.части. Боекомплект одного "Ясеня" минимум 30-40 крылатых ракет без учёта торпед, вместо которых можно взять ещё КР. Патрулировать можно в международных водах вблизи от Вашингтона, расположенного на побережье. Силы вашингтонского режима слабеют, они могут и сами уйти с окраин своего нынешнего влияния просто за неимением ресурсов. Уже были разговоры о распаде Атлантического пакта, поскольку есть новый англосаксонский блок. То есть, если подождать, Прибалтика может остаться бесхозной, как и оккупированное Косово, что даёт возможности Белграду, который ныне активно укрепляет армию с нашей помощью.
  • +0.72 / 14
  • АУ
утка Beria
 
ussr
Кишинёв
52 года
Практикант
Карма: +7,610.49
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,928
Читатели: 2
Американский аналитик рассказал о возможном исключении стран Балтии из НАТО
Исключение стран Балтии из НАТО является одним из возможных сценариев развития событий после проведения переговоров по гарантиям безопасности в Европе, считает американский аналитик Дэвид Пайн, чья статья опубликована в журнале The National Interest.
В публикации журнала эксперт рассказал об одном из возможных сценариев на фоне требований президента России Владимира Путинао выводе войск альянса с территорий стран — членов НАТО в Восточной Европе, а также о предоставлении гарантий дальнейшего нерасширения Североатлантического блока в сторону Москвы.

Скрытый текст

———————————
“Иначе, чем подготовкой общественного мнения, я это назвать не могу:” (c) Хазин
————-———————————
Тенденции однако)
Помнится, где-то и как-то ВВП с сожалением сказал, что Клайпеда не наша… )
Отредактировано: утка Beria - 02 янв 2022 21:08:08
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! http://youtu.be/sV_DYvzCeIA
  • +3.33 / 41
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 02.01.2022 18:38:21Ветеран вовсе не лох! Зри в корень:  в выделенном закамуфлирована демилитаризация Калининградской области.

Там придётся "демилитаризовать" до Урала, поскольку ЗВО у нас самый мощный, а это "угроза" "партнёрам". Хорошо всё-таки, что КО не отдали ЛитССР, и плохо, что 2/3 ВП отдали Польше, она и настолько не навоевала, если перефразировать слова Паниковского о Балаганове.


  • +1.16 / 22
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,927.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 02.01.2022 18:44:17Официальный представитель российского МИД Мария Захарова заявила, что Великобритания раскачивает внутриполитическую ситуацию в России.
В своём Telegram-канале Захарова прикрепила ссылку на сайт Underside, который занимается расследованиями проекта, где выложен ряд документов

А вот надо не страдать, а посадить кого-нибудь за работу против нашего государства.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +3.38 / 48
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,212
Читатели: 4
Цитата: KevinKostner от 02.01.2022 20:51:53Финские выверты можно очень легко объяснить открыв их военную доктрину, а также документацию о создании отрядов специальных операций. Там всё чёрным по белому написано, что Россия является врагом, а задача финских спецподразделений раскачивать ситуацию изнутри, то есть работать в нашей стране. 
То же самое можно и сказать про политическую доктрину Хельсинки, которая разительно отличается от тех смыслов, которые они закладывали даже в 2017 году. Сейчас у них цель - вступление в НАТО и полная синхронизация с войсками альянса. 
Как по мне, такой ход звучит как, "не хотите, чтобы всё было в 404, всё будет в Финляндии, и что вы с этим делать будете?". 
К сожалению, мир фактически въехал в зону крайне турбулентности и нам придётся с этим бороться каждый день. Прежние правила работают только со старыми элитами, новые изменили подходы.

.
Если финны вступят в НАТО, то это в определённой мере облегчит нам ситуацию. Тоже и со шведами.
В случае войны с НАТО, не ясно, что с финнами и шведами делать, если они формально нейтральны. 
А ежели они в НАТО, то нам это облегчает принятие решений. Можно будет спокойно их загвоздить и отполировать.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.94 / 38
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: GD от 02.01.2022 13:05:02
ЦитатаМеждународный совет имамов постановил, что участие и посещение зимних Олимпийских игр 2022 года в Пекине запрещены. Это событие напрямую служит интересам тиранического и деспотического режима, ответственного за геноцид и этнические чистки уйгуров.

Интересно, что это за организация и где она расположена. Неужто в США?



Штаб уйгурских террористов расположен именно за океаном, как и управление сектой "Фалуньгун". Фалунь – это такой чёртик, но не из табакерки, а якобы живущий в животе. И вот чтобы освободить его, каждый сектант должен сделать харакири, тогда будет счастье. Неудивительно, что в Китае секта считается радикальной и преступной. "Альянс врачей", "Фонд борьбы Алескея" – у этих тоже штаб за бугром, если брать главное начальство, так что не будет удивительно, если у "имамов" (и папов тоже) окажется там же. Однако Эрдоган безо всяких имамов высказывался по СУАР, чтобы сунуть туда свой нос. А ещё помните случай про Мьянму и рохинджей? Тогда на западе тоже пытались раздуть страсти в среде мусульман, даже Кадыров что-то там говорил по этому поводу. Забавно то, что президенткой в Мьянме тогда работала Аун Сан Сучжи - обласканная западом диссидентка, обладательница нобеля, при этом дочка (или внучка) генерала, выбивавшего англичан из тогда ещё Бирмы. После неё к власти вернулась армия, и про рохинджей все забыли.
Отредактировано: Антон C - 02 янв 2022 21:22:37
  • +2.66 / 29
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: KevinKostner от 02.01.2022 20:51:53Финские выверты можно очень легко объяснить открыв их военную доктрину, а также документацию о создании отрядов специальных операций. Там всё чёрным по белому написано, что Россия является врагом, а задача финских спецподразделений раскачивать ситуацию изнутри, то есть работать в нашей стране. 
То же самое можно и сказать про политическую доктрину Хельсинки, которая разительно отличается от тех смыслов, которые они закладывали даже в 2017 году. Сейчас у них цель - вступление в НАТО и полная синхронизация с войсками альянса. 
Как по мне, такой ход звучит как, "не хотите, чтобы всё было в 404, всё будет в Финляндии, и что вы с этим делать будете?".

Я помню как финикам на 4 месяца перекрыли таможню, но выбили согласие на Северный поток. Что-то помешает повторить?
Экономика Финляндии замкнута на Россию. Обломить ее - элементарно. Если руководство фиников не понимает базовых вещей - им об этом напомнят.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +4.17 / 70
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,423.17
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,404
Читатели: 94
Цитата: Urri2 от 02.01.2022 17:17:39Запрет на вывоз кругляка у хохлов был на пяток лет раньше. Тевтоны выли как собака Баскервилей на болотах ещё при заключении евроассоциации на эту тему. Хохлы ввели запрет, потому что до полной вырезки под корень всей Буковины реально оставался с десяток лет максимум

И шо мы имеем в сухом остатке?
14.12.2021
На днях в Евросоюзе заявили об очередной победе над Украиной. Арбитражный суд вынес решение по делу против Украины, наложившей в 2015 году мораторий на экспорт своего необработанного леса-кругляка. Ограничения экспорта сырьевых ресурсов, как оказалось, противоречат Соглашению о евроассоциации, за которую в 2013-2014-м «стоял Майдан». Об этом говорится в сообщении на сайте Еврокомиссии. «Окончательное решение комиссии по урегулированию споров, созданной в соответствии с Соглашением об ассоциации между Украиной и ЕС, выявило, что украинский запрет на вывоз всей необработанной древесины несовместим с Соглашением об ассоциации. Итак, ожидается, что Украина как можно быстрее прекратит экспортный запрет», — говорится в заявлении. 
В истории ЕС это первый прецедент арбитража с государством по торговой сделке. До сих пор государства всегда соглашались ликвидировать нарушения, не доводя до стадии арбитража. Теперь с Киева должны взыскать еще около миллиона евро издержек на арбитраж.
По словам торгового представителя Украины Тараса Качки, арбитры решили, что запрет 2015 года должен быть откорректирован с учетом полного права Украины регулировать эту сферу деятельности в соответствии со статьями 290 и 293 Соглашения об ассоциации.
 https://ukraina.ru/e…66425.html
Более того, президенту Янелоху в ЕС сказали: "Хочешь получить кредит ЕЦБ в 600 млн евро - снимай мораторий".
И Янелох сотоварищи уже его снял, предварительно приняв закон, предусматривающий, что тот, кто вывозит лес-кругляк, должен посадить столько же деревьев, сколько он вывез (или профинансировать этот процесс). Интересно, а кто считать будет? На украине не сомневаются - эти деньги будут распи..лены
Подчеркнем, что мораторий на экспорт не касался экспорта обработанной древесины. Составы с украинским лесом нескончаемым потоком идут через западную границу с 2014 года, но для официального экспорта надо было задекларировать лес как прошедший обработку.

/ukraina.ru/exclusive/20201214/1029966425.html
Так что - как рубили и возили карпатский лес, таки вывозят.
И будут вывозить
  • +5.00 / 82
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 02.01.2022 11:17:34Знакомые с английским языком люди могут спросить, что за простонародная фамилия у лорда (буквально "златокузнец")?

Но все очень просто - барон Зак Голдсмит является представителем клана еврейских олигархов Гольдшмидтов, родом из еврейского гетто Франкфурта, где они были соседями и конкурентами Ротшильдов.

Тут какой-то барон, а как вам целый лорд Цукерман?! Родился в южной Африке, жил в начале 20 века, помимо прочего разрабатывал планы массированных авиаударов во время войны. Золли Цукерман, поищите, весьма любопытно.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: iz_kirova от 02.01.2022 20:48:46Так вот, судя по идущей с убундии информации, США или мелкобриты плотно перешли к тактике создания форпоста. 10к инструкторов и сотрудников там, поверьте, - не ресурсы добывать и металлолом пилить. Они там готовить войну в ближайшее время. 
Вот на это и создан мощный кулак в российском приграничье.

Вы не описали последующий ход событий после удара по Украине. 
На этом все закончится, или будут дальнейшие шаги?
ЦитатаКасательно ответных мер... Ну поставим мы ракеты на границе... что до этого США - все равно не применим. Раз не применим - значит нет поводов беспокоиться. Поэтому меры будут контактного плана. Словам там ни кто не поверит.

В качестве ответных мер контактного плана вы предложили вторжение на Украину. Каким образом это поможет надавить на США?
С моей точки зрения опасность для НАТО представляет ответные контругрозы ударным вооружением в адрес их европейских баз и союзников. 
Используя более быстрые ракеты можно создать ощутимое преимущество.
ЦитатаС другой стороны сошлись еще две звезды - энергетический кризис в Европе и силовая составляющая ВС РФ. Только не думайте, что три глобальных движения сошлись случайно. Так не бывает по теории вероятности. Мое мнение - просто кто-то классно умеет считать и держать нужный темп.

Разумеется я так не думаю.
ВВП долго подгонял нужные составляющие, что бы сложить пасьянс. Сейчас он имеет возможность остановить расширение НАТО не прибегая к военным действиям.
Прямыми угрозами, экономическим давлением и геополитическим протекционизмом.
Все, что раньше с успехом использовали "партнеры" Россия начинает применять против них самих.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.68 / 14
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +236.54
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Александр7799 от 02.01.2022 09:49:59Намечается клизма экологам и "зеленым". Еврокомиссия собирается причислить газ и атомную энергию к благориятным для климата.

Только собирается, может и не собраться. К тому же есть уровень ЕС, а есть отдельные страны, где позиции зелёных могут оказаться прочнее. Болею за них, никакого атома, тоталитарного газа и нефти, только молекулы свободы с ветряками и панельками!
  • +0.09 / 4
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: DeC от 02.01.2022 20:53:13Украина закрыла внутренние воды для судов под флагом России
 
Подмигивающий

Это в каких таких "водах"?
В карьере под Уманью, или на озерах Жмеринки и Житомира?
  • +1.40 / 25
  • АУ